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Hallo zusammen!

Ich habe es mir echt angetan, auch die meisten posts im englischen Original zu lesen... Aber leider wird weder hier noch dort ein essentieller Punkt angesprochen!

WARUM verdienen die Spieler denn so viele ISK?
Ich beziehe mich hier mal auf Null.Sec Spieler:
Mit den Sov Änderungen wollte CCP dafür Sorge tragen, das große Powerblöcke keine Sov halten können ohne auch etwas dafür zu tun. Man muss die ADMs der Systeme pflegen. Tut man dies nicht, sind die Zeitfenster, in denen die Sov angegriffen werden kann sehr groß.
Also was tun die Spieler? Sie pflegen die ADMs aktiv. Sie minern die Industrie Indexes hoch und ratten die Militär Indexes hoch. Dazu werden in manchen Allianzen die Leute sogar verpflichtet und es gibt manchmal sogar große Cap Fleets, die nichts anderes machen, als an einem Wochenende jedes System in der eigenen SOV abzugrasen und damit die Indexes aufrecht zuerhalten.

Ist das falsch? Ist das nicht genau das, was der große Plan von CCP / Team 5 O war, bei Einführung der neuen Sov Mechanik?

Und als Resultat haben Spieler jetzt auch mehr Geld, um Invests machen zu können.
Und genau DAS tun Spieler ja auch: Sie legen das Geld auf die hohe Kante und sparen damit auf (weitere) Capital Schiffe. Selbst das entspricht doch der EVE Regel Nummer eins: Fliege nichts, was du nicht ersetzen kannst. Ohne Geld-Polster würde doch keiner mehr Schiffe riskieren wollen... ;-)

Die goldene Regel von CCP, das man für hohen Ertrag auch großes Risiko eingehen muss ist doch auch gegeben! Ich stehe mit einem trägen, 2 bis 3 MILLIARDEN ISK teuren Schiff in einer Anomalie und kann selbst von einem einzelnen Interceptor für mehrere Minuten getackelt werden, bis meine Fighter zurück zu meinem Schiff gekommen sind um mich zu verteidigen.
Dieses Risiko kann ich reduzieren, in dem ich guten Intel aufbaue. Das heißt, ich muss angrenzende Systeme mit weiteren Accounts scouten.
Wenn man diesen Aufwand und das eigene Risiko gegen einen AFK Ishtar Piloten legt, sieht man schnell, das Ertrag und eigenes Risiko jetzt schon grenzwertig sind. :-)

Die Frage, die sich also stellt, ist für mich: Wird hier an der richtigen Schraube gedreht?
Sind es wirklich die Carrier, die Schuld daran sind, das Leute so viel Geld haben?


Die Tatsache, das dieser Change 4 Tage (davon 2 Tage Wochenende) vor der Umsetzung erst publik gemacht wird, zeigt leider auch, das CCP nicht vorhat, Spieler Feedback VOR dem Release des Changes ernst zu nehmen.
Konstruktive Kritik ist ja leider sowieso im englischen Forum nicht mehr zu finden bei über 40 Seiten Streß und Hasspostings.
Es wäre wünschenswert, das CCP das Thema "Fighter Nerf" noch mal genauer bespricht und die Beweggründe vielleicht mit etwas mehr Detaillevel erklärt. Bis jetzt schaut es (auch wegen der kurzen Terminierung) eher nach einem Schuss aus der Hüfte aus. :-/

Wäre schön, wenn dieses Feedback hier auch bei einem Dev ankommen würde. ;-)

Gruß
der Carl

So da ich gestern nicht so viel Zeit hatte:

@Phantom, wenn die Frage erlaubt ist: Wie werden solche Änderungen bei euch eigentlich entschieden? Sieht einer den Monthly economic Report und sagt dann "Das ist zu viel, macht das weg!"? Denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das bei euch vorher eine Ursachen Analyse oder dergleichen stattgefunden hat, und das scheint bei einigen Änderungen die stattgefunden haben der Fall zu sein.

Lasst uns doch mal einen Blick darauf werfen, was CCP in den letzten beiden Jahren eingeführt und geändert hat, damit das Ratting gestärkt wird:
- Einführung der Skillinjektoren: Die Zeit, die Spieler investieren müssen um sich auf einen Carrier zu spezialisieren dürfte dadurch drastisch gesenkt worden sein. Ohne die Möglichkeit zusätzlich an Skillpoints zu kommen musste man vorher über ein Jahr Skillen, was die meisten Spieler sich nicht angetan haben bevor sie die normalen PvP/PvE Skills für Subcapitals durch hatten, und höchsten Alts dafür verwenden haben.
- Einführung der Citadellen: Mit der Citadel einführung ist so günstig wie nie ein System ohne Station zu halten und zu bewirtschaften. Dadurch, das diese in einem Standalone ohne irgendwelche Service Module keinerlei Sprit verbrauchen dürften viele dazu übergegangen sein, von einer POS, die ja doch auch nicht unwenig an Sprit gefressen hat, auf eine Zitadelle um zu steigen. Der Preis einer Astrahus unterscheidet sich nicht sonderlich von dem eines ehemaligen Large Towers. Entsprechend ist es auch deutlich einfacher geworden, Systeme die vorher ungenutzt waren für sich und andere Nutzbar zu machen. Zusätzlich ist es für SCAP Piloten deutlich sicherer Geworden ihre Schiffe zu nutzen, indem diese einfach an einer Keepstar angedockt werden und man nichtmehr fürchten muss, das die POS in der diese gelagert waren, irgendwann von irgendem aus langeweile gekillt werden könnte.
- Änderungen an den Carriern: durch die Änderungen der Carrier und Supercarrier bzw. an den Fightern haben diese zunächst einen Signifikanten Buff erhalten, einer der eigentlich längst überfällig war wenn man sich die Carrier mal in Punkto Kosten nutzen Prinzip betrachtet (Einen Carrier sehr gut zu Skillen braucht weit mehr als 3-4 mal so lang wie für übliche Rattingschiffe wie Rattlesnake, Gila oder VNI/Ishtar, kostet deutlich, deutlich mehr und ist um ein vielfaches Schwerfälliger und damit ein höheres Verlustrisiko beim Ratten) sind Carrier zunächst das erklärte Ziel im Nullsec gewesen und - oh wunder. Durch die Einführung der Skillinjektoren so einfach und schnell erreichbar wie nie.
- Einführung der NPC Carrier/Dreadnoughts, Supercarrier/Titans: jeder Spawn eines solchen stellt einen signifikanten Boost für jeden Ratting tick dar. Carrier/Dreadnoughts können schon von einem der beiden Carrier getötet werden, die Bonis auf den Fighter Damage bekommen, Faction Spawns derselbigen ebenfalls, wenn auch mit mehr aufwand.

Allerdings hat sich auch mit obigen Änderungen eine erneuerung des ISK Sinks ergeben:
- Strukturen, Zitadellen insbesonders, werden recht häufig getötet.
- Die Zahl der Supers, sowohl Supercarrier als auch Titans, die seit der EInführung der Skillinjektoren gestorben sind hat sich zumindest gefühlt deutlich erhöht.
- Durch die Änderungen an den Boosts sterben auch die Teuren Rorquals wie die fliegen, da anscheinend der Großteil der Miner im Nullsec zu doof ist ein Brauchbares Fitting auf eine der Quallen zu bringen.

Nun wie ich gestern schonmal verkürzt geschrieben habe, könnte man sich dem Thema ISK überschuss auch etwas anders annehmen:
1. Allgemeine Prozentuale Reduzierung der Kopfgelder:
Senkt man im ganzen NullSec die Kopfgelder um 2-3 % runter und erhöht zeitgleich die Spawns von Frigs in den Anos, welche eine Ausbremsung beim Ratten bedeuten, dürfte das schon im allgemeinen eine Auswirkung auf die Wirtschaft haben.
2. Die Respawn Zeit von Sites der Gefahrenstufe der Sites anpassen:
Ähnlich den Änderungen an den Roid-Belts die anstehen könnte man auch die Respawn Zeit und allgemein die Zahl von Anos anpassen. Nicht so krass wie bei den Belts, ein geringerer gemessen an der Schwierigkeit und dem Outcome von Anos würde mit einiger Wahrscheinlichkeit auch schon helfen (diese Änderung hätte mehr auswirkung auf Supers die zwischen 3 und 5 Minuten für eine Site brauchen und dann einfach in die nächste Warpen.) da besagte Supers nichtmehr imstande wären 120-150 Millionen Ticks zu Produzieren.
3. Es wäre außerdem durchaus angebracht und Sinnvoll die Wahrscheinlichkeit von Factionspawns sowie von 10/10er DED's zu verändern. Manch einer wird mich dafür verdammen, aber es kommt vor das man an einem Tag 4-5 von denen erhält und die Spieler die diese Fliegen die Chance haben bis zu ner Mrd Loot da raus zu holen.

Im allgemeinen sind aber auch diese Vorschläge mit Vorsicht zu genießen und meine Empfehlung wäre, das CCP sich erstmal bevor sie diese Änderung für die Fighter jetzt auf den Markt werfen der Community wieder etwas annähern und analysieren ob es nicht auch Optionen dafür gibt, die Carrier nicht unbedingt für fast alle Einsatzbereiche unbrauchbar machen.

Für den Bereich PvP:
Wo sollen Carrier und Supercarrier da bitte zu stark sein? Ich geh jetzt mal von meiner PvP Chimera aus: ich komme mit einem günstigen 2,3 Mrd isk fit auf 2,4 Millionen EHP und auf 2000 DPS. 1200 DPS sind der standard angriff, gerade einmal 800 DPS sind von der Rocket Salvo. Zum Vergleich: eine Rattlesnake und auch eine Nightmare kommen auf ebenfalls knapp 1000 DPS, mal darunter mal darüber. Die Kosten für ein solches Battleship mit ähnlich hohen DPS belaufen sich dabei meist auf etwas über ein Viertel (600 Millionen isk ungefähr). Beim Super hab ich leider keine Erfahrung. Aber so schnell wie die fighter inzwischen sterben, ist das auch nichtmehr zu OP. Eigentlich genau richtig mmn.

Danke, ich stoppe dann mal die 80 Tage Skillqueue auf Fighter II und skille was anderes.

Bin echt enttäuscht was diese Patches angeht. Bin gerade dabei auf Carrier zu skilln aber da eine Rattlesnake demnächst bessere Ticks machen als Carrier seh ich den sinn nicht mehr. 2 VNI machen genauso mehr wie 1 Carrier.

Wenn ihr schon sachen nerft dann müsst ihr auch irgendwo eine Verbesserung entgegenwirkend machen, da es einfach nur Unmotivierend ist zu sehn wie sich das Spiel Entwickelt.

Die Überlegung das Spiel aufzuhören weil es verlangt das man mehr & länger Spielt aber dementsprechend weniger Interesseante Sachen geboten werden. Ich finde Eve ein sehr interessantes und fesselndes Game, aber wenn dieses Spiel nur noch downgrades bekommt bin ich leider raus.

Wenn CCP Geld wichtiger ist als die Leute bei Interesse zu halten und Spaß anzubieten und Fast schon verpflichten viel mehr Zeit ins Spiel zu investieren. Balance ist Gut und Wichtig aber es sieht nicht nach Balance aus sondern mehr nach einem völlig übertriebenen nerf.

Vorallem für Spieler die nur einen Account haben müssen sich allmählich fragen was das Ganze soll. Da sie sich extra auf etwas spezialisiert hat das man nur mit einem Account managen kann und jemand der mehrere VNIs nutz mehr Kohle machen soll als einer mit nem Carrier das macht in meinen augen keinen sinn.

Hoffe das vielleicht noch eingelenkt wird und statt einem nur nerf der Capitals auch verbesserung stattfinden können.

LG

Sandy

Vor kurzem erst habe ich mir einen Träger in mühsamer Arbeit geskillt und gekauft, bin ein single Account playery der noch nie PLEX mit ISK bezahlt hat und gerade total geschockt von den Paches.

Insgesamt sehe ich andere Wege der ISK Problematik beizukommen z.B. Kopfgelder zu senken oder in den EVE Markt einzugreifen und der inflationären Entwicklung beizukommen.

Sollte dieser Patch so implementiert werden, werde ich meine Spielzeit deutlich reduzieren da das Spielvergnügen bei er gegenwärtigen Entwicklung deutlich zu wünschen lässt.

[quote=slegator Kavees][quote=slegator Kavees]Vor kurzem erst habe ich mir einen Träger in mühsamer Arbeit geskillt und gekauft, bin ein single Account player der noch nie PLEX mit ISK bezahlt hat und gerade total geschockt von den Patches.

Insgesamt sehe ich andere Wege der ISK Problematik beizukommen z.B. Kopfgelder zu senken oder in den EVE Markt einzugreifen und der inflationären Entwicklung beizukommen.

Sollte dieser Patch so implementiert werden, werde ich meine Spielzeit deutlich reduzieren da das Spielvergnügen bei der gegenwärtigen Entwicklung deutlich zu wünschen lässt.

Eintrag, und Einträge die diesen zitierten wurden aufgrund der oben genannten Gründe entfernt

Ich find das ist ein absolutes no go vun CCP.
Carrier sind nicht um sonst so stark sind halt die hight end schiffe und wenn ccp meind die jetzt so kaput zu machen binnn ich entgültig aus eve raus.
Die Carrier sind zur jetzigen zeit die schiffe die jeder fliegen will vonn anfang ann und dann sowas...
Also jeder kann mal fehler machen aber wenn CCP das tut dann schiessen sie definitif ein eigentor!

sry aber wer in 3 stunden mit einem carrier nur 130 mio verdient der muss sich über gar nichts beschweren sondern ersteinmal lernen wie man einen carrier benutzt :) denn 80 mio ticks sind locker erreichbar im angel space und da man dort minmatar fighter für max dmg nutzt, kommt man eben auf geringere ISK ticks als in manch anderen space.

in einer stunde kommt man dann mit carrier ratting gut und gern auf 240 mio und wenn man das 4 stunden betreibt hat man fast die Milliarde zusammen. so schwer ist das nicht. Ich kenne einige leute die diese Änderung gut finden, mich eingeschlossen. und ja für alle Kritiker -> ich bin erst vor kurzem aus dem 00 raus und lebe jetzt im WH ! aber ich habe mir in meiner letzten 00 zeit so viel ISK angefarmt das ich für die nächsten jahre nie mehr ISK farmen müsste.

Ich stand seit dem rorqual Change in den belts mit mehreren quallen und habe trotz mehrfachen "nerf" immernoch enorme Profite raus gezogen !
Ich habe ebenso, sehr viel mit carriern gerattet bis ich kein bock mehr auf einen carrier hatte und mir eine ratting Hel zugegelgt habe.
Die hel habe ich von den ISK gekauft die ich vom minern und carrier ratting eingenommen habe und das waren einfach mal 2stellige Milliarden beträge. Fast 3 stellig !
mit der Hel habe ich dann noch mehr ISK erfarmt als mit meinem carrier und die ISK kosten der Hel in kürzester zeit wieder drin gehabt.

und schon zu dieser zeit habe ich all meinen corpmembern gesagt das sie solange und so viel ratten und minern sollen wie sie nur können denn es wird nicht lange dauern bis es generft wird weil es zu viel ist ! und eine rorual minert immernoch extrem gut und wird es auch noch nach dem nächsten "nerf" und ein carrier / super wird ebenfalls noch jede menge ISK erfarmen nach dem rebalance !


im übrigen xD wenn ihr meint das ihr mit einer rattlesnake mehr ISK verdient als mit einem carrier der übrigens unmöglich zu tacklen ist -> richtiges fit und Exit cyno vorrausgesetzt <- der hat eh nie wirklich ISK mit einem carrier verdient weil er nicht weiss wie ein carrier funktioniert.

ausserdem habe ich auch schonmal gesagt. Wenn CCP merkt das der patch ein fehler ist werden sie diesen so schnell wie möglich beheben ! ist nicht das erste mal das sowas passieren würde. Aber die vorliegenden fakten sprechen deutlich dafür das carrier und super zu stark sind was das ratting betrifft. ( ein super wird im pvp im übrigen nur minimal beschnitten ;) )

ABER: natürlich kann ich euch auch verstehen denn ihr verdient damit Unsummen an ISK und wollt diese nicht verlieren. aber stellt euch mal vor -> es gab auch eine zeit vor den carriern der "Neuzeit" und da hat man auch keine 80 mio pro tick verdient ;) und man hat sich die plex dennoch leisten können für die eigenen accounts ! also jammert nicht rum das es jetzt nicht mehr möglich sei oder nur noch mit 80 stunden Mehraufwand denn das ist einfach nur Quark mit sosse

na dann ist es ja gut das ich die 80 mio geschafft habe mit einem Carrier und mit einem super die 120 mio ;) höchster tick mit dem super war glaub bei 127 mio oder so. wenn du die 80 mio mit einem carrier nicht schaffst dann ist das der fehler deiner seits.