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Isboxing

First post
Author
Rionan Nafee
#261 - 2014-10-30 07:44:22 UTC
Darkblad wrote:
Aber da wird sicher noch was passieren:
Meeting Minutes wrote:
CCP Bugartist: We’ll look into it.

Genauso wie sich CCP noch die POS-Verwaltung und Corprechte und vieles andere auch ansehen wird ...
Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#262 - 2014-10-30 09:42:07 UTC
Quote:
Stealth bombing lends itself to ISboxing pretty well, and is popular amongst
suicide gankers
too. ISboxers die a lot, they aren’t elite pvpers.


Also dass Suizid jetzt mit einem Schiffsverlust einhergeht - gut dass das mal einer erwähnt - das sollte zukünftige suicide ganker abschrecken! Shocked

Ein einfacher Blick auf die Killboards der bekanntesten Eingabebroadcaster, die auch offen dazu stehen (und die stellenweise selbst fragen, warum dies nicht verboten ist) zeigt 99,x% Kill/Loss Verhältnisse.
Natürlich verliere ich 20 Catalyst an einen einzelnen Frachter - aber das macht den Frachterpiloten nicht zum Elite-PvP'er und den Ganker nicht zum armen Bettler.

Und hier haben wir wieder ein wunderbares Beispiel:
CCP Peligro mag ein Experte für die Erkennung von Bots sein, kann Netzwerkpakete analysieren als wäre er der Hauptdarsteller von Matrix und meisterhaft SQL-Abfragen aus dem Hut zaubern.
Am Ende sieht er Zahlen:
20 Verluste um 1 Gegner abzuschießen = schlecht, kein Grund einzugreifen. ISBoxer sterben oft.

20x 5m Verlust, 1 Gegner mit 1,3b Schiff + 1,0b Cargo abgeschossen, 50% gedroppt = 500% Gewinn ist da eher ein Detail, das Spieler interessiert, nicht den Netzwerkanalysten.

/o\



Tiberius Zol
Moira.
#263 - 2014-10-30 09:49:38 UTC
Naja letztlich können wir uns die Finger blutig schreiben. Am Ende wird dieser Thread außer frustbewältigung zu genau gar nichts führen und weiter von CCP ignoriert werden.

Mr. Tibbers on twitter: @Mr_Tibbers

Mr. Tibbers Blog: www.eve-versum.de

Atlan Dallocort
Know your Role
#264 - 2014-10-30 14:34:13 UTC  |  Edited by: Atlan Dallocort
Tiberius Zol wrote:
Naja letztlich können wir uns die Finger blutig schreiben. Am Ende wird dieser Thread außer frustbewältigung zu genau gar nichts führen und weiter von CCP ignoriert werden.


Mag sein. Nichts zu schreiben, wird aber unter Garantie noch weniger bewirken. Daher: hier poste, Tickets schreiben, ISBoxer als Bot melden und konstant CCP signalisieren, dass man mit der Tollerierung von ISBoxern nicht einverstanden ist.

ISBoxer scheinen immer mehr zu werden, das ist jedenfalls meine subjektive Wahrnehmung. Fliiegt man durchs Empire, sieht man in jedem zehnten System einen ISBoxer. Alle, die kein ISBoxing nutzen, leiden unter jenen, die es tun. Wertvolle Icebelts werden im Highsec teils von einer Person solo abgebaut, der Rest guckt in die Röhre. Im PvP ist es noch nerviger. Die Frustration der Spieler wird steigen und irgendwann kommt es zu dem Punkt, wo es auch aus geschäftlicher Sicht rational wird, ISBoxing zu verbieten. Das ist dann zwar wieder viel zu spät und mehr als auf den letzten Drücker, aber so kurzsichtig sind die meisten Unternehmen eben.

Um an das anzuknüpfen, was l0rd carlos ein paar Seiten vorher sagte: Ich frage mich, was die ganzen privaten Empire ISBoxer mit den ganzen ISK eigentlich wollen. Wer mit 40 Nightmares Incursions fliegt, hat nach 1 bis 2 Tagen alle Plexe für alle Accounts finanziert. Bleiben 28 Tage Gewinn. Lass es 500b ISK im Monat sein. Was will ein Spieler mit soviel ISK?

Wer ISK für Echtgeld kauft und dabei ertappt wird, verliert die gesamten ISK wieder. Da kann das Konto auch tief in die negativen Zahlen rutschen. Aber was ist mit den Quellen der ISK, die verkauft werden? Könnte der Kern des ISK-Verkauf-Problems nicht auch bei ISBoxern liegen?
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#265 - 2014-10-30 14:47:15 UTC
CCP Muß eine Exempel Statuieren, und am Besten mit Öffentlichen Listen. Welche Chars gebannt wurden.
Und die Kreditkarten nummern Sperren lassen.
Und sagen -> Wir tolerieren es bis zu einem Gewissen Grade, aber irgendwann ist es halt dann Schluß mit Lustig.

Problem ist das hier kein GM eine Aussage Treffen sollte, sondern der ChefentwicklerInn



Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Isaac Grayson
Doomheim
#266 - 2014-10-30 15:41:38 UTC
Sehn wir es ein ein Teil der EULA von CCP ist die Daten nicht wert die Sie darstellen :D


(Früher war das Papier)

Hei'di
Ministry of War
Amarr Empire
#267 - 2014-10-30 19:42:18 UTC  |  Edited by: Hei'di
Kira Hhallas wrote:
Und die Kreditkarten nummern Sperren lassen.


Es werden keine Kreditkarten genommen.
Mal angenommen ich will mir eine ISBoxer Flotte erstellen dann überlege ich mir erstmal wofür und dann wie viele Boxen sollen es denn sein?
Also, ich möchte mit 5 ISBoxen minern, ich werde also mit meinem Main den ersten Account gebe ihm eine Pelx, mache ihn zum Vollaccount. Danach erstelle ich die nächste ISBox indem ich ihn mit der ersten Box werde, gebe ihm eine Plex, mache ihn zum Vollaccount. Das ganze mach ich 5 mal bis ich die 5. ISBox plexe. Damit sich das ganze lohnt brauche ich sicherlich einiges an Kapital und Knowhow aber in der Theorie habe ich nun 11Wochen Zeit mir mit jeder Box eine Plex zu erminern (was recht einfach möglich ist). Und ausgeskillt habe ich die Boxen übrigens auch recht flott.

Würde ich mit Echtgeld die Boxen bezahlen wäre das ziemlich teuer.

Quote:
CCP Muß eine Exempel Statuieren, und am Besten mit Öffentlichen Listen. Welche Chars gebannt wurden.


Es gibt hier keine "winwin" Situation für CCP. Entweder Spielercash oder Boxercash, beides zusammen geht nicht. Daher hat CCP so wie es scheint sich für den weg mit der hintertür entschieden, Boxern ihre vorteile zu nehemen. Nur ob das so das gelbe vom ei ist? Wie will man denn bitteschön Catalystboxen oder Miningboxen nerfen?
Charadrass
Angry Germans
#268 - 2014-10-30 19:55:42 UTC
finally. meine güte könnt ihr ne menge bullshit runterschreiben wenn euch das kontra fehlt.
scheinbar bin ich der einzige isboxer der hier mal die pro Fraktion vertritt. dafür dass angeblich ganz eve mit isboxer multiboxed is hier ziemlich wenig los.
vorallem witzig finde ich, wie hier Thesen aufgestellt werden und die einen satz später vom selben poster widerlegt werden.

ja ich bin incredibly spacerich, nein ich mach damit kein rmt <--- das würde doch wohl auffallen, dumm is ccp nämlich nicht.
was ich damit im Endeffekt mache hat auch nicht mehr einfluss auf den markt als bei jedem anderen spieler. ich kann mir zwar Milliarden an schiffen kaufen, fliegen kann ich deswegen trotzdem nur eines pro account gleichzeitig.

Randnotiz: gegankte frachter gehen drauf ob ich 10 boxen simultan aktiviere oder manuell durchschalte. aber Hauptsache meckern und nach reimbursement verlangen :)
Darkblad
Doomheim
#269 - 2014-10-30 22:56:30 UTC
Charadrass wrote:
dafür dass angeblich ganz eve mit isboxer multiboxed is hier ziemlich wenig los.
Wenn jetzt das eine noch einen direkten Zusammenhang mit dem anderen hätte, ergäbe diese Aussage sogar Sinn.

Da Befürworter der Eingabevervielfältigung aber das Statement von GM Lelouch zu ihren Gunsten stehen haben und die Gegner dies auch anerkennen müssen, geht es nicht in erster Linie darum, ob es jetzt zulässig ist.

Sondern um die möglichen mittel- bis langfristigen Konsequenzen.
... und um ein Statement, das in den Regelungen steht, nicht irgendwo in einem Forum verbuddelt, das schon seit Jahren nicht mehr genutzt wird.

Zum Beispiel in der EULA, die ja ... siehe CCP Peligros zitiertes Zugeständnis weiter oben.

NPEISDRIP

Charadrass
Angry Germans
#270 - 2014-10-30 23:31:44 UTC
Darkblad wrote:
Charadrass wrote:
dafür dass angeblich ganz eve mit isboxer multiboxed is hier ziemlich wenig los.
Wenn jetzt das eine noch einen direkten Zusammenhang mit dem anderen hätte, ergäbe diese Aussage sogar Sinn.

Da Befürworter der Eingabevervielfältigung aber das Statement von GM Lelouch zu ihren Gunsten stehen haben und die Gegner dies auch anerkennen müssen, geht es nicht in erster Linie darum, ob es jetzt zulässig ist.

Sondern um die möglichen mittel- bis langfristigen Konsequenzen.
... und um ein Statement, das in den Regelungen steht, nicht irgendwo in einem Forum verbuddelt, das schon seit Jahren nicht mehr genutzt wird.

Zum Beispiel in der EULA, die ja ... siehe CCP Peligros zitiertes Zugeständnis weiter oben.


Umgekehrt wird ein schuh daraus, wenn hier ein paar behaupten, dass ganz eve dagegen ist.
Fakt ist: wer gegankt wird, wird es entweder von einer gruppe oder einem isboxer user. -> das schiff muss lukrativ genug ausgesehen haben um den gank überhaupt in gang zu setzen.
Um n frachter zu ganken brauch ich keine eingabevervielfältigung.

Isboxer machen n^x isk, haben aber auch n^x kosten. Ob das nun eine gruppe von spielern ist oder ein multiboxer spielt keine rolle.
Ich habe mich jedenfalls selbst petitioniert und nutze entsprechend der antwort das tool.
Eine andere antwort wird es von ccp nicht geben, da man eine drittsoftware, die leicht in umfang und funktion geändert werden kann, weder erlauben noch verbieten kann.
Ccp hält sich lediglich an die aussage der eula was verboten und erlaubt ist.
Und zu erlaubt gehört eine manuelle eingabe auf mehreren clients.
Darkblad
Doomheim
#271 - 2014-10-30 23:36:12 UTC  |  Edited by: Darkblad
Danke, dass Du meine Antwort zitiert hast. Gelesen/verstanden hast Du sie offenbar nicht.

NPEISDRIP

Charadrass
Angry Germans
#272 - 2014-10-31 00:09:22 UTC
Nur weil du der meinung bist heisst das nicht das ich nicht eine andere haben darf.
Davon ab habe ich dir durchaus teilweise zugestimmt.
Eryn Velasquez
#273 - 2014-10-31 07:39:35 UTC
Würde CCP die Dropchance der Items im Hisec von 50% auf 10% senken .....

_“A man's freedom consists in his being able to do whatever he wills, but that he should not, by any human power, be forced to do what is against his will.” ― Jean-Jacques Rousseau _

Doris Shardani
Black Rise Guerilla Forces
#274 - 2014-10-31 08:14:41 UTC  |  Edited by: Doris Shardani
@Charadrass

tja wenn man immer als IS Boxer spielt dann wird auch jeder Gank klappen.. oder Du persönlich machst einen Fehler.
Ich habe oft erlebt, das ein Frachter Gank auch schief geht weil 2 Leute es verpeilt haben und am Ende haben deren DPS gefehlt... Das ist bei IS Boxer Einsatz nicht möglich.

Darum geht es....Das ist der Vorteil der sich ein IS Boxer gegen eine nicht IS-Boxer Fleet verschafft. Aber ich seh auch so wie die anderen. Das Kind ist den Brunnen gefallen.What?
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#275 - 2014-10-31 08:23:46 UTC
Na ja von 50% auf 10% wäre ja schon ein wenig.... Wenig... aber auf 33% könnte ich mir schon einreden lassen.

So viele ISBoxer wirde es eh nicht geben. Ich denke knapp 5% von den Accounts sind von ISBoxer betrieben, wenn nicht sogar weniger. Und ich glaub das ein Miner auch nicht auffällt. Die sind mir aber auch Egal.
Ein ISBoxer mit seiner Miner Farm ist halt für mich eine "Kolchose".

Ungut auffallen tun eh nur die Ganker. Und da muss man sagen wenn da echte RL Personen dahinter stecken bei einem Gank.
Dann sollen sie es machen. 90% der Zeit verbringen die eh nur mit warten.
Bzw. Intel aus dem Hauler Channel einholen.

Da gibt es Lustige gerüchte das der "Hauler Channel" von CODE selber betrieben wird :-P
Aber gut jeder der Drinnen ist kann sich die Verträge anschauen und die Leute am Gate abpassen.

Zurück zu Thema. Bei einem ISBoxer mit seinem Chars langweilt sich nur er und seine x^n Stimmen im Kopf.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


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Charadrass
Angry Germans
#276 - 2014-10-31 08:23:52 UTC
Oh halbwissen...
Du hast keine ahnung was bei isboxer passieren kann und was nicht.
Schonmal mit zehnboxen gleichzeitig gesprungen? Gleichzeitig versucht jemanden aufzuschalten?
Du musst erstmal warten das auf allen boxen sich die übersicht aktualisiert hat, und nein, das passiert keineswegs zeitgleich.
Ich habe aus diesem grund in einer incursion fast eine meiner boxen selbst in den pod befördert.

Also haltet euch bitte einfach zurück mit wirren behauptungen ohne es selbst getestet zu haben.
Auf nachfrage helfe ich gerne.
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#277 - 2014-10-31 08:45:54 UTC
Als das gehört wahrscheinlich zum Berufsrisiko dazu.

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Charadrass
Angry Germans
#278 - 2014-10-31 09:10:13 UTC
Wie gesagt: ich spiel multiboxe wegen der herausforderung. Isboxer nimmt dir nicht die optische überwachung deiner n^x boxen ab.
Eryn Velasquez
#279 - 2014-10-31 10:42:34 UTC
Kira Hhallas wrote:
Na ja von 50% auf 10% wäre ja schon ein wenig.... Wenig... aber auf 33% könnte ich mir schon einreden lassen......


Risk / Reward, meinetwegen auch 33 oder besser 25%

Risk für einen ISBox-Ganker = Verlust seiner Schiffe, Wert derselben in ISK

Reward sollte im Durchschnitt etwa den Verlust decken. Wenn man für Hisec-Frachter pi mal Daumen etwa 1 Mrd. Frachtwert und 1 Mrd. Schiffswert annimmt, wären 25% Droprate immer noch mehr als genug.

_“A man's freedom consists in his being able to do whatever he wills, but that he should not, by any human power, be forced to do what is against his will.” ― Jean-Jacques Rousseau _

Tiberius Zol
Moira.
#280 - 2014-10-31 12:19:35 UTC
Ok verstanden, wo Charadrass ist, ist der Boden der Tatsachen. ^^

Aber mal ernsthaft. Deine Argumente waren nun "Frachter werden auch ohne ISBoxer gegankt" und "Ich benutze ISBoxer als herausforderung". Beide "Argumente haben aber so rein garnichts mit der Diskussion zu tun und beschäftigen sich genau NULL mit den Argumenten, die hier gegen Eingabevervielfältigung vorgebracht werden.

Das Frachter auch ohne ISBoxer gegankt werden hat niemand bestritten. Das es mit ISBoxer allerdings wesentlich leichter ist, dürftest auch Du nicht bestreiten können.

Das Du ISBoxer als herausforderung brauchst.. naja.. such Dir halt ne andere beschäftigung in EVE als Incursions.. oder wenn Du nichts herausforderndes in EVE findest, dass dich herausfordert.. such Dir ein neues herausforderndes Spiel. Sich externe Tools zu suchen, damit man mehr gefordert ist, halte ich doch zumindest für eine Fragwürdige Begründung, die für Eingabevervielfältigung spricht.

Wenn Du dagegen nur wieder unterstreichen wolltest, das ISBoxer und Co es euch ja nur viel schwieriger macht und ihr eigentlich nur Nachteile und keine Vorteile daraus zieht.. naja vielleicht findest Du ja noch jemanden, der das glaubt. Viel Glück dabei.

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