Neue Spieler – Fragen und Antworten

Moin,
zur Verfollständigung würde ich noch sagen, dass es rein aktive Systeme mit aktiven Schild-hardenern und Schild-Boostern gibt;
semiaktive Systeme ohne Schildbooster aber mit aktiven Hardenern (passive Schildregeneration)
und voll-passive Systeme ohne Booster und mit passiven Resistance-amplifiern.

Je passiver ein System ist, desto weniger Energie (Cap) verbraucht es. Eine voll-passive Drake zum Beispiel ist abolut unbeeinflusst von Energie-Neutralisieren und auch bei leerem Cap noch voll kampffähig.
Zu bedenken ist hierbei natürlich, dass der Cap eine Schiffsressource ist die verschieden eingesetzt werden kann und ungenutzt ggf. die eigene Effizienz herabsetzt.
Der Nachteil bei voll-Passiven Systemen ist noch, dass die passiven Resistance-Amplifier einen geringeren Resistenzbonus bieten, nur für jeweils eine Schadensart erhältlich sind (im Gegensatz zu den Invulnearable-Fields) und sich nicht überhitzen lassen um kurzfristig mehr Leistung zu bringen.

Passive Systeme verfügen im Gegensatz zu aktiven meist über mehr Puffer, bzw. EHP, was sie robuster gegen Salvenschaden macht und was den eingehenden Schaden evtl. leichter einschätzbar macht.

CPU und Energienetzseitig würde ich da keine allzu großen unterschiede sehen. Ein großer Schild-Extender braucht genau wie ein Schild-Booster ordentliche Energienetzleistung.
Über die Feinheiten bei der Ausrüstungsfrage könnte man aber alleine ganze Seiten füllen

Also nur um das mal zu sortieren:

Passive-TANKS gibts ausschliesslich bei Shield-Schiffen. Warum? Klar, Amor regeneriert sich nicht von alleine.

Wir kennen höchstens noch die "Hull-Bitches" wie die Orca oder die Frighter oder Puffer-Tanks wie sie im PvP eingesetzt werden.

Dieses Märchen von den Voll-Passive-Fittings bei Shieldtanks möchte ich mal kurz erörtern. Es gibt Spieler die auf diese Unterteilung bestehen, aus mir unerfindlichen gründen, und anführen das irgendwo in New Eden Leute rumdümpeln die glauben das ein aktives Modul schon nen Active-Tank wäre... weil man ja was anmachen muß... BLA.
Das wird nicht richtig nur weil das 5 von 10000 Spielern das behauptet.

Nur um das mal ein für alle mal zu klären:

Active = Fitting mit Repper / Shieldbooster
Passive = KEIN Repper / Shieldbooster

So einfach kann EvE sein.

Zum Thema PvP-Fittings und Tank muss man sich in FLEETS nur merken:

So viel EHP wie es geht, damit man nicht im Alpha von irgendwelchen BS stirbt und der Logi noch Zeit hat einen am Leben zu erhalten. DARUM sehen Fleetfittings so aus wie sie aussehen. Bei PASSIVE-Tanks für solo oder Smalescale PvP sehen wir meist was genau? Korrekt : Shieldtanks. Warum? Selfrecharge !

Ansonsten wenn wir noch nen bischen was allgemeines ergänzen wollen zum Thema PvP Fittings, dann wohl das klassischerweise folgendes drauf sein muß:

- MWD
- Punkt (Distruptor/ Scrambler)

Alternativ kann man noch nen Web draufbasteln, Neuts und andere ferkeleien die so drauf passen dazu schrauben, ist halt auch sehr schiffsabhängig und wie die Gruppe Strukturiert ist mit der man unterwegs ist.

Übrigens was das PvE angeht, so ist es garnicht so unüblich bei manchen BS-Fittings das man die NPC´s NOS´ed nicht neutet. Neuten kann man die Jungs zwar, das hat nur leider keinen Sinn/Effekt, ein NOS dagegen füllt wenigstens den eigenen Cap ein wenig.

Die Unterschiede zwischen Shield und Amor sind im Wesendlichen:

Shield :

Mehr DMG- Mods in den Lows möglich
Schneller / Agiler
größere Sig

Amor:

Mehr EHP Möglich weil Amor bessere Grundresis hat
langsamer/träger
kleine Sig

Im Zusammenhang von Fittings sollten wir uns auf CPU, GRID (PG) und CAP einigen, das nutzen alle andern auch.

nur als kleiner Zusatz bez des neutens, Die Blood Raiders sind quasi auf diese Module spezialisiert, also im entsprechenden PVEFall oder Roaming Region ruhig mal die üblichen Hilfs-Seiten abgrasen; ganz schlimme Neuter finden sich übrig auch in WH-Sleepersites.

scheint ein kontroverses Thema zu sein Jedenfalls haben ich einige Dinge nun besser nachvollziehen können.

Liebe Leute, man muss sich nicht immer gegenseitig auf die Pelle rücken um seinen Standpunkt klar zu machen. Bleibt einfach beim konstruktiven Schreiben und verzichtet auf die üblichen Beleidigungen.

Lehnt euch mal entspannt zurück und lasst den Thread hier einfach mal revue passieren und auch ihr werdet erkennen das ihr gerade im Begriff seid euch hochzuschaukeln.

Jaja, du bist 'n geiler Macker der alles weiß ... wir wissen's.

@Account: Der ist nicht für das Forum hier angelegt, sondern als Tradeaccount für Contracts, da ich als Händler darüber größere Summen einkaufe, aber mit meinem Hauptcharakter transportiere. Muss ich nicht jeder Ganker, der hier schaut wer, wann welche Gist / Corpum / Pithausrüstung kauft gleich wissen, dass wenn ich in's System mit meinem Main komme vlt. ein paar ISK in meiner Transe rumschipper. Aber zeigt uns ja nur wie engstirnig du denkst ... und wer ist Inewra Darklight? ... Achso ... hihi. Danke für die Vorlage - Das war die Sebo Geschichte ^^ *schnipp schnapp*

@Eshtir: keine Sorge, ich halte mich hier raus, wollte Razefummel nur kurz noch antworten. Aber bei ihm ist Hopfen und Malz verloren, was Einsicht und Akzeptanz anderer Meinungen angeht.

Achso: gibt's hier einen Ignore-button? -- Edit: Oh ja, den gibt es ... cool Alle "wall of text" Beiträge von Razefummel sind weg ... Ach tut das gut. :)

So, nun meine letzte Warnung für euch beiden hier. Hört auf diesen Thread für euren Machtkampf zu nutzen. Der OP hat hier eine gute Frage gestellte und möchte Antworten sehen.

Also bleibt bitte auf dem Punkt oder fangt erst gar nicht an zu schreiben.

Kinners nee, was für ein Gerangel. Es gibt keine "richtige Bezeichnung". Einige Begriffe sind eben schwammig und unterschiedliche Gruppen haben unterschiedliche Verwendung. Wenn man nicht weiß, dass es da Unterschiede gibt, rennt man doch nur in Missverständnisse.

Prinzipiell gibt es drei große Gruppen von Tanks:

"Buffer tanks" gibt es sowohl bei Armor als auch bei Shield, und wird ab und zu "Passive tank" genannt. Hierbei geht es rein um EHP ("effective HP", also den effektiven Schaden, den man aushält - beeinflusst durch eigentlich HP und Resists). Hierbei können sowohl aktive als auch passive Hardener eingesetzt werden, wobei aktive bei Shield häufiger sind, da man bei Armor mit EANMs Module zur Verfügung hat, die keinen Cap verwenden und trotzdem alle Resists erhöhen. Das spart Slots. Bei Shield gibt es so ein Modul in passiv einfach nicht.

"Active tank" gibt es ebenso bei Shield und Armor. Hierbei wird ein Modul (Booster/Repper) verwendet, um direkt HP nachzufüllen. Hardener sind hier besonders sinnvoll, da sie die effektive Repleistung verbessern, sodass hier die besseren aktiven Hardener häufiger zu finden sind.

"Recharge tanks" gibt es nur bei Shield, und wird auch ab und zu "Passive Tank" genannt. Anders als Armor regenerieren sich Schilde ja von selbst. Wenn man nun die Rechargezeit senkt, entsteht dadurch ein effektiver Tank, der recht Ähnlich zu einem "active Tank" wirkt: Abhängig vom Schildzustand werden HP/s regeneriert, und dies ohne Capkosten. Man sollte allerdings beachten, dass die für den Recharge Tank so wichtigen Shield Power Relays den Cap Recharge verschlechtern, sodass es leicht passieren kann, dass sogar Invulnerability Fields den Cap leer machen. Da "Puffer-Module" wie Shield Extender auch die HP/s beeinflussen, ist der Übergang zum "Buffer Tank" recht fließend, was die Namensverwirrung erklären dürfte. Recharge Tanks haben für Gewöhnlich weniger EHP als Buffer Tanks, aber mehr EHP als Active Tanks, dafür mehr Rep-Leistung als Buffer Tanks und weniger als Active Tanks.


Ob man sich jetzt für "Buffer" oder "Active/Recharge" entscheidet hängt hauptsächlich vom eingehenden Schaden ab. 100k EHP sind 100k EHP, egal, wieviel Schaden reinkommt. Ein 1k Active Tank muss halt für 100 Sekunden laufen, um "gleich gut" zu sein. Läuft er kürzer als 100 Sekunden (weil das Schiff explodiert), wäre der Buffer Tank besser. Läuft er länger als 100 Sekunden, war der Active Tank besser.

Das ist auch der Hauptgrund für die PvP/PvE-Unterscheidung. Im PvP bekommt man im Normalfall viel DPS in kurzer Zeit ab. Da hat der "Active Tank" halt wenig Zeit, sich bemerkbar zu machen, so dass Buffer Tanks im Normalfall besser geeignet sind. Ausnahmen sind hier sehr kleine Gefechte mit sehr wenig Teilnehmern (insbesondere 1vs1). Im PvE bekommt man im Gegensatz dazu vergleichsweise wenig Schaden ab, dafür aber über einen sehr langen Zeitraum. Da lohnt sich der Active Tank deutlich. Insbesondere der Recharge Tank eignet sich hier gut, da man da gar nicht mehr nachdenken muss (ebenso übrigens Cap-Stable Active Tanks).


Ob man nun bei diesen Tanks aktive oder passive Hardener einsetzt kommt hauptsächlich darauf an, wieviele Slots man so frei hat (insbesondere bei Armor, da man hier keine aktiven "all-around"-Module hat), und ob man glaubt, dass man genug Cap für die Hardener übrig hat. Im PvP hängt es hier sehr davon ab, was die Gegner so an Schiffen haben, und ob man über Cap Injector bzw. Basilisk/Guardian an Cap rankommt oder nicht. Im PvE hängt es einfach von den NPCs ab. Gerade in L5-Missionen gibt es viele Neut Tower, so dass ein "Full Passive Fit" (ein Begriff, den man einsetzen kann, um klarzumachen, worüber man redet) für den Tank praktisch ein Muss ist. Ansonsten Neuten noch Blood Raider und Amarr, die jedoch alle nicht ganz so gravierend. Außerdem kann man über Reichweite meist dem Neuten entgehen.


Und wenn man sich bei den Begriffen nicht sicher ist, ob der FC mit "FIT PASSIVE TANKS!" jetzt genau "Buffer", "Recharge", und/oder "keine Active Hardener" meint, fragt man besser nach, da verschiedene Gruppierungen eben unterschiedliche Gewohnheiten haben. Und dann lieber fragen, als Mist zu fitten.

Mein reden...

Ansonsten beziehst du dich wphl auf den DEF Wert im EFT nehm ich mal an der in etwa die Tankable DPS anzeigt.
Die Sache ist halt das die Unterteilung schon durch PvE und PvP Fittings obsolet würde, denn bei nem PvE Fitting hast immer ein sehr hohen DEF Wert und beim PvP meistens einen auf EHP ausgelegten Puffertank ,Ausnahme hier wären solo oder smallscale Amor Fittings (Siehe trippel-Rep-Myrm und Co.).

Also ne Unterscheidung nach DEF oder EHP ... naja, KANN man machen... würde ich nun allerdings nicht.

Kovorix udn Kil2 haben in einen ihrer Podcast den Unterschied, mit Sicht auf PvP, sehr gut erklaert: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=42133
Das Muesste folge 3 oder 4 gewesen sein, ich glaube aber 4.

Generell kann ich den Podcast empfehlen wenn man sich fuer PvP interessiert.