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[Vorschlag] Neues Capship: Superschweres Schlachtschiff

First post
Author
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#1 - 2012-03-25 06:39:32 UTC
So ne Sponrtane Idee von mir, allso bitte nicht gleich zerfetzen.

Aufgabe: Kampf gegen non Caps

Ausrüstungsmerkmale: Mit BS Waffen gefittet. Eventuell mit Cap waffen, diese durch die Boni und Mali allerdings mehr auf NONCAPS getrimmt. (weniger Schaden, mehr Tracking, bessere Zielauflösung)

Preis: CA 1.5 MRD Also zwischen Caryer und Dread

Es sollte mehr DPS schaffen als ein BS. Irgendwo klar... und auch besonders für den Kampf gegen BS und BC Schiffe gedacht sein. Allerdings trotzdem ein CAP, Also mit Cyno, extrem groß, extrem langsam. Eventuell mit einem Belagerungsmodul ausgerüstet (Nicht dem Siege des Dreads).
Ich stelle es mir als eine art Anti BLOB Waffe dar, mit dem ziel Caps mehr in den Schiffskampf zu bringen. Sowohl diesen neuen Typ als auch die anderen zur Unterstützung oder als Gegenmaßnahme.

ICh würde mich über weitere Ideen dazu oder auch konstroktiver Kritik sehr freuen.

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Carola Kessler
Lost Sisters Of New Eden
#2 - 2012-03-25 08:10:46 UTC
Ich denke die idee wurde schon von vielen anderen spielern vorgebracht aber immer wieder verworfen und niedergemacht mit der begründung 'Wir brauchen nicht noch mehr Capitals....' Blaah blubb.

Dennoch die idee ist einer überlegung wert sozusagen eher ein hybrid Schlachtschiff Cap / Subcap welches sowohl Sprung antrieb hat aber auch im Hisec operieren kann wo aufmontierte Capital waffen nichtmehr funktionieren e.g. System Check der waffen scripts

Check System Sec status: If in Lowsec Weapon Functionability = True

Im Hisec dann Check System Sec Status: If Hisec above 0.5 Weapon functionability = false.

Keine ahnung ob das so machen geht nur ne vermutung.

Anderer seits währe es endlich das fehlende verbindungsglied zwischen BS und Dreadnaught Und hat mehr einsatzmöglichkeiten da auch im Hisec einsetzbar.

Noch ne Idee welche immer wieder aufkam ist ein HisecSchiff welches auch halb Cap und Subcap ist ein Escort träger welcher auch im hisec 10 drohnen benutzen kann ausser Figthern.

mfg

Carola Kessler Smile
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#3 - 2012-03-25 09:54:48 UTC
Was immer ihr macht, bitte keine Capitals in das highsec.
Auch nicht ohne waffen, sonnst koennte die Rorqual da ja auch rein.
___

Bevor neue Capitals in spiel kommen wuerde ich erstmal neue Anti-capital schiffe einfuehren. Die Idee vom Fanfest mit Anit-Capital Bomber finde ich nicht schlecht.

Ich sehe jetzt nicht den grossen unterschied zwischen Dreads und dem Vorschlag, entsprechend gefittet kann man die in kleineren kaempfen auch gut gegen sub-caps benutzten.

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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#4 - 2012-03-25 10:46:53 UTC
Ich bin bei Caps im Highsec auch etwas Skeptisch....

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Razefummel
Unknown Dimension
#5 - 2012-03-25 16:39:33 UTC
Carola Kessler wrote:
Ich denke die idee wurde schon von vielen anderen spielern vorgebracht aber immer wieder verworfen und niedergemacht mit der begründung 'Wir brauchen nicht noch mehr Capitals....' Blaah blubb.

...

Anderer seits währe es endlich das fehlende verbindungsglied zwischen BS und Dreadnaught Und hat mehr einsatzmöglichkeiten da auch im Hisec einsetzbar.

Noch ne Idee welche immer wieder aufkam ist ein HisecSchiff welches auch halb Cap und Subcap ist ein Escort träger welcher auch im hisec 10 drohnen benutzen kann ausser Figthern.

mfg

Carola Kessler Smile


Hmmm... so unrecht haben die Leute nicht wenn sie sagen: Es gibt schon zuviele Caps in eve.
Nen Verbindungsglied zwischen BS und Dread braucht man aus einem ganz bestimmten Grund nicht: Dreads sind sehr spezielle Schiffe, ähnlich T2 Schiffen nur das die Dreads halt ihr eigenes T1 sind.... das selbe bei Carriern oder Titans.

Die Idee mit dem +5 Drone-Boat hat nen anderen nicht unwichtigen Haken: Man würde ein afk-lvl4 Missi-Boat ala "T3-Domi" einbauen und das will wirklich niemand.

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Unknown Dimension Forum

CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#6 - 2012-03-25 17:31:43 UTC
Aus "Allgemeines" verschoben.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#7 - 2012-03-26 08:10:05 UTC  |  Edited by: Tatjana Braun
@ CCP Phantom:
Danke

@All

Dieses währe auch wieder ein recht Spezielles schiff. das eben für den Kampf gegen noncaps ist.

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Macmuelli
No Star Michellin but Chef Foundation
#8 - 2012-03-26 10:09:07 UTC  |  Edited by: Macmuelli
Ich könnte mir eher nen neues Flottenkommandoschiff vorstellen, das von der Größe zwischen Battleship und Carrier ist.

Vielleicht ne Art Flagschiff, dessen Bonus abhängig von der Größe der Flotte ist.

Der Pilot ist der Flottenkommandeur, und angedockt sind die Geschwaderkapitäne. Sind alle slots belegt ( Mit piloten) entfaltet es seinen kompletten Bonus. Die Flotte könnte nen Boost auf die bereits bestehenden Boni erhalten.

Sieg und Niederlage in der Schlacht könnte zum Beispiel den Status des "Flagschiffes" erhöhen.( Flottenkommandeur) Und so könnte zum Beispiel ne Art Ansehensbonus eingeführt werden.
Basierend darauf, könnte zum Beispiel die Resistenzen der Gegnerflotten , oder den Schaden abschwächenend gesenkt werden, was nur mit einem ebenbürtigem Schiff neutraliziert werden kann, oder halt je nach Höhe des eigenen Schiffes abeschwächt wird

Auch muss das Schiff mit in vorderster Front kämpfen.
Um ein Primery target auf solche Schiffe zu verhindern, sollte Etappenweise damage freigeschaltet werden.

Ist ein drittel der Flotte vernichtet, kann ichs Schild neutralizieren. Ist die Hälfte der Flotte vernichtet ist die Amor dran.
Ab dann kann Pö a Pö die Struktur bekämpft werden.

In Nicht Kriegszeiten, könnte so ein Schiff auch für Faction warfare interessant sein. Indem ich Npc basierte Kampagnen damit abklapper.


Es wäre kein direkter Damage dealer, sondern abhängig vom Einsatz und Erhöhung durch erfolgreichen Einsatz, unterstüzend.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#9 - 2012-03-26 10:21:21 UTC
Auch eine interresante Idee, aber ich sehe da auch sehr viele Schwachstellen:

1. Die werte des Schiffes durch siege erhöhen. Aber welcher kampf ist ein sieg, wie bewertest du das? reicht es aus wen ich schnell ne flotte 10 gegen 10 in T1 Frigs mache und mir damit ein Superschiff züchte?

2. Kann soein schiff aleine den schlachtausgang entscheiden? Gerade dadurch das es ein CAP ist, das zeitweise nicht angreifbar ist und nach dem was ich bei dir rauslese auch recht EXTREME boni geben kann.

Aber die idee eines großen Ongrit Comandships gefällt mir. Allerdings will CCP soweit ich weis eh die Ofgrid Boster abschaffen.

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Macmuelli
No Star Michellin but Chef Foundation
#10 - 2012-03-26 10:45:09 UTC  |  Edited by: Macmuelli
Ich stimme dir zu, daß so gechrieben, die Schwachstellen sehr offenkündig sind.

Zum ersten Punkt würde mir folgendes einfallen.
Da ich von einem Kampagnenmode gespochen habe( in Nichtkriegszeiten), könnte man das in dem Moment wo beide Flotten aufeinander treffen, einführen.
Das wäre die Aufgabe, des Kommandeurs( und der Geschwaderkapitäne, und im Rahmen der "Zeitverzögerung" machbar.

Da vernünftige Parameter zu finden, ist schwer. (Ist es mein Ziel alle bs zu killen, oder dreads etc... und wie kann man das realisieren)
Auch das Szenario der 10 er 10 frig gangs für die Züchtung der Superschiffe wäre defentiv am Ziel vorbeigeschossen.
Aus dem Stehgreif würde mir nur die Möglichkeit von Npc faction warfare szenarien einfallen, in dem , gleich der Incursions, Flottengrößen defeniert werden, bestimmt durch die Ki der Npc,und nur Frigs dann fehl am Platze sind, und nicht erfolgreich.

Auch könnte ein Sieg nur dann eintreten, wenn das Schiff des Gegners zerstört wird.

Die Freischaltung der Bonis, müsste ebenfalls gestaffelt werden. Ist ein Etappenziel erreicht etc gibts nen Boost. Sollte der Gegner meinetwegen sein Schiffe rauswarpen, dann muss er damit leben, wenn er nun mehr damage bekommt. Flucht sorgt in dem Fall, für den Boost der anderen.

Die Bonis sollten angepasst sein, und nicht extrem ausarten.

Ich denke schwer machbar, und ein sehr komplizierter Mechanismus.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#11 - 2012-03-26 11:25:21 UTC
Macmuelli wrote:
I
Da ich von einem Kampagnenmode gespochen habe( in Nichtkriegszeiten), könnte man das in dem Moment wo beide Flotten aufeinander treffen, einführen.

Du willst ein "Arena" Modus?

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Macmuelli
No Star Michellin but Chef Foundation
#12 - 2012-03-26 11:44:33 UTC
l0rd carlos wrote:
Macmuelli wrote:
I
Da ich von einem Kampagnenmode gespochen habe( in Nichtkriegszeiten), könnte man das in dem Moment wo beide Flotten aufeinander treffen, einführen.

Du willst ein "Arena" Modus?



Nein.

Ich dachte eher:

Flotten treffen aufeinander-> Flottenscan durch das Flagschiff-> Zielsetzung( Kampagne) innerhalb des Kampfes-> Verteilung der der einzelnen Aufgaben innerhalb der Flotte.

Sprich: Geschwader 1- Vernnichtung von Bs etc... Geschwader 2- Vernichtung aller ecm Schiffe. usw

Whitehound
#13 - 2012-03-26 11:45:13 UTC  |  Edited by: Whitehound
Machbar ist vieles, jedoch sollte es auch Sinn ergeben.

Ich finde, dass es eine schlechte Idee ist, wenn Fähigkeiten und Leistungen nicht mehr einzig auf den Fähigkeiten und Leistungen einzelner Personen basieren. Wir haben Skills und die alleine, zusammen mit nur der Anzahl der Spieler auf dem Feld, sollten entscheidend bleiben (siehe Fußball). Zu versuchen eine weitere Mechanik einzuführen, die da Siege zählt ist wirklich nur schlecht, denn sobald man mehr als nur Zeit braucht, um sich zu verbessern, wie es derzeit mit den Skills der Fall ist, werden Spieler anfangen die Mechanik auszunutzen und damit beginnen diese zu farmen. Und Farmer brauchen wir sicherlich keine, oder?

Das Konzept des zeit-basierten Trainings hat uns bisher recht gut vor Farmern verschont. Alles andere ist Sache der Spieler und das hat bisher immer gut funktioniert, ganz einfach weil es demokratisch ist. Das Demokratie nicht immer jeden zufrieden stellt ist klar. Daher auch das Sprichwort: Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf darüber abstimmen, was es zu essen gibt. So aber sollte es auch weiterhin bleiben.

Auch macht es keinen Sinn eine neue Mechanik einzuführen, die die existierende Balance nur unbedeutend verändert. Solche Änderungen bewirken nur, dass sich der Code des Spiels auf bläht, damit neue Quellen für Bugs geschaffen werden und das Spiel sich unnötig verkompliziert ohne einen bedeutsamen Nutzen zu haben. Eine neue Mechanik, die zum Beispiel mehr Gleichstände als Siege und Verluste bringt, wird langfristig die Spieler nur langweilen, weil dann mehr Wert auf Flottengroesse gelegt wird als bisher und andere Strategien vermehrt unter den Tisch fallen. Und eine Mechanik, die mehr Siege und Verluste erzwingt als diese Gleichstände erlaubt, wird ebenfalls langweilen, weil Flottengröße weniger wert hat und die Spieler anfangen aus allem eine Taktik zu machen. Wir haben dann bereits alle möglichen Flottengrößen im Spiel und an wilden Taktiken hat es bisher auch nicht gemangelt.

Loss is meaningful. Therefore is the loss of meaning likewise meaningful. It is the source of all trolling.

Macmuelli
No Star Michellin but Chef Foundation
#14 - 2012-03-26 12:24:01 UTC  |  Edited by: Macmuelli
Die Gefahr ein solches System auszunutzen, sehe ich genau so.

Und Farmer sind fehl am Platze.

Sieg bedeutet Ruhm und Ehre. Und Sieger haben eine andere Stellung. Leute folgen ihnen eher, und sind bereit mehr zu geben.
Genauso wie Verlierer, gemieden werden etc...

Ich finde ein interesannter Aspekt.

Vielleicht nicht machbar für s reine Pvp, aber mögllich für s Faction Warfare mit einem Incursion nahem System.

Auch regulierbar seitens CCP.


Ps:

Demokratie kann auch ein Hemmschuh für Fortschritt sein. Smile
Whitehound
#15 - 2012-03-26 18:12:30 UTC
Macmuelli wrote:
Demokratie kann auch ein Hemmschuh für Fortschritt sein. Smile

Das ist wahr, aber es muss nicht gleich schlecht sein. Das Gegenteil von Fortschritt ist der Erhalt und es kann von Nutzen sein sich Dinge zu erhalten und erst dann den Fortschritt anzustreben, wenn es notwendig wird. Ein gutes Bauernbrot ist mir jederzeit lieber als eine Tüte voll mit Chips aus einer Hightech Produktion.

Loss is meaningful. Therefore is the loss of meaning likewise meaningful. It is the source of all trolling.

Macmuelli
No Star Michellin but Chef Foundation
#16 - 2012-03-26 19:16:55 UTC
Whitehound wrote:
Macmuelli wrote:
Demokratie kann auch ein Hemmschuh für Fortschritt sein. Smile

Das ist wahr, aber es muss nicht gleich schlecht sein. Das Gegenteil von Fortschritt ist der Erhalt und es kann von Nutzen sein sich Dinge zu erhalten und erst dann den Fortschritt anzustreben, wenn es notwendig wird. Ein gutes Bauernbrot ist mir jederzeit lieber als eine Tüte voll mit Chips aus einer Hightech Produktion.



Dem schliesse ich mich an. Und der gedanke sollte eventuel noch a bisl reifen, und lagern. Oder ad acta.

-Zu dem Bauernbrot würd ich n Tiroler Schinkenspeck essen.-
Razefummel
Unknown Dimension
#17 - 2012-03-26 20:32:14 UTC
Whitehound wrote:
Machbar ist vieles, jedoch sollte es auch Sinn ergeben.
...


So sieht es halt aus... und SINN ergeben weder die Einführung eines neuen Primary (hier Fleetboost-Cap), das 10-Drohnen Cap für überall noch der anfangs vorgeschlagene Unsinn des BS-Armed-anti-Subcap-Cap ...

Nicht böse sein Leute aber schaut euch lieber mal nach was für Schiffe wir bereits haben ... das einige davon hier und da nen bischen Liebe vertragen könnten ist sicher unstrittig, nur in der Gesammtheit betrachtet ergeben die hier vorgeschlagenen Schiffen weder Sinn noch sind sie in irgendeiner Form eine Verbesserung.

Sicher, CCP hat fähige Designer und auch die "Create a Starship"-Wettbewerbe sind sicher absolut unterhaltsam und interessant nur sollte man nicht um jeden Preis Schiffe einführen nur um Schiffe ein zu führen.

Wenn man sich nen paar gedanken macht ist das nicht schlecht und absolut wünschenswert, aber ich hab da manchmal so meine Zweifel daran das diejenigen die derartiges posten überhaupt wissen wie die meissten Fleetkonzepte aussehen.

Drohnen z.B. finden oftmals in großen Schlachten nur bedingt Anwendung wenn nicht gerade Capitals gefielded werden oder man sich überhaupt mit seiner Flotte auf nen Kampf einlässt ... ok, aber in gefühlten 80% der Fälle bleiben die Drohnen da wo sie waren: Im Drohnenhangar. Das hängt unter anderem mit der beweglichkeit der Fleets zusammen, denn es ist schon ziemlich hinderlich wenn 50 Leute erstmal ihre Drohnen reinholen müssen bevor man weg kommt. Dann kommt noch dazu das in den meissten Fällen die BC-Sized Schiffe und darunter meisst nur ECM Drohnen dabei haben um nötigenfals weg zu kommen oder Tackler ab zu schütteln.

Was den Fleetbooster angeht ist es gerade in größeren Flotten so schon ziemlich Zeitaufwändig nen Fleetbooster zu finden und die Komandostrukturen auf zu bauen... da würde es nur noch länger dauern Leute zu finden die Fleet-Booster-Caps oder sonst nen Schmarn zu fielden... von der Bewegung via Cyno (was die meissten Caps so ansich haben) mal ganz abgesehen... und selbst wenn wir das Ding durch Gates passen lassen wollten müsste man sich mal überlegen das die Karre meistens deshalb nicht eingesetzt werden würden weil es deutlich langsamer ist als nen Fleet-CS welches den Job ja schon sehr gut erfüllen dürfte.

Das BS-Weaponized-Cap ergibt deshalb keinen Sinn weil wir mit den Tier3 BC´s bereits sehr schlagfertige Flotten und Wings damit aufstellen kann die auch sehr effektiv und schlagkräftig die gegnerischen Support-Fleets angehen kann.
Die Praxis liefert hier den Beweis.
Warum also sollte man sich nen grßes Schiff ans bein binden wenn man deutlich schnellere und agilere Flotten haben kann die das selbe machen?

Es dard draufrum gedacht werden...

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#18 - 2012-03-26 21:39:07 UTC
Razefummel wrote:
...l noch der anfangs vorgeschlagene Unsinn des BS-Armed-anti-Subcap-Cap ...


Ahm, hast du da nicht irgendetwas durcheinandergebracht?


Razefummel wrote:

Das BS-Weaponized-Cap ergibt deshalb keinen Sinn weil wir mit den Tier3 BC´s bereits sehr schlagfertige Flotten und Wings damit aufstellen kann die auch sehr effektiv und schlagkräftig die gegnerischen Support-Fleets angehen kann.
Die Praxis liefert hier den Beweis.
Warum also sollte man sich nen grßes Schiff ans bein binden wenn man deutlich schnellere und agilere Flotten haben kann die das selbe machen?

Es dard draufrum gedacht werden...

Gruß

Raze


Auf die Idee eines Anti-NONCap-Caps haben mich die Aktuellen Diskusionen zum titanennerf gebracht:
>es giebt leute die Caps gegen BS und kleiner einsetzten (wollen)
>der titan ist dafür aber eine supoptimale wahl, weil er dafür ja eigentlich nicht gedacht war, auserdem ist er in der momentanen version etwas zu Overpowerd
>Währe das eventuell ein Grund, mehr Titanen zu felden, um eben genau dieses Schiff zu beseitigen.
>T3 BCs sind eher das genaue gegenteil von meinem Vorschlag: Schnelle, agile Papierflieger mit hoher Feuerkraft für ihre Größe.
>Wen man das Schiff erst mit einem Belaagerungsmodul so stark macht, das es wirklich deutlich mehr DPS bringt als ein BS könnte man damit verhindern, das es zur reinen Farmmaschine wird.
>10 Drohnen sind sicher was sehr nettes, aber ich bin da auch etwas Skeptisch...

So Raze. Viel Spas beim runtermachen. Twisted

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Whitehound
#19 - 2012-03-26 22:02:00 UTC  |  Edited by: Whitehound
Razefummel wrote:
...
Drohnen z.B. finden oftmals in großen Schlachten nur bedingt Anwendung wenn nicht gerade Capitals gefielded werden oder man sich überhaupt mit seiner Flotte auf nen Kampf einlässt ... ok, aber in gefühlten 80% der Fälle bleiben die Drohnen da wo sie waren: Im Drohnenhangar. Das hängt unter anderem mit der beweglichkeit der Fleets zusammen, denn es ist schon ziemlich hinderlich wenn 50 Leute erstmal ihre Drohnen reinholen müssen bevor man weg kommt. Dann kommt noch dazu das in den meissten Fällen die BC-Sized Schiffe und darunter meisst nur ECM Drohnen dabei haben um nötigenfals weg zu kommen oder Tackler ab zu schütteln.

Was den Fleetbooster angeht ist es gerade in größeren Flotten so schon ziemlich Zeitaufwändig nen Fleetbooster zu finden und die Komandostrukturen auf zu bauen... da würde es nur noch länger dauern Leute zu finden die Fleet-Booster-Caps oder sonst nen Schmarn zu fielden... von der Bewegung via Cyno (was die meissten Caps so ansich haben) mal ganz abgesehen... und selbst wenn wir das Ding durch Gates passen lassen wollten müsste man sich mal überlegen das die Karre meistens deshalb nicht eingesetzt werden würden weil es deutlich langsamer ist als nen Fleet-CS welches den Job ja schon sehr gut erfüllen dürfte.

Das BS-Weaponized-Cap ergibt deshalb keinen Sinn weil wir mit den Tier3 BC´s bereits sehr schlagfertige Flotten und Wings damit aufstellen kann die auch sehr effektiv und schlagkräftig die gegnerischen Support-Fleets angehen kann.
Die Praxis liefert hier den Beweis. ...

Das sind einige der existierenden Probleme und die sollte man nutzen und angehen. Allerdings glaube ich auch nicht, dass diese sich mit einem neuen Schiff lösen lassen, sondern es ein besseres User Interface dazu braucht. Eines welches einem erlaubt eine Flotte schnell und intelligent aufzubauen ohne erst ewig im Chat nach passenden Piloten zu fragen. Eines welches dann auch eine schnelle Konfiguration im Kampf erlaubt, um sich verschiedenen Situationen anpassen zu können. Ich denke da an piloten-eigene Profile, die es Piloten erlaubt sich freiwillig zu verschiedenen Aufgaben melden zu können und der FC darüber mit wenigen Mausklicks seine Flotte verwalten kann. So etwas dürfte dem SuperDuper FC als auch dem 08/15 Pilot Spaß machen.

Wenn das erst einfach, schnell und bequem genug in der Praxis eingesetzt werden kann, werden sicher einige Probleme verschwinden und andere sich verringern, und man gewinnt einen neuen Blick und kann sich weniger trivialen Problemen widmen.

Loss is meaningful. Therefore is the loss of meaning likewise meaningful. It is the source of all trolling.

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#20 - 2012-03-26 22:12:55 UTC
Das währe dan ja schon wieder was für nen eigenen Vorschlag.

Gutes Thema, aber langsam doch etwas sehr OffT

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