These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

[СТАТЬЯ] О крейсерах стратегического назначения

First post First post
Author
Helga Chelien
Dream divers
#181 - 2017-05-30 15:22:07 UTC
Bromum Atom wrote:
Lussy Lou wrote:
Ну а дальше можно приплести, что по-человечески фиченная ковро Т3 сейчас неуловима.

Да сейчас можно за полтора лярда иметь шип, который может рефитнуться и пройти через кемп нулесечный крабов, который любят закрывать смол-скейл пиперов в своих тупичках. Ты клонишь к тому, что нужно побустить подобные кемпы?

Эти кемпы прекрасно проходятся на 2-секундном цепторе или яхтах. Причем тут Т3?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Old Miner Ecilopp
Doomheim
#182 - 2017-05-30 16:01:30 UTC  |  Edited by: Old Miner Ecilopp
Helga Chelien wrote:
Bromum Atom wrote:
Lussy Lou wrote:
Ну а дальше можно приплести, что по-человечески фиченная ковро Т3 сейчас неуловима.

Да сейчас можно за полтора лярда иметь шип, который может рефитнуться и пройти через кемп нулесечный крабов, который любят закрывать смол-скейл пиперов в своих тупичках. Ты клонишь к тому, что нужно побустить подобные кемпы?

Эти кемпы прекрасно проходятся на 2-секундном цепторе или яхтах. Причем тут Т3?


Видимо т3 может еще и дпс наносить и танковать. До рефита в ковроклоку и нулифаер.
Bromum Atom
With our Fears
#183 - 2017-05-30 16:32:10 UTC
Bromum Atom wrote:
Lussy Lou wrote:

Как пример, Вехемент, учитывая страховку обходится в 7-8ккк по моим подсчетам. Не так много, когда все форумы обмазаны гайдами и фразами о том, что: "Да я фармлю в аномальках (подставь любое другое место) по 1ккк в час".

7-8 + накрутка торговца, которая будет весьма значительной до тех пор, пока не будет стабильно высокий спрос на Вехементы. Но это примерно столько же, сколько себестоимость Хеля/Никса со страховкой. И их цена будет взаимосвязана, поскольку производятся они схожим способом. А прямо сейчас можно купить Вехемент лярдов за 20 (как и Хель). Фракционный капы конечно сильно на будующее, через годик, когда совсем уж у каждого бомжа будет свой суперкариер, некоторые из них купят по вехементу.
При этом Вехемент хуже суперкариера по всем параметрам. Сделали бы ему массу 300т, чтобы пролазил в тяж вх, тогда стоило бы купить.

Небольшая поправка. По моим расчетам Вехемент 19 без цены бпц и страховки, Хель 14. Страховка на Хель больше вернет. Т.е. Хель получается раза в 2 дешевле Вехемента. Нафига он нужен?
Bromum Atom
With our Fears
#184 - 2017-05-31 07:50:15 UTC  |  Edited by: Bromum Atom
Судя по тому, что в Core подсистеме хотят сделать выбор между EWAR и ПГ+капой, зафитить т3 в сбаласированный универсальный шип будет ещё сложнее, т.е. либо убертанкованое бревно типа тенги, либо стекло с сеткой. А так чтобы какой-нить логи и ехал и стрелял и вменяемо танковал и сетку имел видимо принципиально не выйдет.
ISD Bubblemoon
ISD Community Communications Liaisons
#185 - 2017-05-31 10:35:21 UTC
Quote:
3. Публикация неконструктивных и сугубо негативных сообщений запрещена.

Свободный обмен мнениями и идеями важен для создания атмосферы общности и необходим для развития игры и сообщества игроков в EVE Online. Контрпродуктивные сообщения, исполненные гнева, подрывают эту атмосферу и побуждают к «троллингу» и переходу на личности. Пожалуйста, доводите до окружающих ваши мысли в ясной, сжатой и чёткой форме, избегая хаотичных блужданий вокруг темы дискуссии.

23. Пользователям настоятельно рекомендуется размещать сообщения конструктивной направленности.

Мы приветствуем критику в наш адрес ― но только в том случае, если она представлена в конструктивной и вежливой манере и основана на фактах. Мы призываем всех пользователей к честности и открытости в выражении мыслей, идей и эмоций, касающихся EVE Online и способов улучшения нашей игры. Однако оскорбительные и неконструктивные сообщения, равно как и сообщения, написанные с нарушением правил, будут удаляться вне зависимости от ценности содержащихся в них идей. Кроме того, напоминаем пользователям, что сообщения, не несущие смысла, также считаются неконструктивными.


Сообщения выше были удалены из-за нарушений правил форума

ISD Bubblemoon

Lieutenant

Community Communication Liaisons (CCLs)

Interstellar Services Department

Old Miner Ecilopp
Doomheim
#186 - 2017-05-31 11:22:51 UTC  |  Edited by: Old Miner Ecilopp
Bromum Atom wrote:
Судя по тому, что в Core подсистеме хотят сделать выбор между EWAR и ПГ+капой, зафитить т3 в сбаласированный универсальный шип будет ещё сложнее, т.е. либо убертанкованое бревно типа тенги, либо стекло с сеткой. А так чтобы какой-нить логи и ехал и стрелял и вменяемо танковал и сетку имел видимо принципиально не выйдет.


И это здорово.

Взял щит и меч - сражайся или умри. Взял средства РЭБ - сражайся с умом. Взял плащ-ковроневидимку или сапоги-нулифаерные и полез сражаться - умри как дурак или выбирай РЭБ. Этому все сказки учат.
Bromum Atom
With our Fears
#187 - 2017-05-31 11:39:51 UTC
Old Miner Ecilopp wrote:
Bromum Atom wrote:
Судя по тому, что в Core подсистеме хотят сделать выбор между EWAR и ПГ+капой, зафитить т3 в сбаласированный универсальный шип будет ещё сложнее, т.е. либо убертанкованое бревно типа тенги, либо стекло с сеткой. А так чтобы какой-нить логи и ехал и стрелял и вменяемо танковал и сетку имел видимо принципиально не выйдет.


И это здорово.

Взял щит и меч - сражайся или умри. Взял средства РЭБ - сражайся с умом. Взял плащ-ковроневидимку или сапоги-нулифаерные и полез сражаться - умри как дурак или выбирай РЭБ. Этому все сказки учат.

Это получается узкая специализация, либо амагер, либо хеви-таклер, либо логист. А не многофункциональный корабль, как ту рассказывают.
Вот совмещение роли бонусника-логиста - это гораздо интереснее, как раз то, что хотелось бы видеть.
FlexiusVII
Aliastra
Gallente Federation
#188 - 2017-05-31 12:04:16 UTC
Многим хотелось бы иметь один имба-кораблик и делать на нём всё что душе угодно. Вы не первый.

Practice makes perfect.

Bromum Atom
With our Fears
#189 - 2017-05-31 12:11:05 UTC  |  Edited by: Bromum Atom
FlexiusVII wrote:
Многим хотелось бы иметь один имба-кораблик и делать на нём всё что душе угодно. Вы не первый.

Хорошо универсальный сбалансированный корабль - не значит имба. Ну и вопрос всегда в цене кораблика.
Impertus II
#190 - 2017-05-31 12:17:28 UTC
Bromum Atom wrote:
FlexiusVII wrote:
Многим хотелось бы иметь один имба-кораблик и делать на нём всё что душе угодно. Вы не первый.

Хорошо универсальный сбалансированный корабль - не значит имба. Ну и вопрос всегда в цене кораблика.

Интересно тогда ваше определение имбы, если
Bromum Atom wrote:
А так чтобы какой-нить логи и ехал и стрелял и вменяемо танковал и сетку имел видимо принципиально не выйдет.

не имба.
Т3 многофункциональный в том смысле, что на одной платформе он может быть ИЛИ недологистом, ИЛИ стрелять, ИЛИ танковать, ИЛИ РЭБить, ИЛИ еще что. А вы это хотите в одном флаконе, да еще чтобы не хуже т2 в каждой специализации?! Ничего не слипнется?
Bromum Atom
With our Fears
#191 - 2017-05-31 12:50:14 UTC
Impertus II wrote:
Bromum Atom wrote:
FlexiusVII wrote:
Многим хотелось бы иметь один имба-кораблик и делать на нём всё что душе угодно. Вы не первый.

Хорошо универсальный сбалансированный корабль - не значит имба. Ну и вопрос всегда в цене кораблика.

Интересно тогда ваше определение имбы, если
Bromum Atom wrote:
А так чтобы какой-нить Локи и ехал и стрелял и вменяемо танковал и сетку имел видимо принципиально не выйдет.

не имба.
Т3 многофункциональный в том смысле, что на одной платформе он может быть ИЛИ недологистом, ИЛИ стрелять, ИЛИ танковать, ИЛИ РЭБить, ИЛИ еще что. А вы это хотите в одном флаконе, да еще чтобы не хуже т2 в каждой специализации?! Ничего не слипнется?

Это разные шипы, то что они просто себе на одной платформе не дает вообще никаких плюсов.
То, что т3 может быть овер танкованым полуреконом или полулогистом - это ок и сейчас есть, многим нравится и они на таком летают. Как по мне, то подобные шипы вполне достойны второго окна.
Добавлят совмещение бонусника и логиста - это тоже ок и интересно.
В данный момент можно зафитить легиона или прота, которые и танкуют и стреляют полноразмерными пушками (как клозовыми, так и лонговыми), прот при этом чуть хуже стреляет но имеет лонг диз+скрам. Но нельзя так же зафитить Локи (там либо пушки, либо танк), что является дизбалансом. Если введут такую вот Core подсистему, то, видимо, фиты Локи станут ещё хуже и Прот отвалится. Выбор шипов станет больше, игра станет интереснее.

Причём есть пиратские крузаки, с лонг сеткой/поинтом и норм танком/дамагом, почему того же самого не должно быть на платформе т3?
Mehic
The First Foundation
Legion of xXDEATHXx
#192 - 2017-05-31 13:26:30 UTC
Bromum Atom wrote:
[quote=Impertus II]
Добавлят совмещение бонусника и логиста - это тоже ок и интересно.

это не будет использоваться. а ресурсы пойдут на усиления логиста
из логиста обычно выжимается все что возможно для того что бы он был эфективней
Bromum Atom
With our Fears
#193 - 2017-05-31 13:30:02 UTC
Mehic wrote:
Bromum Atom wrote:
[quote=Impertus II]
Добавлят совмещение бонусника и логиста - это тоже ок и интересно.

это не будет использоваться. а ресурсы пойдут на усиления логиста
из логиста обычно выжимается все что возможно для того что бы он был эфективней

Где и кем не будет? В кта может и не будет, а всмол скейле очень даже, ещё и подсистему на джам какую-нить всунут.
Mehic
The First Foundation
Legion of xXDEATHXx
#194 - 2017-05-31 14:14:39 UTC
Bromum Atom wrote:
Mehic wrote:
Bromum Atom wrote:
[quote=Impertus II]
Добавлят совмещение бонусника и логиста - это тоже ок и интересно.

это не будет использоваться. а ресурсы пойдут на усиления логиста
из логиста обычно выжимается все что возможно для того что бы он был эфективней

Где и кем не будет? В кта может и не будет, а всмол скейле очень даже, ещё и подсистему на джам какую-нить всунут.

а , так мы тут обсуждаем Т-3 для смол скейпа
пихните там меня года обсуждение дойдет до гангов среднего размера и выше
Raz Keriz
ANGELGARD.
Red Alliance
#195 - 2017-05-31 23:14:17 UTC
Impertus II wrote:
Вот это плач любителей имбы при каждом ее нерфе... Сам летаю на т3, на порезку/ребаланс напрашиваются ой как давно вкупе с некоторыми откровенно бесполезными подсистемами.
На примере перфект леги: я ставлю подсистему на армор, имп нави 1600 плиту, 2 т2 резиста и имею 150к ехп. Проделываю то же с палычем, и имею в бастионе около 100к ехп. Шта? Лега стоит, на минутку, хулл+подсистемы ну 450кк, палыч - 1.1-1.2ккк только хул. + агильность, + сигнатура, +... Явное несоответствие цены и ТТХ.
Любителям опупенных слиперских технологий: это было бы оправдано, если бы т3 с подсистемами стоил в 10-15 раз дороже т2 крузов, по аналогии с разницей цен на т1 и т2, +хайтек производство, +налоги, +на пиво. А мы имеем что? Т2 хак стоит 200-250кк хулл, при этом в 2-3 раза проигрывает т3 по ТТХ: или утанкованый, или дамажный, а т3 при этом и то и то, да в 2 раза выше.

Хотите еще поиграть текущими цифирями? Милости прошу.


Забавные у тебя цифры.
Сравниваешь пассивный легион с активным снайперским бш. Сразу видно эксперта в текущих циферках.
Сравни тогда стоимость кары и паладина. Сравни ДПС и твой любимый ЕХП. Зачем ограничиваться т3?

Хочешь имбу? Апостол. Минокава. Рорка. И только с последней они стали что-то там крутить и нерфить относительно недавно потому что дым исландского мха очень медленно выветривается из кабинетов
Bromum Atom
With our Fears
#196 - 2017-06-01 12:48:47 UTC
Рабочий гугл док с предварительными цифрами ттх https://docs.google.com/spreadsheets/d/1OrEz3NbQ7Vl6BURvnmyEqgtaTzgGXwk0Ask-Y5FFtBs/edit
Old Miner Ecilopp
Doomheim
#197 - 2017-06-01 15:49:22 UTC
Bromum Atom wrote:
Рабочий гугл док с предварительными цифрами ттх https://docs.google.com/spreadsheets/d/1OrEz3NbQ7Vl6BURvnmyEqgtaTzgGXwk0Ask-Y5FFtBs/edit


Куда смотреть чтобы нерф увидеть? Shocked
Все равно лучше патч подождать.
U S A
Lords Of The World
#198 - 2017-06-02 11:04:24 UTC
Old Miner Ecilopp wrote:
Bromum Atom wrote:
Рабочий гугл док с предварительными цифрами ттх https://docs.google.com/spreadsheets/d/1OrEz3NbQ7Vl6BURvnmyEqgtaTzgGXwk0Ask-Y5FFtBs/edit


Куда смотреть чтобы нерф увидеть? Shocked
Все равно лучше патч подождать.


Вот чего не хватает всегда нам, игрокам - ИНФОРМАЦИИ.Evil
Если бы администрация изначально выложила это на общее обозрение - холивар очередной не начался бы.
А так - реально действия администрации попахивают гапоновщиной, типа вот соберутся они в узком кругу, пивка с исландским мхом под пиццу с грибами засандалят - и думают, - А как бы нам еще игроков потроллить?
А давайте мол, дорогие друзья нормально все сделаем, а скажем что грядет нерф конский, и Т3,любимые игроками сильно - сильно, хуже Т1 станут. И летать станут медленно и низко-низко, и стрелять, как бумажкой плеваться...
Нам смешно, а на драных игкроков нам пофиг, все равно от них никакой пользы, только нервы нам, великим администраторам портят.
Old Miner Ecilopp
Doomheim
#199 - 2017-06-02 11:48:14 UTC  |  Edited by: Old Miner Ecilopp
Тебя опять обманывают, так как они постят этот гуглдок, чтобы создать видимость учета мнений игроков (твоего мнения) и после нерфа всю вину на них же (на тебя) скинут. А гуглдок чудесным образом исправят перед патчем. Так что наберись терпения, надуй щеки на ватарке еще больше и составляй спич нового холивара, который ты тут больше всех и генерируешь. Lol
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#200 - 2017-06-02 17:14:54 UTC
Не плохо совсем, вместо семи лоу слотов пять, вместо трёх мид слотов пять.. Зачем моей шпроте пять мид слотов, разве что в шилду зафитить..

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.