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Les états de clone : futur de l'accès à EVE Online

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Nina Reis
Literally The Worst Community
#81 - 2016-09-03 17:58:07 UTC
Alstevar Eastern wrote:


Le but est qu'ils aient l'occasion d'en faire certaines mais pas que se soit rentable dans leurs état de clone Alpha, même d'une manière détournée.


Pourquoi ils auraient pas le droit de se faire de l'argent ? Tu te sens menacé ? ;)
gaymeuh
Eureka holding
#82 - 2016-09-03 18:18:00 UTC  |  Edited by: gaymeuh
Pourquoi on devrais les empêcher ?

A partir du moment ou l'alpha est limité à un compte en même temps par joueur que sa soit en FW ou les plex sa ne pose aucun soucis dans le pire des cas on chassera du farmeur en FW faut juste les empêcher d'utilisé des warp core stab :).
Alstevar Eastern
Caldari State
#83 - 2016-09-03 18:32:48 UTC
Nina Reis wrote:
Pourquoi ils auraient pas le droit de se faire de l'argent ? Tu te sens menacé ? ;)

Menacé personnellement non, mais si ils accumulent de l'argent aussi vite que les autres sans devoir passer en clone Omega alors il n'y a pas besoin d'avoir des clones alpha mais juste de diminuer le prix de l'abonnement.

Et donc on sort du sujet. Ugh

Your effective personal standings need to be higher to see the player's signature.
Nyalnara
Marauder Initiative
#84 - 2016-09-03 18:34:45 UTC
Alstevar Eastern wrote:
Le but est qu'ils aient l'occasion d'en faire certaines mais pas que se soit rentable dans leurs état de clone Alpha, même d'une manière détournée.


Pourquoi un clone alpha devrait être limité dans les activités disponibles pour ne pas être rentable? De base, il a 60% de dps théorique en moins, et il applique aussi déjà 2 fois moins bien. Il tanke également 65% de dps de moins, pendant 2 fois moins longtemps, voir encore moins si il joue laser.

Il n'y a aucun intérêt à limiter les activités qu'il peut faire autrement que part les skills. Si tu le limite par les skills, le joueur débutant a un intérêt à ramener des amis pour clear le contenu. Soit ceux-ci sont également des débutants qu'il va ramener sur le jeu, ce qui veut dire plus de joueurs susceptibles de payer un abonnement par la suite, soit ce sont des anciens, et donc c'est le débutant qui est plus susceptible de rester, parce que mieux encadré, mieux conseillé, et intégré dans un groupe sympa.

Y'a que des désavantages à limiter l’accès à du PvE basé sur le niveau de clone via une limite en dur du type impossibilité d’accès. Y'a pas de désavantages à compliquer l’accès via des skills restreints, si c'est pas contournable en stackant les clones alpha.

French half-noob.

Non, je ne suis pas gentil.
Jdestars
Stars Research systems Incorporation
#85 - 2016-09-03 19:10:46 UTC
Modification de business model .. que CCP penche du coté du f2p et de micro-transaction est tout a fait logique. tout en sachant que 90% des joueurs de F2p ne consomme pas de service payant additionnel.

Faudra mettre au point des outils de contrôle performant pour détecter les armé de bot. mais F2p ou pas c'est déjà une réalité

si l’afflux des joueurs dopent le market cela me conviendra . Changement à suivre

Et si vous ouvriez cette $^$ùù^ de porte en station ne serait-ce que pour récompenser les plus vieu hein :)
Alstevar Eastern
Caldari State
#86 - 2016-09-03 19:38:58 UTC
Nyalnara wrote:
Pourquoi un clone alpha devrait être limité dans les activités disponibles pour ne pas être rentable? ...

Il semble que notre vision des choses soient tournée dans des sens opposés ;

Je parle de rentable le fait d'arriver rapidement a accumuler de l'argent pour s'acheter un plex et donc de passer outre la case abonnement.
Les sites escalations/expeditions qu'ils récolteront seront fait en grande majorité par des Clones oméga.

Précise un peu plus ce que j'ai laissé de flou au besoin contacte moi dans le jeu si je suis disponible. C'est valable pour tous ceux qui me lisent aussi.

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gaymeuh
Eureka holding
#87 - 2016-09-03 20:25:05 UTC
Alstevar Eastern wrote:
Nyalnara wrote:
Pourquoi un clone alpha devrait être limité dans les activités disponibles pour ne pas être rentable? ...

Il semble que notre vision des choses soient tournée dans des sens opposés ;

Je parle de rentable le fait d'arriver rapidement a accumuler de l'argent pour s'acheter un plex et donc de passer outre la case abonnement.
Les sites escalations/expeditions qu'ils récolteront seront fait en grande majorité par des Clones oméga.

Précise un peu plus ce que j'ai laissé de flou au besoin contacte moi dans le jeu si je suis disponible. C'est valable pour tous ceux qui me lisent aussi.



Tu sais perso je paie mon abo juste avec du plex et je peu te dire que ramené tout les mois 1b pour des gens qui auront même pas acces au T2 sava être long très long :) après oui le FW mais dans le pire des cas les LP FW vaudront plus rien mais je pense pas que CCP laisse le market partir en sucette a ce niveau la :)
Reimu Kannagi
State War Academy
Caldari State
#88 - 2016-09-03 20:46:05 UTC
La baisse du prix des lp va affecter pas mal de monde, que ce soit les FW directement mais aussi les joueurs PVE, l'incursion et même tout le monde directement ou non. Et CCP ne peut rien faire pour le réguler si il limite pas l'accès aux FW.

Sinon les titan peuvent pas passer les accélération gate ? il peuvent pourtant passer les gates.

Et si CCP va modérer le chanel aide.
gaymeuh
Eureka holding
#89 - 2016-09-03 21:00:58 UTC  |  Edited by: gaymeuh
Reimu Kannagi wrote:
La baisse du prix des lp va affecter pas mal de monde, que ce soit les FW directement mais aussi les joueurs PVE, l'incursion et même tout le monde directement ou non. Et CCP ne peut rien faire pour le réguler si il limite pas l'accès aux FW.

Sinon les titan peuvent pas passer les accélération gate ? il peuvent pourtant passer les gates.

Et si CCP va modérer le chanel aide.



Bin sa dépend la seul chose qui pourrais faire vraiment tombé le prix du LP FW c'est si il ne limite pas les alpha à un compte par machine sans possibilité d'avoir un alpha et des oméga

Pour le reste sa ne devrais pas trop affecté les prix car plus de joueurs = plus de demande aussi et je suis sur que parmi les joueurs qui pourraient arrivé avec ce système certain achèteront des plex aussi donc l'un dans l'autre sa devrait resté stable.

Alors oui si tu veux vraiment contourné sa reste possible, la solution de faire des machines virtuel avec des IP différente mais bon faut déjà avoir un certain niveau pour faire sa et une très bonne motivation :)

Et pour les titans non car y'a pas d'endroit qui demande un limite aussi grosse :) enfin pas à ma connaissance mais je peu me tromper cette taille de ship m'intéresse pas :)
Laufey Sif Tetseldottir
Blue Lagoon Appreciation Society
#90 - 2016-09-03 23:58:51 UTC
Reimu Kannagi wrote:

Et si CCP va modérer le chanel aide.


Les ISD vont essayer, nuance.
gaymeuh
Eureka holding
#91 - 2016-09-04 02:36:41 UTC
CCP tara une réponse de CCP sur une éventuelle limite de compte alpha par machine ?
Nina Reis
Literally The Worst Community
#92 - 2016-09-04 11:44:13 UTC
gaymeuh wrote:


Tu sais perso je paie mon abo juste avec du plex et je peu te dire que ramené tout les mois 1b pour des gens qui auront même pas acces au T2 sava être long très long :) après oui le FW mais dans le pire des cas les LP FW vaudront plus rien mais je pense pas que CCP laisse le market partir en sucette a ce niveau la :)



Pardon mais ce n'est pas parce que TOI tu galères que ce sera le cas de tout le monde...

gaymeuh wrote:


Alors oui si tu veux vraiment contourné sa reste possible, la solution de faire des machines virtuel avec des IP différente mais bon faut déjà avoir un certain niveau pour faire sa et une très bonne motivation :)


Suffit de chercher un tuto sur internet et l'installation prend 20 min pour quelqu'un qui n'y connait absolument rien.
gaymeuh
Eureka holding
#93 - 2016-09-04 16:34:48 UTC
Nina Reis wrote:
gaymeuh wrote:


Tu sais perso je paie mon abo juste avec du plex et je peu te dire que ramené tout les mois 1b pour des gens qui auront même pas acces au T2 sava être long très long :) après oui le FW mais dans le pire des cas les LP FW vaudront plus rien mais je pense pas que CCP laisse le market partir en sucette a ce niveau la :)



Pardon mais ce n'est pas parce que TOI tu galères que ce sera le cas de tout le monde...

gaymeuh wrote:


Alors oui si tu veux vraiment contourné sa reste possible, la solution de faire des machines virtuel avec des IP différente mais bon faut déjà avoir un certain niveau pour faire sa et une très bonne motivation :)


Suffit de chercher un tuto sur internet et l'installation prend 20 min pour quelqu'un qui n'y connait absolument rien.


Hahaha qui a dit que je galérais :)

Je ne sais pas ou tu en es dans le jeu mais ils ont clairement dit qu'ils vont mettre une limite dans les skill donc va généré 1b par mois ( 1b actuel selon l'offre et la demande sa peu augmenté ) avec un compte qui peu pas accédé à du T2.

Je doute qu'il aie accès au planetary ou à de la grosse indus qui rapporte même le minage en gas en venture serais long les misions avec les limitations qu'ils auront je sais même pas si ils peuvent monté sur du lvl 3, les incursions tu oublie :) les sites DED je pense que si il arrive à monté jusque au 2/10 sa sera déjà pas mal.

Donc trouve moi une activité rentable qu'ils pourrait faire en ayant une telle limite de skill ? =)

Tiens d'ailleurs une question qui peu sembler stupide mais si un alpha passe omega pendant quelque temps et skill les compétence de planetary fait ces installations il se passe quoi après ? si il redevient alpha ?
Nitroxen
University of Caille
Gallente Federation
#94 - 2016-09-04 16:37:03 UTC  |  Edited by: Nitroxen
Faut pas trop s'inquiéter je pense, au pire y'a plein d'alt sous-skillé partout => à part le farm du fw où il va vraiment falloir faire gaffe, ca changera pas grand chose. Ceux qui aiment jouer avec 10 comptes sur 4 écrans le font déjà.

Ca n'amènera pas non plus des dizaines de millers de joueurs, car c'est le gameplay "no limits" qui fait rester sur eve, hors avec toutes le limites des alphas je ne pense pas que après 6 mois il y aura un vrai effet. On verra bien les chiffres mais si l'apport des nouveaux permet de stabiliser le nbre de joueurs actif ce sera déjà bien.

Sans nouvelle feature majeures il n'y aura pas nouveaux joueurs, hors y'a rien a l'horizon a ce niveau. Les Citadelles c'est loin d'être suffisant, c'est juste une POS amélioré, ca n'ajoute rien. Le truc sur les CAP c'est bien mais ca ne concerne que les vieux joueurs. Il faudrait a truc majeur qui ouvre un nouveau type de gameplay, et redonner un sens a la conquête.
Nyalnara
Marauder Initiative
#95 - 2016-09-04 18:43:03 UTC  |  Edited by: Nyalnara
gaymeuh wrote:
Alors oui si tu veux vraiment contourné sa reste possible, la solution de faire des machines virtuel avec des IP différente mais bon faut déjà avoir un certain niveau pour faire sa et une très bonne motivation :)


Juste pour info, parce qu'on a un cluster au boulot qui servait à que dalle: je viens de tester dessus et j'ai déployé 250 VMs prêtes à jouer, configurées sur des VPNs avec des nœuds de sortie différends, etc, et ce en 4-5h. Et c'est pas difficile de faire du multi-broadcast via l'hyperviseur. Le facteur limitant dans le déploiement, c’était la vitesse des disques.

Tout ça pour dire que c'est déjà faisable avec des trials. En 21 jours, que ce soit en bottant ou multi-broadcastant, 250 trials se paient leur premier abonnement, et si derrière je monte un setup de farming d'anom de NS, ça va être vite vu. Et pas besoin d'avoir de clone alpha pour abuser la chose à l'heure actuelle.

French half-noob.

Non, je ne suis pas gentil.
gaymeuh
Eureka holding
#96 - 2016-09-04 19:02:46 UTC
Nyalnara wrote:
gaymeuh wrote:
Alors oui si tu veux vraiment contourné sa reste possible, la solution de faire des machines virtuel avec des IP différente mais bon faut déjà avoir un certain niveau pour faire sa et une très bonne motivation :)


Juste pour info, parce qu'on a un cluster au boulot qui servait à que dalle: je viens de tester dessus et j'ai déployé 250 VMs prêtes à jouer, configurées sur des VPNs avec des nœuds de sortie différends, etc, et ce en 4-5h. Et c'est pas difficile de faire du multi-broadcast via l'hyperviseur. Le facteur limitant dans le déploiement, c’était la vitesse des disques.

Tout ça pour dire que c'est déjà faisable avec des trials. En 21 jours, que ce soit en bottant ou multi-broadcastant, 250 trials se paient leur premier abonnement, et si derrière je monte un setup de farming d'anom de NS, ça va être vite vu. Et pas besoin d'avoir de clone alpha pour abuser la chose à l'heure actuelle.



Ouep tu as les connaissance pour :) Tu crois que tout le monde pourrais faire sa :) ? ceci dit en passant 250 tu as peu-être abusé imagine tu as une centaine de joueurs qui en font autant ? :p
taliah Sukarala
Tea Party Federal Club
Stain Neurodiverse Democracy
#97 - 2016-09-04 19:05:24 UTC
gaymeuh wrote:
Nina Reis wrote:
gaymeuh wrote:


Tu sais perso je paie mon abo juste avec du plex et je peu te dire que ramené tout les mois 1b pour des gens qui auront même pas acces au T2 sava être long très long :) après oui le FW mais dans le pire des cas les LP FW vaudront plus rien mais je pense pas que CCP laisse le market partir en sucette a ce niveau la :)



Pardon mais ce n'est pas parce que TOI tu galères que ce sera le cas de tout le monde...

gaymeuh wrote:


Alors oui si tu veux vraiment contourné sa reste possible, la solution de faire des machines virtuel avec des IP différente mais bon faut déjà avoir un certain niveau pour faire sa et une très bonne motivation :)


Suffit de chercher un tuto sur internet et l'installation prend 20 min pour quelqu'un qui n'y connait absolument rien.


Hahaha qui a dit que je galérais :)

Je ne sais pas ou tu en es dans le jeu mais ils ont clairement dit qu'ils vont mettre une limite dans les skill donc va généré 1b par mois ( 1b actuel selon l'offre et la demande sa peu augmenté ) avec un compte qui peu pas accédé à du T2.

Je doute qu'il aie accès au planetary ou à de la grosse indus qui rapporte même le minage en gas en venture serais long les misions avec les limitations qu'ils auront je sais même pas si ils peuvent monté sur du lvl 3, les incursions tu oublie :) les sites DED je pense que si il arrive à monté jusque au 2/10 sa sera déjà pas mal.

Donc trouve moi une activité rentable qu'ils pourrait faire en ayant une telle limite de skill ? =)

Tiens d'ailleurs une question qui peu sembler stupide mais si un alpha passe omega pendant quelque temps et skill les compétence de planetary fait ces installations il se passe quoi après ? si il redevient alpha ?



ratting/DED/prod/trade/escal/blitzing/burner/ninja-salvage/scam/mining

Voila dix activités dont certaines avec des complémentarités. Réalisable par n'importe quel alphas pour générer suffisamment de revenus pour plex potentiellement un ou des comptes, la plus part en une semaine grand maximum.

Du reste si tu avais lu le devblog en entier tu saurais que Le PI n'est pas disponible pour un alpha, et que seul les skills d'alphas sont utilisable par celui ci, rendant inopérant tes installations de planetary si tu repasse alpha.

Je rajouterais qu'au moins les plus petites incursions sont je suis sur parfaitement réalisables avec des alphas uniquement avec un peut d'organisation, l'émergence d'une communauté dédié ne serait pas si surprenant.
gaymeuh
Eureka holding
#98 - 2016-09-04 19:19:12 UTC
Ratting je serais asse curieux de voir sa avec max des cruiser T1 en équipement T1 en 0.0 :) mais je me trompe peu-être
DED bonne chance après le DED 2/10 sa sera vraiment coton :)
Prod Hmmm sa peu être rentable mais bon le marché est déjà tellement ****** que bonne chance surtout avec le temps de deplacement des mineral et autre :) reste l'option des compressed mais le refine n'est rentable que à un certain niveau qu'ils pourront pas atteindre.
Trade sa oui mais c'est un des rares et encore il faut un minimum de connaissance
escal même chose que pour les DED
Blitzing sais pas ce que c'est =)
Burner en solo tu oublie ( a plusieurs oui et encore faut pas qu'il fasse de la merde )
ninja salvage oui bien entendu
Scam même un compte trial peu le faire
mining bonne chance :)

Alors le en une semaine tu le compte en jouant H - 24 ?

Et de toute façon il se payerais même un plex en 1 semaine de jeu ou est le problème c'est sa que j'arrive pas à comprendre
Nyalnara
Marauder Initiative
#99 - 2016-09-04 19:41:47 UTC
gaymeuh wrote:
Ouep tu as les connaissance pour :) Tu crois que tout le monde pourrais faire sa :) ? ceci dit en passant 250 tu as peu-être abusé imagine tu as une centaine de joueurs qui en font autant ? :p


Y'a besoin de quasiment aucune connaissance pour faire ça, j'ai utilisé des outils de type script-kiddies pour faire ça. Le seul truc compliqué à mettre en place, c'est le multi-broadcast via l'hyperviseur, mais bon, installer un programme de bot sur chaque VM, c'est à la portée de tout le monde et comme ça ton setup peut tourner en permanence.


Par contre, le setup en question, c'est un setup à 100-120k €, et il tournait à 25% de charge, grosso-modo.
Ceci dit, avec 2-3 serveurs bas de gamme, donc 100-300€ par bécane d'occase, tu peux probablement faire tourner une quinzaine de clients. Et des serveurs pas chers parce que des PME destockent leur vieux matos sur eBay, c'est pas dur à trouver.

French half-noob.

Non, je ne suis pas gentil.
gaymeuh
Eureka holding
#100 - 2016-09-04 20:18:34 UTC
Nyalnara wrote:
gaymeuh wrote:
Ouep tu as les connaissance pour :) Tu crois que tout le monde pourrais faire sa :) ? ceci dit en passant 250 tu as peu-être abusé imagine tu as une centaine de joueurs qui en font autant ? :p


Y'a besoin de quasiment aucune connaissance pour faire ça, j'ai utilisé des outils de type script-kiddies pour faire ça. Le seul truc compliqué à mettre en place, c'est le multi-broadcast via l'hyperviseur, mais bon, installer un programme de bot sur chaque VM, c'est à la portée de tout le monde et comme ça ton setup peut tourner en permanence.


Par contre, le setup en question, c'est un setup à 100-120k €, et il tournait à 25% de charge, grosso-modo.
Ceci dit, avec 2-3 serveurs bas de gamme, donc 100-300€ par bécane d'occase, tu peux probablement faire tourner une quinzaine de clients. Et des serveurs pas chers parce que des PME destockent leur vieux matos sur eBay, c'est pas dur à trouver.


Oui bien entendu après tu parle de serveur et tout tu connais le système tu trouve que c'est asse facile soit mais met toi à la place de monsieur tout le monde et puis bon a ce prix la autant te payé l'abo et acheté quelque plex :)

Ce que je parlait de mon coter c'est quelque chose qui soit possible de mettre un place sur un PC normal. De plus tu parle de bot donc suffit que le gat soit chopper et il perd tout le setup :)