These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

[СТАТЬЯ] О крейсерах стратегического назначения

First post First post
Author
FlexiusVII
OEG
Goonswarm Federation
#161 - 2017-05-29 10:01:27 UTC  |  Edited by: FlexiusVII
Impertus II wrote:
FlexiusVII wrote:
Impertus II wrote:
Проделываю то же с палычем, и имею в бастионе около 100к ехп. Шта?

Действительно. Бонусы бастиона на откачку и т.п. для слабаков и вообще не нужны. Больше ЕХП богу ЕХП Big smile

Да, действительно, чего это в равном фите крузак почти в 3 раза дешевле и на 50% толще. Меняем подсистему на броню на подсистему на откачку, имеем в том же фите около 100к ехп, супер, ага?

Рекомендую всё-таки почитать, что даёт бастион и в каком объёме.

Practice makes perfect.

Old Miner Ecilopp
Doomheim
#162 - 2017-05-29 10:08:25 UTC  |  Edited by: Old Miner Ecilopp
Impertus II. Аугурорневи за свои 100кк отлично фитится почти в 120к ехп. Баалгорн за свои 300кк тоже отлично фитится в 150к ехп. Но их надо рассматривать в купе с дпс, сигой и т.д. Тот же палыч еще и откачивается отлично: на легионе вх с5 не покрабить, а на палыче легко.

На днях слил 100аб легу в т2 фите против иштара и вни. За те же иски мог бы повоевать на балгорне и выиграть бой, стоя на месте и не бояться сеток или нейтриков. Эх. Не буду больше летать на т3 пока они не станут дешевле или балгорн не станет дороже. Вот тебе и цифры. Конечно это тоже не аксиома и летать на леге буду))).
Robert Locamp
Republic University
Minmatar Republic
#163 - 2017-05-29 10:55:11 UTC
Если т3 крейсер в профильном фите сделают слабей профильного т2, то КСН просто умрёт как класс: во флоте использовать его точно не будут (получится дорого и неэффективно), с одиночками аналогично (например, зачем в скан.фите искать те же 6/10, если потом, даже переодевшись в боевое, ты его просто не сможешь пройти?)
Rotkiv Oknehzum
Allergy on Cotton
#164 - 2017-05-29 11:02:44 UTC
Quote:
Их функции слишком перекрываются с другими кораблями (в особенности с ударными и дозорными крейсерами); превосходство стратегических крейсеров может сократить ассортимент фактически используемых кораблей


Логичней было бы бустануть Т2, а не нерфить Т3 в этой ситуации ИМХО.
Некоторые т2 чуть более чем полностью не используются в их современном виде, что в пве, что в пвп.Ugh

Tech III for life

Kosmo Babay
Baba Yob Corporation
#165 - 2017-05-29 14:05:40 UTC
Чем мне нравится обсуждения той или иной темы на этом и иврукомовском сервере, так то, что в какой-то момент времени обнаруживаешь, что о чем-то давно и не заметно когда перешло на лейтмотив: Сам дурак - На себя посмотри))))

По мне суть изменений в Т3 крейсера заключается в том, чтобы каким-то образом заставить игроков пользоваться функциями тех подсистем, использование которых по статистике меньше определенного процента. Скажем так - менее 65%, если основываться на правиле равномерного распределения.

Кто-то тут скажет, что Я, такой-то Игрок в своей Тенгу пользуюсь всеми видами подсистем и так далее. на что можно сказать: Вы уникальный случай в данном вопросе. А мы говорим о массовом использовании.

Но тут явно надо снижать цену на ту или иную подсистему.

Ну и вторая цель изменения: это выравнивание возможностей Стратегов различных рас между собой. Хотя тут спорно довольно.
Mehic
The First Foundation
Legion of xXDEATHXx
#166 - 2017-05-29 15:06:46 UTC
Sat Oramara wrote:

Но б#я Т3 должен быть выше по ТТХ чем Т2, этоже ТЕХНОЛОГИЯ 3го уровня! Не на порядок, но ощутимо, больше!


.

ребята давайте сразу определимся т-3 это не эволюция т-2 технологии в чистом виде поэтому она не обязана как вы думаете быть определенно лучше ( почему это именно так вы можете узнать поинтересовавшись путем получения чертежей на т-3 и подсистемы)
многие т-2 корабли в своей узкоспециализированной роли даже лучше чем т-3
т-3 это технология модульности
модульность не = лучше. модульность = универсальность
Lussy Lou
Zero To High
Worst Alliance Ever
#167 - 2017-05-29 16:54:27 UTC
Sat Oramara wrote:
Мне кажется не надо ничего нерфить. Надо даже буст Т3 сделать...
Надо править механику пользования КСН!
т3 - Логист? - Хорошо, пусть будет. Но для юзания этой подсистемы - выучи логистику в 5.
Подсистемы на бонус урона (ДПС) - будь добр выучить ударные крузаки (помоему асолт крузер) в 5.

Кто-то еще не прокачал это, да?Big smile
Lussy Lou
Zero To High
Worst Alliance Ever
#168 - 2017-05-29 16:56:41 UTC
Rotkiv Oknehzum wrote:
Quote:
Их функции слишком перекрываются с другими кораблями (в особенности с ударными и дозорными крейсерами); превосходство стратегических крейсеров может сократить ассортимент фактически используемых кораблей


Логичней было бы бустануть Т2, а не нерфить Т3

В таком случае придется относительно буста Т2 кораблей, который уже был, отребалансить все остальные корабли.
AndroGon Navy
KILL MODE ACTIVATED
#169 - 2017-05-29 18:00:58 UTC
Было бы неплохо если бы подсистемы сделали более долго-изучаемыми, аля х2-х3 множитель, но чтобы они не терялись при смерти)
Тогда народ бы стал активнее сливать такие шипы
Helga Chelien
Doomheim
#170 - 2017-05-29 18:19:06 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Lussy Lou wrote:
В таком случае придется относительно буста Т2 кораблей, который уже был, отребалансить все остальные корабли.

Чтобы оживить ХАКи, мало нерфануть Т3, надо унерфить в пол еще и большую часть фрак. кораблей.
Те же Гилы, Раттлы, Ортусы и прочие "зелененькие кружочки" качаются моментом, а по эффективности далеко опережают Т2 кораблики, кроме спецкораблей (ХД, бобры и прочее).

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#171 - 2017-05-29 18:42:01 UTC
Вы не поняли же, что-бы отменить потерю сп за слив т3, надо её в один ряд поставить с другими, с которых нет штрафа. Вот и вся простота. Отмена клонов с потерей СП, отмена явления потери СП в итоге.. зачем? Систему продажи и покупки СП уже обкатали..Cool

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

AndroGon Navy
KILL MODE ACTIVATED
#172 - 2017-05-30 04:05:04 UTC
DivineHero wrote:
Вы не поняли же, что-бы отменить потерю сп за слив т3, надо её в один ряд поставить с другими, с которых нет штрафа. Вот и вся простота. Отмена клонов с потерей СП, отмена явления потери СП в итоге.. зачем? Систему продажи и покупки СП уже обкатали..Cool

Ну согласись что когда т3 твой форматный шип и многие спецом не докачивают скилл в 5 специально чтобы меньше терять СП - это немного не здоровая ситуация.
Old Miner Ecilopp
Doomheim
#173 - 2017-05-30 04:49:50 UTC
AndroGon Navy wrote:
DivineHero wrote:
Вы не поняли же, что-бы отменить потерю сп за слив т3, надо её в один ряд поставить с другими, с которых нет штрафа. Вот и вся простота. Отмена клонов с потерей СП, отмена явления потери СП в итоге.. зачем? Систему продажи и покупки СП уже обкатали..Cool

Ну согласись что когда т3 твой форматный шип и многие спецом не докачивают скилл в 5 специально чтобы меньше терять СП - это немного не здоровая ситуация.


Я их принципиально в пять не качаю. Так как тенга и на четверочку танкует любых двух крабов на БШ вместе с нпц или кариаер, а мне большего и не надо. На других т3 я не летаю вообще. Ну легу пару раз выкатывал и там тоже в 4, хотя в 5 надо конечно и бонусы оправданы.

Тут дело в том, что сспшникам не легко принимать такие решения об отказе в потере сп при уничтожении корабля. Это и история и баланс и лояльность игроков и вместе с тем прибыль от покупки шприцов.
Autumn Panda
Wasteland corporation
#174 - 2017-05-30 09:42:33 UTC
Как же меня забавляет нытьё старпёров, которые уже больше 10 лет обгладывают кости мёртвой лошади по имени ЕВА. В их вольер пытаются подкинуть свежего мясца, но они так привыкли к костям, что морды воротят.

Отличное обновление, по-больше бы таких. А не нравятся они сброду зажравшихся старпёров, которые просто хотят сидеть на готовом , не отрывая жирных задов от дивана.
Uriam Khanid
New Machinarium Corporation
#175 - 2017-05-30 10:43:08 UTC
а ведь еще циферки по ребалсансу не обнародовали!!!
циферки наше все - пусть пуканы вздрогнут!!!TwistedTwistedTwisted
Almansor
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#176 - 2017-05-30 12:14:17 UTC
Autumn Panda wrote:
Как же меня забавляет нытьё старпёров, которые уже больше 10 лет обгладывают кости мёртвой лошади по имени ЕВА. В их вольер пытаются подкинуть свежего мясца, но они так привыкли к костям, что морды воротят.

Отличное обновление, по-больше бы таких. А не нравятся они сброду зажравшихся старпёров, которые просто хотят сидеть на готовом , не отрывая жирных задов от дивана.

Троль, "зажравшимся старперам" интересно увидеть циферки и откусываемые (не дай Бог) слоты.
Просто годные изменения бывают очень редко, если честно я лично не верю, что из этого получится что-нибудь хорошее.
З.Ы. Верните мне 2ккк за кристальный сэт ибо кроме тенгу я его ни с чем не юзаю, а про капстабного бластерного Тенгу прийдется забыть, вот чувствую и все тут.
Bromum Atom
Lowlife.
Snuffed Out
#177 - 2017-05-30 12:38:41 UTC
Impertus II wrote:
Вот это плач любителей имбы при каждом ее нерфе... Сам летаю на т3, на порезку/ребаланс напрашиваются ой как давно вкупе с некоторыми откровенно бесполезными подсистемами.
На примере перфект леги: я ставлю подсистему на армор, имп нави 1600 плиту, 2 т2 резиста и имею 150к ехп. Проделываю то же с палычем, и имею в бастионе около 100к ехп. Шта? Лега стоит, на минутку, хулл+подсистемы ну 450кк, палыч - 1.1-1.2ккк только хул. + агильность, + сигнатура, +... Явное несоответствие цены и ТТХ.
Любителям опупенных слиперских технологий: это было бы оправдано, если бы т3 с подсистемами стоил в 10-15 раз дороже т2 крузов, по аналогии с разницей цен на т1 и т2, +хайтек производство, +налоги, +на пиво. А мы имеем что? Т2 хак стоит 200-250кк хулл, при этом в 2-3 раза проигрывает т3 по ТТХ: или утанкованый, или дамажный, а т3 при этом и то и то, да в 2 раза выше.

Хотите еще поиграть текущими цифирями? Милости прошу.

Сравнение пассив леги с актив марадером - крайне некорректно, совершенно разный класс шипов. Сравнивай актив легу с актив марадером и увидишь кто сколько откачивает и сколько дамажит.

Расчет цены т3 вообще бредовый. т3 - это предже всего скилы в исках, по нынешним ценам инжекторам, стоимость скилов на т3 составляет от 300 до 1000 млн исков (смотря какой перс и заливать сп или слить в банку, продать и лететь на команде, а не на т3), лично для меня это лярд, т.к. заливаю по 150 сп с банки.
Сравниваем ттх т3 и ближайших аналогов хаков и командов и видим, что по соотношению цена/качество т3 проигрывают с огромным отрывом. Так что никакая т3 не имба.

Озвученное желание увеличить сигнатуру т3 крайне странное, т.к. учитывая нынешнее засилие кар и суперов, только т3 могут вменяемо выживать под карами (но ни разу не являются контрой карам). И приведет лишь к большей стагнации нульсечных карибасов на своих грядках. Предыдущая итерация ребаланса, с желанием добавить, к примеру, мвдшной подсистеме легиона бонус на -25% к сигнатуре выглядела более адекватно.

Но в целом ребаланс - это хорошо. А целевая группа из игроков - ещё лучше. Всякие нытики про "ССР сломало т3" идут сразу лесом, т.к. если сломают, то уже не ССР, а сами игроки.
Bromum Atom
Lowlife.
Snuffed Out
#178 - 2017-05-30 13:04:05 UTC  |  Edited by: Bromum Atom
Lussy Lou wrote:

Как пример, Вехемент, учитывая страховку обходится в 7-8ккк по моим подсчетам. Не так много, когда все форумы обмазаны гайдами и фразами о том, что: "Да я фармлю в аномальках (подставь любое другое место) по 1ккк в час".

7-8 + накрутка торговца, которая будет весьма значительной до тех пор, пока не будет стабильно высокий спрос на Вехементы. Но это примерно столько же, сколько себестоимость Хеля/Никса со страховкой. И их цена будет взаимосвязана, поскольку производятся они схожим способом. А прямо сейчас можно купить Вехемент лярдов за 20 (как и Хель). Фракционный капы конечно сильно на будующее, через годик, когда совсем уж у каждого бомжа будет свой суперкариер, некоторые из них купят по вехементу.
При этом Вехемент хуже суперкариера по всем параметрам. Сделали бы ему массу 300т, чтобы пролазил в тяж вх, тогда стоило бы купить.

Lussy Lou wrote:
Ценообразованием в этой игре занимаются игроки.

Но при этом ССР управляют процессами, непосредственно влияющими на ценообразование.

Lussy Lou wrote:
Robert Locamp wrote:
Не летал ещё на т3 крейсерах

Т3 крузаки вводились, как универсальные крузаки, которые могут выполнять роли др. крузаков, но куда хуже(ну или хотя бы так же). В итоге они выполняют роли др. крузаков куда лучше.

Попробоваля я зафитить универсальный т3, чтоб он и бонуса раздавал и дамажил (как команд). Превосходства не ощутил.

Lussy Lou wrote:
Большинство суждений здесь на тему "ВСЕ НИПРАВИЛЬНА" строятся исходя из сидения в доке, где-то на краю вселенной, а по факту мы имеем доминацию Т3 флотов над любыми другими сетапами; Т3 сетапы, где все строится на Т3, которые являются и реконами, и дамагерами, и логистами на голову обгоняя по эффективности свои Т2 аналоги, когда по задумке обгонять они их не должны.

Ещё раз напомню, эффективность = эффект/затраченные ресурсы. Затраченные ресурсы - сводятся к искам. Чуть лучшие ттх ни разу не окупают затрату исков на т3. Просто денег у всех много стало, вот и летают на т3.
Bromum Atom
Lowlife.
Snuffed Out
#179 - 2017-05-30 13:57:34 UTC
Lussy Lou wrote:
Ну а дальше можно приплести, что по-человечески фиченная ковро Т3 сейчас неуловима.

Да сейчас можно за полтора лярда иметь шип, который может рефитнуться и пройти через кемп нулесечный крабов, который любят закрывать смол-скейл пиперов в своих тупичках. Ты клонишь к тому, что нужно побустить подобные кемпы?
Oleg Stepin
39 sector
#180 - 2017-05-30 15:20:39 UTC
Мое мнение такое все что может в еве заработать плекс в игре будет рано или поздно понерфено