Обсуждение общих вопросов

Весьма любопытная статья
Отрадно видеть, что разработчики взялись за изменение накопившихся за долгие годы дисбаллансов в системе ПВП. У меня, как у человека, немножко разбирающиегося в тактике и стратегии ведения боя в еве возникло очень много вопросов относительно ребаланса
Мне лично и очень многим ПВПшникам ру комьюнити очень хочется получить ответы на возникшие вопросы и заострить внимание на некоторых нюансах, не вписывающихся в заявленую в девблоге парадигму взаимодействий кораблей
Сразу скажу, что смена "веток" прокачки не входит в данный обзор
http://wiki.eveonline.com/wikiEN/images/c/ce/Ship_tech_500px.jp
На этой картинке я вижу две несуразности
Во первых, Т3 по мощности уступают Т2. В сравнении с сапорт кораблями (логисты, электроника) Т2 аналоги действительно выглядят намного предпочтительнее. Но в боевых фитах Т3 превосходят Т2 практически во всем. Они выдают намного больший урон и танк по сравнению со своими Т2 конкурентами - хэви ассаулт шипами
Во вторых, пиратские корабли судя по девблогу должны превосходить по боевым возможностям Т2
Это на мой взгляд - в корне неверное решение. Дело в том, что Т2 корабли требуют с одной стороны намного более долгой прокачки. С другой стороны - за все нужно платить. Т3 корабли платят за свою "универсальность" кратно большей ценой корабля. Разница в цене на Т2 и фракционные корабли - намного меньше. Вагабонд стоит 180кк с фитом, цинабал - 250кк. Разница весьма небольшая, но в то же время вагабонд абсолютно во всем уступает цинабалу. Цинабал быстрее, дамажнее, агильнее, толще.

Мне очень хочется услышать мнение разработчиков по этому поводу. На данный момент я вижу, что Т3 лучше пиратских кораблей, которые в свою очередь лучше или хуже Т2 в зависимости от расы

Рассмотрим концепцию назначения кораблей
Основные боевые корабли - тут все понятно

Корабли прорыва... Извините меня, но меня интересует один вопрос. Что мы собираемся прорывать? Какие фланги охватывать? В текущей механике боев в еве не то что нет таких ролей - самих понятий "прорыв" и "фланг" попросту не существует! Если корабли вашего флота находятся в определенной точке, им в текущей механике глубоко плевать, с какой стороны находится вражеский флот. Единственный критичный параметр - расстояние. Флангов охватывать не нужно, прорывать ничего не нужно - нужно только навязать противнику бой на выгодном для тебя расстоянии

Эмм... Честно - не могу вообще понять. Значительный ущерб на больших расстояниях - оно как-то не вяжется с приведенными примерами. Никак не вяжется, хоть убей. К тому же в текущей механике боя евы расстояние в 120 км по сути - намного больше, чем 220. 120 км нужно лететь очень долго, 220 - преодолеваются варпом за считаные секунды. С существующей механикой сканирования варпнуть на снайп флот в 200 км можно практически мгновенно. Но бог с ним, с варпом. При большом желании и хорошей команде профессиональных дикторов флот противника можно удержать от подварпа в клоз пусть и некоторое ограниченое время. (замечу что в лоу это принципиально неосуществимо). Проблема в параметрах ДПС/танк кораблей. В текущих реалиях с дальних дистанций дико сложно пробить откачку логистов. Урон попросту слишком мал (или откачка слишком велика - как посмотреть...). Если задаться целью собрать артиллерийский маэльстром, бьющий на 150 км, взять качающий его скимитар и "одеть" на них бонусы вультуры, мы увидим, что один логист откачивает на таких дистанциях урон от пяти аналогичных маэльстромов. Бонусы можно усилить, заменив вультуру на тенгу. Если взять более танкованный корабль - тот же рокх - откачка выростет еще сильнее. В результате мы видим то что видим - либо бой в клоз ренже с высоким ДПС, где логисты несколько менее эффекивны, либо стремление убить цель с большого расстояния с залпа. Других вариантов попросту нет. Чтобы увеличить вариативность типов флотов необходимо решать проблему "неубиваемости" корабля во флоте. Давным давно, году эдак в 2008-м, когда я только начинал играть, в ходу была поговорка - "не бывает хорошего танка, бывает плохой фокус". На данный момент эта поговорка к моему великому сожалению утратила актуальность. Сейчас в еве летает очень много флотов, которые просто чудовищно трудно убиваются другим флотом, сопоставимым по размеру. ИМХО стоит обратно вернуться к ситуации 2008 года - когда единственным способом спасти корабль из под фокуса было маневрирование - либо отварп из под фокуса, либо создание такой ситуации, когда враг по тебе практически не попадает. А лучше - оба варианта сразу. Сейчас возможно правильным подбором кораблей во флоте добиться такой ситуации, когда убить вам корабль становится чудовищно трудно в бою с сопоставимым по размеру флотом противника. Раньше это было осуществимо только за счет мастерства командира флота, некоторых людей во флоте и индивидуального мастерства отдельных пилотов

Еще один нюанс, на этот раз связаный с изменением требований к скиллам на корабли.
Убирание необходимости качать БШ в 5 для прокачки кариера приведет к резкому росту популяции данных кораблей. Проблема не в скиллах, а в самих кариерах. Если дредноут в сидже - штука весьма узко применимая для боя против более мелких кораблей, то кариер - особенно несколько штук в спайдере - штука с одной стороны очень сильно усиливающая мощь сабкап флота, и при этом не имеет каких либо откровенно слабых мест. Они уже стали заметной проблемой в лоусеках. Снижение требований к прокачке кариера вкупе с достаточно демократичной ценой слива этого корабля дас очень большой скачек популярности этому кораблю. Никаких эффективных контрмер против кариеров сабкап флот практически не имеет.

По поводу амаррских дрононосцев я соглашусь, а вот галлентские дрононосцы на экзэкъюроре далеко не заканчиваются ибо на вскидку забыты вексор и мурмидон, а также наше всё - доминикс! (которого с какого-то перепугу записали в один ряд с мегатроном и дали роль атак шипа, актуальную для бластерной меги, но никак не для утанкованного по самые брови домика). Фэйл, эпик фэйл...
По поводу массы поводов для создания новых кораблей - создайте уже наконец дроновый галлентский мародёр! За долгие годы уже миллион раз об этом и говорили, и писали - всё бестолку...

это зависит от численности и формата вашего флота и количества каров у пративника, мрут они очень даже не плохо. А вот то что снижен требуемый лвл БШ это хорошё, не факт что количество капов возрастёт до небес но надеюсь на численность дредов это повлияет, их на самом деле не такое катастрофическое количество как вы описываете, и хороший кар\дред всё же требует не мало скилов на фоне которых эти ~30 дней на прокачку БШ в 5 смотрятся давольно грустно.



Эти возможно и не надо держать, а возможно и некем держать, флоты реварпают на самом деле давольно часто для того чтоб выжить и этот мувик ни есть показатель, странно еслиб он был снят про то как тенги, или любой другой флот, убегает от дикторов чтоб подольше пожить и повоевать вместо того чтоб просто умереть в бублях. То что успевают хватают лачи, они тоже юзаются для отлова пративника очень не плохо.

Привет, я относительно новичек в игре, стаж 2 месяца. Я хочу летать на 2ух кораблях - Наге и Талосе. У меня не вкачан навык линейных крейсеров.

После этих изменений, получается мне придется вместо одного навыка х6 вкачать 2 навыка х6. Так?

Чему тут радоваться? Что хорошего мне, как клиенту, дает это изменение?

Ну а у моего домика есть вторая сетка, которая в клозе режет противнику скорость еще в 2 раза, за счет чего снижает трекинг в эти самые 2 раза :).

Роаминг в 15 тел зарубается с кемпом в 10 тел. Кемперы открывают цинку, приходят 3 кара. Какие эффективные методы контры придумаешь? Единственная контра - засадный полк


Разжую подробнее
Имеем ситуацию - два флота в гриде. Оба флота хотят воевать. И они воюют - стреляют друг по другу. Отварпывать они не хотят - разварп начнется через час, когда один из флотов поймет, что он бой проиграл
Бой в 2008 году: Каждый пилот (предполагается что у всех пилотов руки вставлены нужным концом в нужное место) стоит в разгоне. Просто чтобы убить вот этот конкретный батл, нужно его держать. Если ты его не держишь - он уйдет в реварп и не сдохнет. Повторю - реварпает не флот - реварпает один конкретный корабль, которого пытаются сфокусить
Прямое следствие - если ты смог перебить вражеских таклеров, а враг твоих нет - ты бой выигрываешь. Т.е. от эффективности работы таклеров и антитаклеров напрямую зависит эффективность твоего флота. Чем эффективнее работают твои таклеры, тем больше кораблей ты убиваешь. Чем эффективнее работают твои антитаклеры, тем меньше кораблей ты теряешь. Опять повторюсь - оба! флота хотят драться, никто не собирается в данный момент куда-то варпать
Бой сейчас: Пилоты орбитят анкоров. Под фокусам бродкастят. Всё. Вся роль таклеров в современном бою - сидеть на споте. Когда ты уже выиграешь бой и противники начнут отварпывать, таклеры должны сделать так, чтобы это получилось сделать у максимально малого количества народу. Т.е. таклеры и антитаклеры в современном бою попросту не нужны - эффективность их работы не влияет на то, кто выиграл бой, а кто проиграл. Батловые флоты часто сами надувают на себе бабл хэви диктором - чтобы осложнить работу вражеским бобрам. Сейчас для того чтобы убить один из кораблей противника поинт на нем держать попросту не надо - корабль не собирается отварпывать
http://dog-net.org/brdoc/?br=http%3A%2F%2Feve-kill.net%2F%3Fa%3Dkill_related%26kll_id%3D10864808&Red_Alliance=red&Stain_Empire=blue&RED_OverLord=blue&C_VEN=blue&ROMANIAN_LEGION=blue&Against_ALL_Authorities=blue&En_Garde=blue&RED_Legion=red&Territorial_Claim_Unit=red&Ushra_Khan=red&Controlled_Chaos=red&Legion_of_xXDEATHXx=red&Ultima_Rati_=red&E_C_L_I_P_S_E=red&WTF_Citizens=red&Bloodbound_=red&Waterboard=red&Shadow_of_xXDEATHXx=red&The_Irukandji=red&U_N_R_E_A_L=red#assig
Вот пример. Я в этом бою учавствовал на дикторе. Отстрелял больше 40 пробок, весь бой враги были в моих бублях. Кнопку варп под фокусом нажало ровно 6 человек из 280 умерших.

а ну если так то я хочу титаны валить в пару дредов. Джамь кары, чёж ещё остаётся, это как то капитал, он не для того что его контрили 15 БК. Ну разговор то был про флот, 15 тел как то совсем не похожи на норм флот.

По поводу второго. Я не знаю как там у вас в том бою, у нас маели практически всегда действуют самостоятельно, а не висят на анчёре, при необходимости делают реварпы, но это по ситуации, если есть хороший шанс что тебя откачают то зачем реварпать? Дрейки и хурики как когда, когда то они висят на анчоре и носятся за ним то туда то сюда, а когда то они самостоятельно работают , всё тоже зависит от ситуации. Таклеры совсем не сидят на споте, ну по крайней мере наши, они работают вместе со всем флотом. Те же пандемики летая на тенгах спокойно юзали протей и лачи для отлова вытопивших из бубля, а не держали их на споте. То что шип противника не собирается отварпывать это не проблема механики, это проблема самого пилота. Так что говорить о том что ни кто не реварпает и прочее как то глупо, флот варпает как только этого требует ситуация, например занять более выгодное положение,а не когда проигран бой, ну у вас может только когда проигран я то не знаю.
По поводу 280 убитых и только 6 нажавших варп вообще шик, "весь бой враги были в моих бублях" , кнопка варп наверное очень сильно помогает находясь в бубле. У БШ как то не велик то и шанс вытопить из бублей пока живы Дикторы\Хикторы. И глядя на этот релейтед ещё пару слов о карах, как то эти не убиваемые монстры очень не плохо светятся красным, не находишь ?

ну это сугубо ваше видение, у меня оно совершенно другое, по крайней мере то что относится к флотам в которых летаю я, если есть возможность то идут и реварпы и соло и флотом, но флот как правило во вражеских бублях и какое то время варпать возможности просто нету, как только она появляется делают реварпы, причём в любом формате. Приказ не бублять именно для того чтоб если что отварпать.
Кары проблема лоу, ну давайте запретим капам ещё и в лоу летать.

Очень волнует вопрос, что будет с навыком бк после выхода обновления ?
Где то говорилось что новые расовые навыки бк, будут того же уровня что и текущий навык бк - так ли это ?
Сейчас просто из за этого качаю бк в 5, хотя по хорошему надо бы качать что то другое, но я не хочу патом терять 80 дней вместо 20, если все новые бк навыки будут того же уровня что и старый.