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Les états de clone : futur de l'accès à EVE Online

First post
Author
Nina Reis
Literally The Worst Community
#101 - 2016-09-04 21:27:36 UTC  |  Edited by: Nina Reis
gaymeuh wrote:
Ratting je serais asse curieux de voir sa avec max des cruiser T1 en équipement T1 en 0.0 :) mais je me trompe peu-être
DED bonne chance après le DED 2/10 sa sera vraiment coton :)
Prod Hmmm sa peu être rentable mais bon le marché est déjà tellement ****** que bonne chance surtout avec le temps de deplacement des mineral et autre :) reste l'option des compressed mais le refine n'est rentable que à un certain niveau qu'ils pourront pas atteindre.
Trade sa oui mais c'est un des rares et encore il faut un minimum de connaissance
escal même chose que pour les DED
Blitzing sais pas ce que c'est =)
Burner en solo tu oublie ( a plusieurs oui et encore faut pas qu'il fasse de la merde )
ninja salvage oui bien entendu
Scam même un compte trial peu le faire
mining bonne chance :)

Alors le en une semaine tu le compte en jouant H - 24 ?

Et de toute façon il se payerais même un plex en 1 semaine de jeu ou est le problème c'est sa que j'arrive pas à comprendre



Rating comme tout le monde en VNI, qui est, je le rappelle, le #1 ship de farm en 0.0, cheap et efficace.

DED c'est très simple de faire des DED 4 en HS en ship T1. N'oublies pas que le pimp demande les skill du T1 et est donc dispo.

Prob je me fais enormement d'argent avec mon main qui a pourtant +/- aucun skill (a peine plus que les skill dispo clone alpha calda). Il faut juste savoir s'y prendre.

Trade sans commentaire, un perso day one peut se faire son plex dans l'après midi avec un petit capital de départ.

Escal idem que DED.

Blitzink = faire des mission très vite pour farm les LP. y'a par exemple des L4 qui se font en frégate en 2 min

Burner en solo ça doit être faisable. Mais admettons tu te trouves un copain tu les fais à deux, tu peux vraiment te faire beaucoup d'argent.

Mining tu serais surpris de ce qu'un venture boosté peut ramener à l'heure en 0.0 / WH.


En fait j'ai l'impression que tu te caches derrière l'ignorance du joueur moyen pour te convaincre que tout ira bien et qu'il n'y aura pas d'abus. Dans le genre "je sais pas faire donc personne sait faire". Sauf que je ne sais pas sur quoi tu te bases pour estimer la "débrouillardise" des joueurs mais on ne doit clairement pas fréquenter les même. Car les VM comme le farming intensif sont très acceptible à qui a un peu de connaissance (ou juste la volonté de les acquérir). Et même si seulement 10% des joueurs abusent (ou même 5%), le déséquilibre généré sera bien réel et impactera 100% des joueurs.

Je sais qu' La Division Bleue vous êtes plutôt des joueurs pèpères de WH, sur le jeu depuis un moment pour la plupart, mais il y a aussi des gens très actifs, du tryharder sur le jeu... Du mec qui a la hargne.
Omiganox Hellbrock
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#102 - 2016-09-04 23:10:31 UTC
Nitroxen wrote:
Sans nouvelle feature majeures il n'y aura pas nouveaux joueurs, hors y'a rien a l'horizon a ce niveau. Les Citadelles c'est loin d'être suffisant, c'est juste une POS amélioré, ca n'ajoute rien. Le truc sur les CAP c'est bien mais ca ne concerne que les vieux joueurs. Il faudrait a truc majeur qui ouvre un nouveau type de gameplay, et redonner un sens a la conquête.


EVE Nova - ou le nom officiel que CCP donnera au Project Nova. Au vu des prochaines MAJ qui vont arriver, je pense que CCP se contente, pour l'instant du moins, de refaçonner quelques éléments de gameplay tout en relookant son univers. Pour la suite des événements, que ce soit pour une nouvelle voie vers des conquêtes inédites ou la continuité du LORE, j'imagine (et j'espère) que l'histoire des Drifters se poursuivra; qui sait, peut-être un accès futur à l'espace Jove...? ça fait quoi, plus de dix ans que ces systèmes n'ont jamais été arpentés par les joueurs? (^_^)

taliah Sukarala
Tea Party Federal Club
Stain Neurodiverse Democracy
#103 - 2016-09-05 00:46:28 UTC
gaymeuh wrote:
Ratting je serais asse curieux de voir sa avec max des cruiser T1 en équipement T1 en 0.0 :) mais je me trompe peu-être
DED bonne chance après le DED 2/10 sa sera vraiment coton :)
Prod Hmmm sa peu être rentable mais bon le marché est déjà tellement ****** que bonne chance surtout avec le temps de deplacement des mineral et autre :) reste l'option des compressed mais le refine n'est rentable que à un certain niveau qu'ils pourront pas atteindre.
Trade sa oui mais c'est un des rares et encore il faut un minimum de connaissance
escal même chose que pour les DED
Blitzing sais pas ce que c'est =)
Burner en solo tu oublie ( a plusieurs oui et encore faut pas qu'il fasse de la merde )
ninja salvage oui bien entendu
Scam même un compte trial peu le faire
mining bonne chance :)

Alors le en une semaine tu le compte en jouant H - 24 ?

Et de toute façon il se payerais même un plex en 1 semaine de jeu ou est le problème c'est sa que j'arrive pas à comprendre


Pour commencer je vais reprendre point par point en t'expliquant car tu a l'air d'avoir du mal à comprendre derrière tes affirmations à l'emporte pièce.
>ratting, comme il a été dit #1 ship de farm tu en trouve partout, malgré les meds drones le résultat sera décent.
>DED, je crois que tu n'en a jamais fais pour dire qu'une 2/10 c'est coton, un bon cruiser t1 fera (certes plus lentement qu'autre chose) la DED de A à Z. avec un cruiser navy correctement fit tu peux même faire des 5/10. Je te prierai de te renseigner la prochaine fois.
>prod, la totalité du t1 est disponible, il suffit de s’approvisionner correctement en minerais pour faire des marges très décente, surtout avec les nouveaux indus t1 le déplacement est aisé, excellente activité secondaire pour tout alphas. (Le t1 représente environs un tier des items du jeu, avec une demande forte constante).
>Le trade, un peut de jugeote est certes nécessaire, mais avec les informations fournis rien que par le market IG c'est largement suffisant pour débuter (poser un order et revendre l'objet semble un concept facile à assimiler).
> blitz, faire des missions très vite pour avoir un taux de Lp/h le plus fort, possible des l3/4 faites en 2mn et une frégate la plus part du temps.
>burners, toutes les teams (oui celles qui ont le meilleurs taux d'apparitions) solotable en kestrel. merci de te renseigner la aussi.
>Ninja salvage/Ninja looting, pratiqué depuis longtemps avec un revenu décent et pousse l'apprentissage du probing, donc l'exploration ou la fontaine à isk du jeu pour les débutants.
>scam ça se passe de commentaire.
>Un venture en 0.0 a un revenu pas si anodin sur les bons ORE, idem merci de te renseigner.

Voila, ensuite j'ajouterais que non, pas besoin de jouer toute la journée, encore une remarque qui me fais me poser la question de si a déjà réfléchie plus de deux seconde à ce que tu fais dans le jeu.
gaymeuh wrote:

Et de toute façon il se payerais même un plex en 1 semaine de jeu ou est le problème c'est sa que j'arrive pas à comprendre


Les alphas pourront farm de façon très efficiente, Ce n'est pas par ce que tu n'en n'est capable que ce n'est possible, et voir, par exemple le marché du Lp, s’effondrer à cause des alphas aura un réel impact. De plus j'ajouterais que vu la facilité de plex un compte en alpha, je ne voie pas pourquoi je laisserais pas mes comptes tomber en en alphas pour farm facilement un plex, ou est l’intérêt de prendre un abonnement si tu peux quand même te connecter pour reprendre un plex avec autant de temps qu'il te faut ? Je te laisse le soin d'imaginer quelques secondes l'état du marché du plex qui pourrait en résulter, et au passage les finance de la boite qui ne vendrait beaucoup moins après avoir offert la capacité de farm gratuitement au premier venu. CCP ne peut pas réduire encore le champ de compétences de ces comptes qui sont déjà au minimum syndicale et, à mon sens inattractif par toutes les limitations autour pour un vrai débutant mais qui pèse quand même une vrai problématique pour l'écosystème actuel.

Cela n'attirera de toute façon que peut de joueurs sur le long terme, le réel problème étant la rétention de joueurs catastrophique, due au fameux "NPE" (New Player Experience) qui cause l'abandon de la majorité d'entre eux. Je ne parlerais pas de l'abandon du jeu par les plus anciens aux vues des nouveaux changements (citadelle qui ne génère pas de contenu, revamp des capitaux unbalanced, revamp des links qui force à l'agglutinement, Fozziesov qui est un succès en demie teinte car il ne génère pas de contenu, phoebe qui est aussi qu'un succès en demie teinte car les jf n'ont pas été nerf comme il aurait du être.) Tout ça fais que les alphas clones ne sont pas une opportunité pour le jeu de devenir quelque chose de mieux, mais un spasme malsain devant un problème fatale qui semble inéxorable et pose de sérieux doute sur la pérennité d'Eve en plus de prendre la voie qui à conduit de nombreux autres mmorpg aux choses que l'on croyait oubliées depuis le monoclegate.
gaymeuh
Eureka holding
#104 - 2016-09-05 01:18:23 UTC  |  Edited by: gaymeuh
hmmm je pense que tu surestime tout mais bon c'est vrai que si 9m par heure en venture pour toi c'est beaucoup je peu concevoir que cela te fait peur :)

note bien que je part du principe qu'ils limiteront les comptes alpha comme ils limitent les comptes trial :)
aria Yatolila
Goddess Of Victory - NIKKE
Bled Roamers
#105 - 2016-09-05 02:24:56 UTC
gaymeuh wrote:
hmmm je pense que tu surestime tout mais bon c'est vrai que si 9m par heure en venture pour toi c'est beaucoup je peu concevoir que cela te fait peur :)

note bien que je part du principe qu'ils limiteront les comptes alpha comme ils limitent les comptes trial :)


C'est pas le cas, lis le devblog. (Et un wiki au passage, tu raconte n'importe quoi).
Btw, un venture en ns ça monte jusque à 50m/h,

Lady Yatolila, retainer of her Lady Kadesh and Khanid Royal House

gaymeuh
Eureka holding
#106 - 2016-09-05 02:39:26 UTC  |  Edited by: gaymeuh
aria Yatolila wrote:
gaymeuh wrote:
hmmm je pense que tu surestime tout mais bon c'est vrai que si 9m par heure en venture pour toi c'est beaucoup je peu concevoir que cela te fait peur :)

note bien que je part du principe qu'ils limiteront les comptes alpha comme ils limitent les comptes trial :)


C'est pas le cas, lis le devblog. (Et un wiki au passage, tu raconte n'importe quoi).
Btw, un venture en ns ça monte jusque à 50m/h,



tu dit que je raconte de la merde explique toi ?

Car avec mining à 4 le venture à 4 deux laser mining T1 et deux upgrade T1 avec un rorqual full boost j'arrive à sa :)

[IMG]http://img4.hostingpics.net/pics/893265mining.jpg[/IMG]

oublie pas pas d’accès au gas :) ou l'ice

alors tu me dit ou tu les trouves tes 50M
aria Yatolila
Goddess Of Victory - NIKKE
Bled Roamers
#107 - 2016-09-05 03:52:32 UTC
C'était 40m, mais Gaymeuh a appris que il peut fit des module t2 sur son venture ALPHA.

Lady Yatolila, retainer of her Lady Kadesh and Khanid Royal House

gaymeuh
Eureka holding
#108 - 2016-09-05 04:08:59 UTC
eu on parlait pas de la même chose aussi entre clone alpha et omega :)

étant donné le nom du topic me semblait évident que on parlait de skill d'alpha Roll
Sachounette
New Western
#109 - 2016-09-06 11:56:01 UTC  |  Edited by: Sachounette
Yop!

Bon vu qu'on nous invite à donner notre avis... Même s'il déplait je me lance.

Pour ma part ce système est totalement à contrepied de ce que EvE à besoin, je m'explique :

Ce qui est reproché à ce jeu c'est la complexité pour les nouveaux qui en chient et le système payant qui pour certains est un frein au recrutement de la chaire fraiche. Or, il est important de se poser la question, est-il préférable un modèle économique unique ou une offre "premium" ou "VIP" ? Pour ma part, scinder en deux la population est une connerie... Pourquoi? Parce que cela va à l'encontre de l'harmonie communautaire dans laquelle on va créer "des classes" et offrir une porte pour la discorde et les trolls inutiles :/

Ensuite, voler en caracal en null pour participer etc... Ouai... Pas convaincu que ceux qui s'impliquent acceptent de prendre ce type de compte sans API, inviter sur les coms au risque de compromettre une strat-op par exemple. CCP rêve sur ce point à mon sens et bien qu'il y aura des gens qui auront la chance d'y participer selon ce modèle, je pense que 90% de ces comptes seront perçus et utilisés afin de trouver un abus. Puis de toute façon Pendemic Horde propose déjà un peu ce genre de chose, donc ici rien de novateur pour moi.

Mais revenons au principal problème de EvE, Les nouveaux joueurs! C'est en effet eux dont CCP à besoin et le principal problème rencontré c'est qu'ils lâchent l'affaire car le jeu est trop difficile puis vont cracher sur le jeu via les forums et réseaux sociaux car EvE c'est de la merde et vont plomber "l'image" du jeu (Image qui en amont attire le joueur ou le repousse...). En brassant plus de joueurs, on va amplifier ce phénomène car le jeu n'est pas facilité pour autant, et le % de joueurs qui lacheront EvE ne va pas changer... Toutefois vu que plus de joueurs vont y passer, au final la quantité de ces joueurs qui ne vont pas accrocher à EvE va exploser :(

Le vrai problème n'est pas au final de recruter, mais augmenter la facilité de prise en main et c'est clairement pas sur les frégates ou les destro voir les cruise T1 que cela va se faire... Ce statut va juste ramener de la chaire à canon qui vont se faire mass blaper et éventuellement être encore plus dégoutés du jeu.

Pour ma part, il faut donc protéger ces noobs de la "batardise" du jeu au moins pendant une partie de leur formation, je pencherais pour la création d'un nouvel espace d'ultra haute sécurité qui sera le havre de paix des comptes alpha et qui POURRONT PAS en sortir plus de 24h en continue. Par ailleurs tout ceux qui ne sont pas alpha ne pourront pas y rentrer pour ne pas se suicide ganker ou wardeker cette jeune pitance. De cette façon les alpha aventuriers pourront aller gouter au missile en PVP en dehors, mais auront toujours un coin pour joueur peinard et NE PAS SE PERDRE!

En effet EvE c'est aussi cela qui fait peur, se perdre dans l'espace, dans "l'arbre des compétences", dans le maniement du ship etc... Créer une zone plus encadrée, plus sure et avec ses propres mécaniques pourrait faciliter l'approche :) Mais quelles mécaniques alors?

Déjà il faudrait que dans cette zone, l'assurance soit gratuite et totale, si vous perdez un ship en PVE dans la zone de "ultra haute sécurité" on va l'appeler "UHC" vous pouvez vous racheter votre ship sans aucun surcout quel qu'il soit. Ensuite il faudrait des missions dites "Ecoles" et laisser la possibilité aux grosses alliances d'installer leurs écoles là bas. Par exemple les novices pourront découvrir le jeu tranquillement et sortir de leur trou pour participer aux opés mais une fois l'opé fini ils devront revenir en UHC ou seront téléportés au bout de 24h dans cette zone.

Cette zone devrait avoir également une architecture propre, bien qu'étant safe, il faudrait que certains sytème dans cette zone soient PVP histoire que les alpha puissent se casser les dents entre eux, et ici pareil, tout ship perdu entre alpha et remboursé à 100% sans aucune assurance.

Il faudrait aussi prévoir un truc pour amuser les vétérans sinon ça ne peut pas marcher, pourquoi pas autoriser les vétérans à pénétrer dans ces zones UHS mais seulement dans les zones PVP qui seraient frontalières avec l'espace conventionnel, et dès qu'ils rentrent leur clone est restreint au statu alpha, de cette façon ils pourront aussi s'amuser à tapper du noob mais avec les mêmes conditions.

En conclusion, créer un nouveau statut sans prévoir pour ce statut un fonctionnement avantageux pour le public visé "les noobs" est contre productif car ramener plus de joueurs va faire plus de mécontents car le jeu lui ne sera pas plus clément avec eux. Par contre, si le statut alpha permet de faciliter la prise en main en créant par exemple un écosystème pour ces joueurs en les protégeant tout en leur donnant la possibilité de participer sous contraintes est un bon point. Toutefois pour que cela marche, il faut que les vétérans puissent aussi aller chez les noobs et faire la jonction dans les zones UHS-PVP par exemple, et pourquoi pas créer des minigames propre à ces systèmes qui attireraient les anciens à aller s'amuser aussi là bas.

En clair, il faut que ce soit une plus-value pour tout le monde, pas seulement les noobs, aller pour un vétéran dans cette zone doit pouvoir être une expérience amusante, et pour le noob une expérience indispensable pour apprendre et SURTOUT garder en tête que l'important n'est pas de RECRUTER mais de faire en sorte QUE LES RECRUES ACCROCHENT A EVE, pour ne pas partir, puis aller raconter partout sur le web que EvE c'est de la merde car ils n'ont pas accroché (alors que c'est eux qui sont trop nuls en vrai LolLol). ATTENTION DONC A CET EFFET PERVERS de vouloir trop ouvrir le jeu, le danger pour moi est réel sur ce point et s'il est négligé, nous en paieront tous le prix...

Voilà, pour ceux qui liront le pavé et y répondront sans "haine" afin de construire notre futur commun, je dis merci ;) Et aux autres.. Je ne dirais rien...
Sachounette
New Western
#110 - 2016-09-06 12:15:27 UTC  |  Edited by: Sachounette
Je pensais à ça, mais dans ces Zones UHS-PVP on pourrait imaginer un système de matchmeeting aux moons par exemple pour faire des 1vs1, aux planètes pour faire des 5vs5 et aux sun faire des 20vs20 avec à la création de la team la répartitions des rôles histoire d'enseigner déjà aux jeunes qu'une fleet est quelque chose d'organisé. En plus les jeunes apprendraient la géométrie avec ces différents célestiaux.

Puis pour les zonards, des balises "jungle" ou l'ont ne pourrait pas entrer à plus d'un certain nombre selon la taille de la jungle. Et pour amener un max de monde à faire ces matchmeetings, on gagnerait des points pour accéder des skins super sympa (pourquoi pas nous rendre enfin disponible les skins asiatiques qu'on vous demande depuis des années... mais qui ne seraient pas échangeables histoire que ceux qui les veulent, fassent l'effort de venir les chercher) avec un classement général non lié à zkillboard ou avec un identifiant spécial histoire de faire la distinction. Et on pourrait imaginer davantage de tournois avec des "petits prix" ou des phases de qualifications ici pour des évènements plus massifs.

Après on peut imaginer des minigames à la con aussi du style "capture the flag" ou il faudrait ramener un drapeau d'une zone entourée de cruise qui vous tirent dessus alors que vous êtes en frig histoire d'apprendre à prendre une transversale. Ou alors j'en sais rien passer par des zones qui dégradent le ship le plus vite possible où l'on devrait jongler entre la prop et la réparation histoire d'apprendre à gérer sa capa.

Je pense qu'il y a énormément à faire au niveaux de ce genre de minigame pour apprendre à piloter et surtout faire en sorte que les gens restent :) Il faut se servir de l'élan que peut générer ces dynamique de clones alpha pour enrichir le jeu et ne pas se contenter du strict minimum qui fera à cout sur râler tout le monde...

Une dernière chose, ces clônes alpha qui n'auront jamais été activés par un quelconque payement (hors plex) par un mois d'abonnement minimum, auraient une durée de vie de 1 an à partir de la première connexion reconductible une fois, ce qui étendrait en quelque sorte la période d'essai de 15 jours à deux ans... Après la première année l'activation du compté nécessiterait au moins 3 mois d'abonnement (au prix actuel du pack 3 mois), dans le cas échéant le compte serait suspendu pendant 1 an pour une éventuelle activation puis serait totalement supprimé histoire de purger un peu les pseudos inutilisés. De cette façon si certains voudront jouer à vie en alpha, ils auront contribué au moins une fois avec une petite participation pécuniaire LARGEMENT MERITEE par CCP :)
Nyalnara
Marauder Initiative
#111 - 2016-09-06 14:12:31 UTC
Pssst... Quand on écrit un gros pavé, ça coute rien de revenir au début pour écrire un résumé. Bonk, du coup, je reviens peut-être dans 20 minutes, je vais lire ça.

French half-noob.

Non, je ne suis pas gentil.

Laufey Sif Tetseldottir
Blue Lagoon Appreciation Society
#112 - 2016-09-06 18:57:41 UTC  |  Edited by: Laufey Sif Tetseldottir
Parce que dans le devblog original (tu sais celui en anglais) ça pointe vers ça peut-être https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=491738

J'ai rien contre CCP Tara mais niveau efficacité, si tu veux que ton message arrive aux oreilles des gens qui prennent les décisions concernant EVE il vaut mieux le faire directement en anglais sur le thread approprié. J'ai même l'impression que de temps en temps, poster sur reddit est même plus efficace que le forum officiel.

Sachounette wrote:

Après peut être que CCP raconte n'importe quoi et que ce thread est déjà oublié pour eux, si c'est le cas, tes remarques sont tout aussi inutiles que les miennes donc venir souligner que les miennes le sont, c'est pour le coup doublement inutile Ugh


Ouai mais moi je post inutile de base donc ça change rien à la non-qualité de mes interventions :D
Sachounette
New Western
#113 - 2016-09-06 19:29:23 UTC
Ouai bah du coup disons les choses pour ce qu'elles sont :

CCP_Tara tu fais pas ton boulot Evil

Après je pense aussi que tu as raison sur le fait que reddit à certainement un plus grand impact que la section FR de EvE sur le fofo officiel... Il serait peut être bon qu'un responsable de CCP nous assure que est dit ici sera lu et relayé sinon autant qu'on arrête de se casser le cul...


Nina Reis
Literally The Worst Community
#114 - 2016-09-06 19:45:10 UTC  |  Edited by: Nina Reis
Sachounette wrote:
Yop!

Blablabla.


Désolé mais tl:dr

Quelqu'un ayant appris à être concis durant ses études peut-il me faire un résumé ?


Laufey Sif Tetseldottir wrote:
J'ai même l'impression que de temps en temps, poster sur reddit est même plus efficace que le forum officiel.



C'est le cas.

Le info y sont souvent postées en avant première d'ailleurs.
Kel Kun
The Body Of Christ
#115 - 2016-09-07 05:44:02 UTC
visiblement c'est pas la communauté francophone de eve qui est des plus qualifiées pour apporter un changement intéressant à un jeu qui fut jadis épique,

avant que les mongoles attardés débarquent et pleurent de rendre eve plus accessible...
Nyalnara
Marauder Initiative
#116 - 2016-09-07 08:11:39 UTC  |  Edited by: Nyalnara
Nina Reis wrote:
Sachounette wrote:
Yop!

Blablabla.


Désolé mais tl:dr

Quelqu'un ayant appris à être concis durant ses études peut-il me faire un résumé ?


Vu que j'ai lu (en italique, mes remarques si jamais Sachounette me lit):
Sachounette wrote:


  • Les Blocs de null refuseront les comptes alphas.
  • Il faut parquer les alphas dans une zone de HS à l'accés limité aux alphas. (Donc aucun Oméga ne pourra aller seeder les markets en ships, donc ce sera la zone totale.)
  • Il faut empêcher les alphas de sortir de leur enclos plus de 24h d'affilée. (Parce que sinon, ils pourraient découvrir Eve, et avoir envie de rester.)
  • Faut que ce soit safe et aseptisé, donc pas de PvP possible, à part dans des BGs.
  • Il faut faire des missions tutorial. (Parce qu'apparement, le NPE, Aura, les missions de carrière, et l'epic-arc SOE, c'est pas suffisant.)
  • Les pertes des alphas dans la zone sont remboursée à 100%.
  • Éventuellement autoriser les omegas à penetrer dans les systèmes PvP de la zone alpha qui seront les systèmes frontière pour sortir de la zone alpha et donc des points de passage obligatoires, mais les restreindre en clone alpha tans que dans le système. (J'veux pas être méchant, mais même avec un clone alpha, les anciens joueurs ont l’expérience de jeu, l'organisation en fleet, et les ISKs pour fitter faction, donc les débutants vont juste se faire chain-rekt, de la même façon que sur WoW les pauvres débutants se font OS par les lvl100 de la faction opposée sur les royaumes PvP.)
  • Faut rendre le statut alpha intéressant pour que les gens qui viennent découvrir puisse le faire. (Apparemment en leur pré-mâchant tout et en casualisant le jeu un maximum. Enfin bon, on a vu ce que ça a fait pour WoW, ça fait depuis WotLK que la population se casse la gueule, et ça va pas en s'améliorant. Donc c'est probablement une bonne idée de suivre la même approche, surtout quand on sait que la majorité de la population Evienne est là pour la complexité du jeu.)
  • Il faut rendre cette nouvelle zone intéressante pour les omégas. (Je pense que le fait de pouvoir farmer les alphas dans des systèmes où ces derniers seront obligés de passer pour sortir de leur cage, sans restriction aucune, sera déjà bien assez rigolo, pas la peine d'en rajouter. Et pas la peine de me dire que les joueurs ne sont pas des connards, y'a qu'a voir la quantité de bait-can devant les stations starters.)


Sur son deuxieme post il décrit différents systèmes de BG qui sont un mix entre WoW et du FW.
Et il réclame une durée maximale au statut alpha, avec l'obligation de subscribe puis de cancel la souscription pour retourner en alpha, sans quoi le statut alpha se bloque et tu te retrouve avec l'unsubscribe de maintenant.

Dans l'ensemble, il a toujours ses petites lunettes roses quand il regarde le jeu.

French half-noob.

Non, je ne suis pas gentil.

Sachounette
New Western
#117 - 2016-09-07 09:00:56 UTC  |  Edited by: Sachounette
Nyalnara wrote:


  • Les Blocs de null refuseront les comptes alphas.
  • Il faut parquer les alphas dans une zone de HS à l'accés limité aux alphas. (Donc aucun Oméga ne pourra aller seeder les markets en ships, donc ce sera la zone totale.)
  • > Bah si, mais à son entrée son compte passera en alpha, il ne pourra seeder que du petit stuff, de quoi remplir un ship d'environ 30k m3
  • Il faut empêcher les alphas de sortir de leur enclos plus de 24h d'affilée. (Parce que sinon, ils pourraient découvrir Eve, et avoir envie de rester.)
  • > S'ils ont envie de rester, ils passent omega comme c'est le cas actuellement. La différence c'est qu'ils auront beaucoup plus de temps pour explorer mais ne pourront pas poser leur compte de farm alpha en WH pour limiter les abus.
  • Faut que ce soit safe et aseptisé, donc pas de PvP possible, à part dans des BGs.
  • > FAUX tu peux sortir à tout moment pour aller ou tu veux, tu as juste 24h pour y revenir, la totalité de l'univers est donc accessible pour une excursion.
  • Il faut faire des missions tutorial. (Parce qu'apparement, le NPE, Aura, les missions de carrière, et l'epic-arc SOE, c'est pas suffisant.) > Ton "apparemment" montre que tu as un peu du mal a comprendre que les tutos sont catastrophiques et ce que je propose ne sont pas des "missions" dans le format actuel, mais des activités (mods de jeu), simples d'accès comme un MM de 5vs5 qui apprendrait les rudiments du vol en fleet. Et à ce que je sache c'est un point essentiel du jeu qui n'est abordé par aucun tuto
  • Les pertes des alphas dans la zone sont remboursée à 100%.
  • > Tant que tu te conformes aux ship de la zones, freg/destro/cruise T1
  • Éventuellement autoriser les omegas à penetrer dans les systèmes PvP de la zone alpha qui seront les systèmes frontière pour sortir de la zone alpha et donc des points de passage obligatoires, mais les restreindre en clone alpha tans que dans le système. (J'veux pas être méchant, mais même avec un clone alpha, les anciens joueurs ont l’expérience de jeu, l'organisation en fleet, et les ISKs pour fitter faction, donc les débutants vont juste se faire chain-rekt, de la même façon que sur WoW les pauvres débutants se font OS par les lvl100 de la faction opposée sur les royaumes PvP.)
  • > Ce n'est pas "éventuellement" c'est un droit total mais lorsqu'ils rentrent ils sont bridés et le but est même de les attirer. Après tu as l'esprit bien étroit, qui dit frontalier, HS et UHS, ne veut pas dire qu'il n'y aura pas d'autres points de passages dispensant de passer par la zone PVP. Comme je l'ai dit, ces zones PVP c'est restreint au MM, donc les vétérans en factions seront balanced dans les teams, leur faction finiront en loot de toute façon pour les jeunes. moon > 1v1 / Planet 5v5 / Sun 20v20 la totalité du système ne sera donc pas ouvert au free PVP.
  • Faut rendre le statut alpha intéressant pour que les gens qui viennent découvrir puisse le faire. (Apparemment en leur pré-mâchant tout et en casualisant le jeu un maximum. Enfin bon, on a vu ce que ça a fait pour WoW, ça fait depuis WotLK que la population se casse la gueule, et ça va pas en s'améliorant. Donc c'est probablement une bonne idée de suivre la même approche, surtout quand on sait que la majorité de la population Evienne est là pour la complexité du jeu.)
  • > Qui t'a dit de casualiser? Non mais où tu as lu ça?? Franchement?? Je dis d'apporter du matchmeting pour PVP no brain et ne plus flipper de perdre un ship (et seulement pour les alpha!), faire comprendre aux débutants qu'a eve tu va en perdre des ships tout en acquérant un peu de skill. Ce système existe déjà chez brave qui organise des gros events ou tu le monde mets le cul dans un atron pour se dégommer les uns les autres, et à ce jour personne n'est venu pleurer sur ces events en les traitant de casu. Le second point serait de laisser la paix à ceux qui veulent l'être, au moins dans cette zone comme c'est le cas actuellement avec les systèmes de spawn à la création d'un clone, tuer du noob la bas pour les wardeck est susceptible de sanction, donc bon cela existe déjà mais mal mis en place.
  • Il faut rendre cette nouvelle zone intéressante pour les omégas. (Je pense que le fait de pouvoir farmer les alphas dans des systèmes où ces derniers seront obligés de passer pour sortir de leur cage, sans restriction aucune, sera déjà bien assez rigolo, pas la peine d'en rajouter. Et pas la peine de me dire que les joueurs ne sont pas des connards, y'a qu'a voir la quantité de bait-can devant les stations starters.)
  • > Une fois de plus, frontalier ne veut pas dire que la zone de PVP fera le tour de l'UHS, tu peux faire 10 systèmes communicants avec le HS conventionnel. De plus j'ai bien précisé que les kills dans ces zones devraient avoir une signature d'API différentes pour ne pas figurer sur la KB actuelle. Peut être tout simplement que tuer un alpha ne génère par de KM

    PS : Tu as oublié de parler des skins asiatiques qu'on pourrait obtenir dans les MM ;)



Nyalnara wrote:

...
Et il réclame une durée maximale au statut alpha, avec l'obligation de subscribe puis de cancel la souscription pour retourner en alpha, sans quoi le statut alpha se bloque et tu te retrouve avec l'unsubscribe de maintenant.


En effet, la durée avant le blocage serait de ... DEUX ANS...

Nyalnara wrote:


Dans l'ensemble, il a toujours ses petites lunettes roses quand il regarde le jeu.


Tu parles de lunettes roses, alors que tu portes des œillères, l'éternel jamais content...

Après j'apprécie ton effort de synthèse, tout le monde mets la main à la pâte, mais c'est mieux quand les idées ne sont pas directement altérés par les à priori personnels histoire que ça ne devienne pas le téléphone arabe Lol
Sachounette
New Western
#118 - 2016-09-07 09:14:00 UTC  |  Edited by: Sachounette
Comme on en parlait hier sur le chan d'aide avec aria entre autres, le problème actuellement est de vouloir recruter des nouveaux sans leur offrir une structure d'accueil correcte, et je n'ai jamais parlé de casualiser... Je dis qu'il faut montrer les meilleurs aspects de eve aux nouveaux donc, du combat dynamique vite accessible et en fleet, d'où le MM entre alpha seulement.

Après je pense qu'il serait aussi bon de leur interdire d'autres choses comme par exemple le minage qui est une activité de farm pour du farm, ce qui n'est pas le but d'un compte alpha et limiterait certains abus en plus de cacher un aspect de eve pas forcément le plus amusant ni le plus racoleur...

Nyalnara tu oublie aussi de rappeler dans ton petit récapitulatif l'extrême dangerosité de vouloir trop recruter sans en avoir la structure, les joueurs qui vont échouer seront plus nombreux et iront partager leur point de vue sur le web qui fera fuire les futures recrues. Donc en plus de ne pas réussir à garder les débutants, CCP aura en plus du mal à recruter, le problème sera donc plus grave qu'il ne l'est actuellement :/

PS : Au passage j'ai traduit mes propositions et postés sur la section anglophone https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=6626889#post6626889
Kel Kun
The Body Of Christ
#119 - 2016-09-07 14:36:15 UTC
Pouvez vous m'expliquer pourquoi vous considérez que c'est une bonne chose qu'un joueur ait un acces gratuit restreint et qu'il paie après, comme le dicte le modele economique actuel qui est voué à l'échec,

Plutot que faire payer les abonements au début du service avec une récompense d'un acces gratuit illimité dans le futur, qui serait à la fois plus réaliste et meilleur pour garder la banque de joueur de facon permanente?

Je ne comprend juste pas la logique de ce que vous proposez, car je concoit que c'est absolument voué à l'échec.
Nyalnara
Marauder Initiative
#120 - 2016-09-07 14:36:47 UTC
Sachounette wrote:
> Bah si, mais à son entrée son compte passera en alpha, il ne pourra seeder que du petit stuff, de quoi remplir un ship d'environ 30k m3
Qui va se casser les pieds à faire des aller-retours à 30k m3 pour seeder un market? Pas moi, c'est JF mini dans les volumes. Et je pense que ce sera le cas pour la plupart des autres marketteux. Et je doute que beaucoup de corpos de transport proposent des service de hauling à destination de cette zone si ça te force à faire un bout du trajet dans un indus T1 dans une zone pas sécure (donc le warp depuis la station la plus proche jusqu'à la stargate d'accés à la zone). Ou ce sera cher, donc les prix seront élevés, donc ça va plumer les nouveaux.

> S'ils ont envie de rester, ils passent omega comme c'est le cas actuellement. La différence c'est qu'ils auront beaucoup plus de temps pour explorer mais ne pourront pas poser leur compte de farm alpha en WH pour limiter les abus.
Perso, j'estime le fait de pas avoir accès au cloaking device et d'avoir des skills de probing et hacking au ras des pâquerettes comme une limite plus que brutale.

> FAUX tu peux sortir à tout moment pour aller ou tu veux, tu as juste 24h pour y revenir, la totalité de l'univers est donc accessible pour une excursion.
En 24h, tu peux aller loin... Mais bon, est-ce que tu va sortir souvent quand tu connais pas la carte, et que tu dois déjà passer une heure pour aller de là où l'auto-tp te spawne jusqu'à ta destination parce qu'un de tes potes en omega te propose de venir le rejoindre et de jouer avec lui? Non, tu va lui demander (au bout de 2-3 fois) de venir plutôt te rejoindre. Et il y'a de fortes chances qu'il te réponde non, parce que la zone est trop pauvre, les ressources trop rares, etc...

> Ton "apparemment" montre que tu as un peu du mal a comprendre que les tutos sont catastrophiques et ce que je propose ne sont pas des "missions" dans le format actuel, mais des activités (mods de jeu), simples d'accès comme un MM de 5vs5 qui apprendrait les rudiments du vol en fleet. Et à ce que je sache c'est un point essentiel du jeu qui n'est abordé par aucun tuto
Non, parce qu'on estime que c'est au FC de s'assurer que sa fleet est formée correctement. Et nous, de l'époque où on était une corpo école (et on va le redevenir sous peu), on faisait des formations à la fleet: dicipline, vocabulaire de base, manœuvres de base, rôles en fleet, positionnement et bons réflexes en fonction du rôle. Mais ça, c'est bien trop de connaissances et ça couvre bien trop de scenarios différents pour être abordé dans le tuto. C'est au débutant de rejoindre une corpo non-NPC pour apprendre ça.

> Tant que tu te conformes aux ship de la zones, freg/destro/cruise T1
Forcement puisque c'est la seule chose dans laquelle ils peuvent monter.

> Ce n'est pas "éventuellement" c'est un droit total mais lorsqu'ils rentrent ils sont bridés et le but est même de les attirer. Après tu as l'esprit bien étroit, qui dit frontalier, HS et UHS, ne veut pas dire qu'il n'y aura pas d'autres points de passages dispensant de passer par la zone PVP. Comme je l'ai dit, ces zones PVP c'est restreint au MM, donc les vétérans en factions seront balanced dans les teams, leur faction finiront en loot de toute façon pour les jeunes. moon > 1v1 / Planet 5v5 / Sun 20v20 la totalité du système ne sera donc pas ouvert au free PVP.
> Qui t'a dit de casualiser? Non mais où tu as lu ça?? Franchement?? Je dis d'apporter du matchmeting pour PVP no brain et ne plus flipper de perdre un ship (et seulement pour les alpha!), faire comprendre aux débutants qu'a eve tu va en perdre des ships tout en acquérant un peu de skill. Ce système existe déjà chez brave qui organise des gros events ou tu le monde mets le cul dans un atron pour se dégommer les uns les autres, et à ce jour personne n'est venu pleurer sur ces events en les traitant de casu. Le second point serait de laisser la paix à ceux qui veulent l'être, au moins dans cette zone comme c'est le cas actuellement avec les systèmes de spawn à la création d'un clone, tuer du noob la bas pour les wardeck est susceptible de sanction, donc bon cela existe déjà mais mal mis en place.

Les events en question sont ponctuels, et organisés par les joueurs. Met en place une version permanente, automatisée, forcé dans un format, sans pertes (pour les alphas) et là, ça devient casu. Parce que c'est simple, facile d'accés et sans conséquences. Et une fois que les alphas auront accès à ça, pourquoi aller dans les zones PvP (LS/NS)? Parce qu'aprés tout, ils peuvent se tagguer en BG et accéder rapidement à un truc plus ou moins équilibré, chose que le PvP réel n'est jamais.
D'autre part, j'estime qu'investir du temps pour développer une feature PvP extrêmement marginale à l'échelle de la population actuelle est une perte de temps, mais ça c'est mon opinion de développeur.

> Une fois de plus, frontalier ne veut pas dire que la zone de PVP fera le tour de l'UHS, tu peux faire 10 systèmes communicants avec le HS conventionnel. De plus j'ai bien précisé que les kills dans ces zones devraient avoir une signature d'API différentes pour ne pas figurer sur la KB actuelle. Peut être tout simplement que tuer un alpha ne génère par de KM
Si pas de KM, peu d'intérêts pour les joueurs expérimentés de se déplacer jusque là-bas. A part le point suivant, évidemment. Mais bon, une fois que t'as tous les skins...

PS : Tu as oublié de parler des skins asiatiques qu'on pourrait obtenir dans les MM ;)
J'avais pas vu. Roll

French half-noob.

Non, je ne suis pas gentil.