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Blog de dév : changements apportés à la souveraineté durant l'été

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Papa Django
Materials Harvesting Kombinat
#21 - 2015-03-25 13:08:37 UTC
Le but du trollceptor c'est comme son nom l'indique de troller les locaux en interrompant leurs activités.

Or on te montre qu'un simple ship avec un link actif sur le TCU suffit à contrer cette technique.

Détruire le trollceptor n'est pas requis pour le contrer, le faire fuir non plus. Si au terme de la fenêtre le trollceptor n'a pas mis le TCU en RF il ne se passe rien.

Donc je comprends toujours pas où est le problème avec le trollceptor.

Le fait que ce ship soit un inty le rend plus difficile à tuer qu'une frégate mais il est tout a fait inefficace puisqu'un simple alt semi afk est un contre tout a fait valable.

Quote:
- "commit ton ship sur la grid" : Faux, tu peux quitter le grid.


Auquel cas le trollceptor ne cause plus aucun problème.
Tetsel
House Amamake
#22 - 2015-03-25 13:48:39 UTC  |  Edited by: Tetsel
Altrue, fais pas comme si tu ne comprenais pas, le trollceptor osef de le tuer, suffit de le rendre inopérant, et n'importe qu'elle ship tanky avec un enthosis link, rendra le trollceptor inefficace.
Et vient pas me dire que dans les ally sov 0.0, y a pas des mecs qui kiff de rester poser 4h au même endroit, juste pour faire chier le monde ? Il y en a partout des mecs comme ça, à l'undock de jita, au gate lowsec, en afk cloaky etc etc...

Ca ne sera donc pas un pb de trouver des volontaires pour emmerder les trollceptor 4h/jour.
C'est un faux problème ton trollceptor, mais soit ça te fais chier de l'admettre, soit ça t'arrange bien comme argument pour faire croire aux naïfs que l'idée de CCP elle est "vilain pas beau". Cool

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore
Altrue
Exploration Frontier inc
Tactical-Retreat
#23 - 2015-03-25 15:30:56 UTC  |  Edited by: Altrue
Quote:
Si au terme de la fenêtre le trollceptor n'a pas mis le TCU en RF il ne se passe rien.


Ca n'est pas faux en soit, mais je te rappelle encore une fois que tant que le contrôle n'est pas revenu à 100%, la fenêtre ne se ferme pas pour la structure en question. Autrement dit, laisser un vaisseau en enthosis défensif ne suffit pas si tu n'arrives pas à faire fuir l'interceptor (même si ça n'est pas la chose la plus difficile à faire je le reconnais, un simple damp devrait suffire).

En revanche Tetsel, tu méprends mes intentions : J'aime bien le nouveau système, et suis très impatient de pouvoir jouer avec !
Le seul problème c'est que :
1 - A cause du mécanisme de timezones, bah on va pas pouvoir jouer tant que ça avec puisque toute la défense chez nous se fera en US, et que niveau attaque, faut être belliqueux spécifiquement envers des alliances EU ce qui n'est pas gagné.
2 - Le mécanisme du trollceptor ruine un peu le truc. Soit un attaquant décide de passer en force et RF les trucs avec des BS enthosis, soit un attaquant décide d'aller vite et loin, et dans ce cas là il utilisera des trollceptors. A cause de l'existence des trollceptors, il n'y aura pas de fleet de petits vaisseaux non-interceptors pour prendre la sov.
3 - Ce système de Timezones va encourager les gens à se grouper par localisation géographique, alors que l'une des choses cool de EVE c'est justement le coté international du truc. Sans parler des problèmes de stagnation quand les gens se seront groupés par groupes énormes de timezones.

Regarde : Pourquoi prendre, je ne sais pas moi, une doctrine de 40 harpy rails au lieu de 40 trollceptors pour RF une sov ?
Les harpys sont :
- Lent
- Inutiles en solo (donc capture des points un par un)
- Pas immunisés aux bulles
- Morts 1 par 1 si l'ennemi focus le harpy qui est en train d'enthosis. (Pas de rep possible, pas de warp possible)

Les interceptors sont :
- Rapides
- Utiles en solo (donc capture de 40 points en même temps, certes certains points vont fail, mais pas tous.)
- Immunisés aux bulles et peuvent instawarp
- Capables de rester en vie en fuyant à toute allure si un ennemi se pointe sur le grid. (Donc réutilisables, donc un fail de capture n'est que partie remise dans les minutes qui suivent ! Tous les autres classes de ships vont certainement mourir s'ils se retrouvent en situation défavorable alors que leur enthosis est en cours)

Je ne peste pas contre le système, je désapprouve deux points très spécifiques du système qui le gâchent justement. L'un (timezones) encourage un retour au statut actuel. L'autre (trollceptors), gâche l'un des aspects formidables du système qui est de permettre tout type de ship de menacer la sov, en rendant l'usage d'une doctrine non-inty complètement stupide.

Signature Tanking Best Tanking

[Ex-F] CEO - Eve-guides.fr

Ultimate Citadel Guide - 2016 EVE Career Chart
Tetsel
House Amamake
#24 - 2015-03-25 16:00:06 UTC  |  Edited by: Tetsel
Si pour moi le Trollceptor ne parait pas être un problème,
d'un point de vue plus nuancé, je serais déçu que CCP joue encore un peu plus le 'newbro friendly' en permettant le fit de ce module facilement sur tout et n'importe quoi.
Je trouve ça tellement sexy de devoir investir dans un skill tree plutôt qu'un autre pendant assez de temps pour générer une excitation et une attente de la nouveauté à venir (je ne ferais aucune analogie avec le terme "préliminaire" dans ce post).
Genre: OWI OWI dans 2 jours, enfin, je vais sortir mon shinny -insert ship class here-, que je prépare depuis des semaines, pour aller RF du stuff avec ma fleet.

CCPLEASE ! Bring the Sexy back !

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore
Roynine Gainas
State War Academy
Caldari State
#25 - 2015-03-25 18:32:50 UTC
On viens de popé dans son QG au altru vue comment ca corp joue je peu comprendre son inquietude sur un Inty !!! Sinon clairement ppour les autres douée d'une réflexion plus global les Sov change pour un renouveau de Eve Alors Go Go CCP
Altrue
Exploration Frontier inc
Tactical-Retreat
#26 - 2015-03-25 20:07:36 UTC
Roynine Gainas wrote:
On viens de popé dans son QG au altru vue comment ca corp joue je peu comprendre son inquietude sur un Inty !!! Sinon clairement ppour les autres douée d'une réflexion plus global les Sov change pour un renouveau de Eve Alors Go Go CCP

Ah, apparemment la langue française est en prison ce soir...

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Roynine Gainas
State War Academy
Caldari State
#27 - 2015-03-26 08:32:55 UTC  |  Edited by: Roynine Gainas
Altrue wrote:
Roynine Gainas wrote:
On viens de popé dans son QG au altru vue comment ca corp joue je peu comprendre son inquietude sur un Inty !!! Sinon clairement ppour les autres douée d'une réflexion plus global les Sov change pour un renouveau de Eve Alors Go Go CCP

Ah, apparemment la langue française est en prison ce soir...


Tout comme ta répartie ma belle :)

Quote:
+ Cela veut dire l'interceptor se tenant à 100km d'une structure mettra environ 21 secondes à disparaître hors-grid.
+ Cela veut dire qu'il sera à 60 - 85km de toi le temps que tu lui warp dessus et que tu le lock. Quelle est la portée de tes Stasis de rapier ? Quelle est la portée des missiles de ton orthrus ?
+ Les missiles de l'orthrus, admettant une portée infinie, mettent de toute manière, à 85km de distance, 17 secondes à atteindre l'inty qui s'éloigne de toi.


ça c'est pour faire l'ados :p mais un ortrus lock et dps a 70km ( Speed 4500ms), un rapier lock et web a 90km sur ceux je te laisse a tes cours ;)
Cleanse Serce
Lonesome Capsuleer
#28 - 2015-03-26 08:55:00 UTC  |  Edited by: Cleanse Serce
Altrue wrote:
[quote]
[...]
Le seul problème c'est que :
[...]
2 - Le mécanisme du trollceptor ruine un peu le truc. Soit un attaquant décide de passer en force et RF les trucs avec des BS enthosis, soit un attaquant décide d'aller vite et loin, et dans ce cas là il utilisera des trollceptors. A cause de l'existence des trollceptors, il n'y aura pas de fleet de petits vaisseaux non-interceptors pour prendre la sov.
[...]

Regarde : Pourquoi prendre, je ne sais pas moi, une doctrine de 40 harpy rails au lieu de 40 trollceptors pour RF une sov ?
[...]
Les interceptors sont :
- Rapides
- Utiles en solo (donc capture de 40 points en même temps, certes certains points vont fail, mais pas tous.)
- Immunisés aux bulles et peuvent instawarp
- Capables de rester en vie en fuyant à toute allure si un ennemi se pointe sur le grid. (Donc réutilisables, donc un fail de capture n'est que partie remise dans les minutes qui suivent ! Tous les autres classes de ships vont certainement mourir s'ils se retrouvent en situation défavorable alors que leur enthosis est en cours)

Je ne peste pas contre le système, je désapprouve deux points très spécifiques du système qui le gâchent justement. L'un (timezones) encourage un retour au statut actuel. L'autre (trollceptors), gâche l'un des aspects formidables du système qui est de permettre tout type de ship de menacer la sov, en rendant l'usage d'une doctrine non-inty complètement stupide.


Le timezone je suis d'accord.
Il faudrait qu'ils puissent donner la possibilité aux joueurs de choisir leur time zone par Alliance ou Corporation.
Mais je pense que c'est une des choses voulues par CCP pour limiter un peu l'effet "Coalition".
Evidement les Alliances non coalisées en patissent indirectement, c'est dommage.

Mais pour le trollceptors, j'ai vraiment du mal à comprendre votre peur.

Que le troll"frégate" soit en harpy ou en inty, je rappel qu'une fois l'Enthosis activé le ship, qu'il soit inty ou pas, NE PEUT PAS WARP pendant toute la durée du cycle :

"Activating an Entosis Link also causes ships to become extremely vulnerable for the duration of the module’s cycle: the equipped ship cannot warp, dock, jump or receive remote assistance until the cycle completes."

Si le système est défendu, il ne devrait pas y avoir de souci. Et il vaudrait mieux utiliser une frégate plus tanky qu'agile, puisqu'elle ne recevra pas de remote pendant le cycle. C'est juste la route qui sera moins "sûre" du coup.
Et l'inty n'est pas vraiment la frégate qui pocède la portée de ciblage des plus optimale pour ce genre de troll capture, ce qui la laisse vulnérable à tout Huginn Lachesis ou même un scramble Keres pimp+links xD. :p
De plus, il me semble avoir compris qu'il y avait une période de 10 minutes de tampon pendant laquelle, même si le cycle de l'ennemis se termine, le défenceur peut activer le sien, et annulé la capture.

Ca sera tenté, testé, juste pour faire chier les Alliances, mais c'est un truc qui ne durera pas, ça fera plus chier les trollceptors eux-même que les habitants à la longue, j'en suis persuadé.
Roynine Gainas
State War Academy
Caldari State
#29 - 2015-03-26 08:57:34 UTC
Trollceptor closed ? on peu parlé sur ce sujet de façon plus constructive ? (me reste bcp d'hormone a étaler sinon :p)
Papa Django
Materials Harvesting Kombinat
#30 - 2015-03-26 09:16:18 UTC
Cleanse Serce wrote:

Que le troll"frégate" soit en harpy ou en inty, je rappel qu'une fois l'Enthosis activé le ship, qu'il soit inty ou pas, NE PEUT PAS WARP pendant toute la durée du cycle :


L'idée de Altrue c'est que l'inty pourra quand même s'écarter hors de portée de lock en qqs secondes via MWD et donc ensuite w/o. Et donc revenir asap.
Cleanse Serce
Lonesome Capsuleer
#31 - 2015-03-26 09:18:27 UTC
Papa Django wrote:
Cleanse Serce wrote:

Que le troll"frégate" soit en harpy ou en inty, je rappel qu'une fois l'Enthosis activé le ship, qu'il soit inty ou pas, NE PEUT PAS WARP pendant toute la durée du cycle :


L'idée de Altrue c'est que l'inty pourra quand même s'écarter hors de portée de lock en qqs secondes via MWD et donc ensuite w/o. Et donc revenir asap.


Oui, j'ai bien saisi. ^^
Sauf que si le system est défendu, un inty meme à 10k m/s, avec sa lock range à 35 bornes, il va pas faire long feu avec du huginn / Hyena / Lachesis / Keres en defence, j't'assure.

Après, certes, faut être LA, et DEFENDRE. ;)
Roynine Gainas
State War Academy
Caldari State
#32 - 2015-03-26 09:18:52 UTC  |  Edited by: Roynine Gainas
Papa Django wrote:
Cleanse Serce wrote:

Que le troll"frégate" soit en harpy ou en inty, je rappel qu'une fois l'Enthosis activé le ship, qu'il soit inty ou pas, NE PEUT PAS WARP pendant toute la durée du cycle :


L'idée de Altrue c'est que l'inty pourra quand même s'écarter hors de portée de lock en qqs secondes via MWD et donc ensuite w/o. Et donc revenir asap.


sont probleme c'est surtout qu'il ne sais pas "catch" ces cible et encore moin les "bait" pour les attrapé. du coup on parle d'une minorité de joueurs qui ne seront pas quoi faire face a un inty.

Par contre je serais trés interessé de savoir si les timer reste ceux annoncé ?
Papa Django
Materials Harvesting Kombinat
#33 - 2015-03-26 09:31:52 UTC  |  Edited by: Papa Django
Roynine Gainas wrote:

sont probleme c'est surtout qu'il ne sais pas "catch" cescible et encore moin les "bait" pour les attrapé. du coup on parle d'une minaurité de joueurs qui ne seront pas quoi faire face a un inty.

Par contre je serais trésinteressé de savoir si les timerreste ceux annoncé ?


CCP Tara help ! Je trouve pas le gif grammar n a z i comme sur Frugu ! Si vous voulez développer l'activité de la communauté francophone sur ce forum il va falloir faire un dev spécifique sur le forum Big smile

@Roynine Gainas
C'est quand j'ai lu minaurité que j'ai craqué ca piquait trop.
Cleanse Serce
Lonesome Capsuleer
#34 - 2015-03-26 09:32:20 UTC  |  Edited by: Cleanse Serce
Roynine Gainas wrote:
Par contre je serais trés interessé de savoir si les timer reste ceux annoncé ?



Pas de mise à jour sur ces infos pour le moment, je pense qu'ils attendent de faire quelques tests sur Sisi avant de faire une annonce sur des ajustements.

D'ici Juin, on a le temps. :D
Roynine Gainas
State War Academy
Caldari State
#35 - 2015-03-26 09:52:57 UTC
Papa Django wrote:
Roynine Gainas wrote:

sont probleme c'est surtout qu'il ne sais pas "catch" cescible et encore moin les "bait" pour les attrapé. du coup on parle d'une minaurité de joueurs qui ne seront pas quoi faire face a un inty.

Par contre je serais trésinteressé de savoir si les timerreste ceux annoncé ?


CCP Tara help ! Je trouve pas le gif grammar n a z i comme sur Frugu ! Si vous voulez développer l'activité de la communauté francophone sur ce forum il va falloir faire un dev spécifique sur le forum Big smile

@Roynine Gainas
C'est quand j'ai lu minaurité que j'ai craqué ca piquait trop.


Si tu veux joué a Prof online Welcome chui un bon client sinon moi je joue a Eve :p
Tetsel
House Amamake
#36 - 2015-03-26 10:22:43 UTC
Papa Django wrote:
Cleanse Serce wrote:

Que le troll"frégate" soit en harpy ou en inty, je rappel qu'une fois l'Enthosis activé le ship, qu'il soit inty ou pas, NE PEUT PAS WARP pendant toute la durée du cycle :


L'idée de Altrue c'est que l'inty pourra quand même s'écarter hors de portée de lock en qqs secondes via MWD et donc ensuite w/o. Et donc revenir asap.


Non, l'effet du module est actifs jusqu'à la fin de son cycle, confirmé par Fozzie je sais plus où, donc tu peux t'écarter autant que tu veux, perdre le lock, ou faire des crêpes, tant que le cycle est pas fini, tu peux pas warp ou remote ou whatever...

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore
Roynine Gainas
State War Academy
Caldari State
#37 - 2015-03-26 10:28:04 UTC
Et si l'inty sort du grid il peu warp ou meme la il doit attendre la fin du cycle ?
Tetsel
House Amamake
#38 - 2015-03-26 10:43:28 UTC  |  Edited by: Tetsel
lol Roy :p
Un cycle c'est un cycle, si il dure 5min les effets durent 5 min, MÊME SI IL FAIT DES CRÊPES, FAIT SES COURSES ou n'importe quoi d'autre. Evil

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore
Cleanse Serce
Lonesome Capsuleer
#39 - 2015-03-26 10:45:24 UTC  |  Edited by: Cleanse Serce
Tetsel wrote:
Papa Django wrote:
Cleanse Serce wrote:

Que le troll"frégate" soit en harpy ou en inty, je rappel qu'une fois l'Enthosis activé le ship, qu'il soit inty ou pas, NE PEUT PAS WARP pendant toute la durée du cycle :


L'idée de Altrue c'est que l'inty pourra quand même s'écarter hors de portée de lock en qqs secondes via MWD et donc ensuite w/o. Et donc revenir asap.


Non, l'effet du module est actifs jusqu'à la fin de son cycle, confirmé par Fozzie je sais plus où, donc tu peux t'écarter autant que tu veux, perdre le lock, ou faire des crêpes, tant que le cycle est pas fini, tu peux pas warp ou remote ou whatever...


Ouais mais ce qu'il voulait dire c'est que, même si tout ce que tu dis est vrai, il peut jouer le chieur à venir, activer, s'éloigner à 10k m/s, revenir, activer, s'éloigner à 10k m/s, etc, etc, etc.

Sans défence pour l'alpha/web/scramble, ça peut être chiant.

L'exemple qui me vient c'est Skynet, avec les fighters en moins, mais "l'imchopabilité" de l'inty en plus.

M'enfin bon, si le système est habité, il sera défendu, et l'inty ne fera pas long feu.... a priori. :/

Roynine Gainas wrote:
Et si l'inty sort du grid il peu warp ou meme la il doit attendre la fin du cycle ?


C'est un module HighSlot, donc tant que tu l'actives 1 fois, il fini son cycle avant de se désactiver, et par conséquent les effets négatifs restent actifs.
Roynine Gainas
State War Academy
Caldari State
#40 - 2015-03-26 10:46:42 UTC  |  Edited by: Roynine Gainas
Ouai mais du coup si on sort du grid tréééééééééééééééééééééééééééééééééés loin genre j'overload ma grammaire et tout hein !!! je pourai warp la ?
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