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Isboxing

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Author
Citricioni
#21 - 2014-08-10 09:50:47 UTC
Kyshonuba wrote:
Citricioni wrote:
Ich denke CCP macht nichts weil:

A: jeder zweite nicht casual Iceminer mittlerweile Isboxer mit 4+ Chars ist
B: jeder weitere Account, ein bezahlter Account ist
C: jeder weitere Isboxminer, den Preis stabil hält
D: ohne die bestimmt mindestens 50% Isboxer bei den Miningschiffen verändert sich vieles in EVE....



Ich würde ISB Mining flotten und ISB PvP nicht gleichsetzen. Die (gerechtfertigte) Empörung schlägt eigentlich nur im PvP Bereich im Zusammenhang mit ISB solche Wellen.

Beim Mining benutzt ja heutzutage fast jeder ambitionierte Anfänger mindestens 2 Accounts. Ausserdem zweifele ich daran, dass die miner tatsächlich alle ISB benutzen. Warum sollte man auch das Risiko eingehen ? Die exakte synchronisation der accounts ist beim Mining überhauptnicht erforderlich.



Achso, beim Minern ist es dann erlaubt und im PvP nicht?

Weil keiner Bock hat 5 Miningschiffe gleichzeitig zu steuern?
Frag mal x of y wie er seine 40 Mackinaws steuert... nc hierzu.
CCP ist es bekannt und es fällt 100%ig auch auf, dazu braucht man keine HIGH TECH Erkennungssoftware.

Ich sagte nicht jeder Miner, eher die gesunde Hälfte aller Miner die nicht nur mal casual ne Stunde am Tag minern
Nephotaxis
EDENCOM Section 7
EDENCOM DEFENSIVE INITIATIVE
#22 - 2014-08-10 21:48:44 UTC  |  Edited by: Nephotaxis
Ich habe vor mehreren Jahren genau wegen einem IS Boxer aufgehört Eve zu spielen. Damals hat mich das tierisch gernervt. Es nervt mich heute auch und ich kann die Verärgerung verstehen, wenn einem durch einen ISBoxer ein nicht unerheblicher Schaden entsteht.

Glaub aber da wird gar nichts passieren. War ja vor kurzem mal in dem System in welchem ich meine "Traumatische" :D Begegnung hatte.

Ich warpe da ein bisschen da durch die Belts .. und auf wen treffe ich. Na jetzt ratet mal. Eine kleine Armada .. welche den Belt innerhalb von wenigen Sekunden leer macht. Der gleiche ist immer noch da!! Aber ist schon beeindruckend, wenn da alle Strip Miner schön syncron angehen und man zur Sonnenbrille greifen muss *g*

Wenn man Eve spielt muss man damit klar kommen, dass da nicht alles Fair abläuft. Aber das hier ein Durchgreifen seitens CCP erfolgt um das Spielerlebnis für jeden fair zu halten, daran glaub ich nicht mehr.

ISBoxer gibt es in fast jedem MMO .. aber Eve ist meiner Meinung nach eins der wenigen Games, welches diese auch noch still duldet. Da kann man noch so viele Tickets schreiben.

Finde es übrigens auch egal in welchem Bereich, sei es PvP, PvE oder PvA , man das verwendet. Immer dann wenn die Eingabe der Maus oder des Keyboards vervielfacht werden... ist das für mich sozusagen schon eine Form von cheaten. Weil ohne das Drittprogramm und nur mit Eve würde er oder sie das nie hinbekommen. Tja ... aber das Thema braucht man eigentlich nicht mehr diskutieren. Es ist schlicht zwecklos. So schade das auch ist.
Razefummel
Unknown Dimension
#23 - 2014-08-10 22:55:01 UTC  |  Edited by: Razefummel
Automatisieren = Botting

Darum Botting Peti raus und fertig.

Ist nicht schwer, tut demjenigen der die Peti schreibt nicht weh und fertig ist die Laube.

Das die Leute immernoch zwischen "gutem botten" und "schlechtes botten" unterscheiden ist mir schleierhaft.

Wer einen trifft, und es kommt ihm was Schleierhaft vor --> Peti.
Wenn einem der selbe Typ immer wieder vor die Nase fliegt --> noch ne Peti --> und noch ne Peti... usw. usw.
Wenns nen MIner ist ... hier und da nen Gank reingeschoben und fertig ist die Laube


Das (virtuelle-) Leben kann so einfach sein.

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum

Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#24 - 2014-08-10 23:34:18 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Karidors statement wird in weiten Teilen der (nicht deutschsprachigen) Community, sofern überhaupt bekannt unter "well, that's just Karidor" abgeheftet. Und es ist ja tatsächlich so, dass Karidors Meinung nicht Gesetz ist. Schließlich muss man, um das Spiel zu spielen nur der EULA zustimmen, nicht aber Karidors Auslegung derselben irgendwo im (sein wir mal ehrlich - komplett irrelevanten) deutschen Subforum.

Fakt ist, dass gegen Key-Broadcaster im Gegensatz zu "echten" Bots, Warp-to-0 Macros und Clientmodifikationen nichts unternommen wird, seien es nun 50-Mackinaw-Mining-Armeen oder ganze Bomber-Wings, dass die geltenden Regelungen - nämlich der entsprechende Abschnitt in der bereits erwähnten EULA schwammig genug formuliert sind, dass man sie in jede beliebige Richtung interpretieren kann und dass CCP es seit Jahren vermeidet, klare Verhältnisse zu schaffen.

Es gilt wie bei so vielen Dingen in Eve: Benutzen auf eigene Gefahr. Als "Opfer" eines Multiboxers kann man aber sicherlich auch in Zukunft kein Reimbursement erwarten. ISBoxer als Bots zu melden ist erfahrungsgemäß ebenfalls vollkommen wirkungslos.

Unabhängig davon, was ich von ISBoxer und dergleichen halte, bin ich übrigens immer noch der Ansicht, dass bloßes Key-Broadcasting keine Automatisierung ist, sondern lediglich eine Parallelisierung. Immerhin ist es ja auch keine Automatisierung wenn man zwei Türen mit nem Strick verbindet, zwei Bollerwagen aneinanderknotet oder zwei Lampen mit einem Lichtschalter einschaltet. Nur Ratzefummel und CCP Karidor würden einen Y-Stecker, einen Besenstiel oder ein T-Rohr als "Automaten" bezeichnen, und kein Automatisierungstechniker hätte genug Hände um sie sich ins Gesicht zu klatschen. Automatisierung setzt einen Prozess voraus, der einem Satz von Regeln, also einem Algorithmus folgend ohne Benutzereingaben abläuft - ein Macro etwa, das mehrere Tastendrücke mit entsprechendem Timing nacheinander ausführt oder ein Programm, das den Bildschirminhalt ausliest und darauf reagiert - ein Bot eben.

Auch eine Clientmodifikation, auf die sich einige Zitate weiter vorn beziehen ist ISBoxer nicht, denn ISBoxer modifiziert den Client nicht (duh). Dazu müssten Dateien im Eve Verzeichnis oder Speicherinhalte im Speicherbereich des Eve Clients verändert oder ausgetauscht werden, und das geschieht bei ISBoxer nicht.

Der einzige Punkt in der EULA, wie sie aktuell gilt, nach dem ISBoxer meiner Auffassung nach überhaupt angreifbar ist, ist dieser:

Quote:
You may not use [...] patterns of play that facilitate acquisition of items, currency, objects, character attributes, rank or status at an accelerated rate when compared with ordinary Game play.


Aber auch dieser Abschnitt ist so schwammig formuliert, dass auch Zusatztastaturen, Gaming-Mäuse mit drölf Tasten, Tastaturen mit Macros oder Rapid Keystrokes wie die Logitech G510 oder bequeme Bürostühle darunter fallen könnten, wenn man denn so wöllte, denn was ist schon "Ordinary Game play"?

Das ganze ist freilich nur eine Frage der Semantik - CCP müsste lediglich Key Broadcaster ausdrücklich verbieten und dieses Affentheater hätte ein Ende. Aber das ist eben nicht, was CCP tut.
Razefummel
Unknown Dimension
#25 - 2014-08-11 00:44:38 UTC
Neuntausend wrote:
...

Unabhängig davon, was ich von ISBoxer und dergleichen halte, bin ich übrigens immer noch der Ansicht, dass bloßes Key-Broadcasting keine Automatisierung ist, sondern lediglich eine Parallelisierung. Immerhin ist es ja auch keine Automatisierung wenn man zwei Türen mit nem Strick verbindet, zwei Bollerwagen aneinanderknotet oder zwei Lampen mit einem Lichtschalter einschaltet. Nur Ratzefummel und CCP Karidor würden einen Y-Stecker, einen Besenstiel oder ein T-Rohr als "Automaten" bezeichnen, und kein Automatisierungstechniker hätte genug Hände um sie sich ins Gesicht zu klatschen. Automatisierung setzt einen Prozess voraus, der einem Satz von Regeln, also einem Algorithmus folgend ohne Benutzereingaben abläuft - ein Macro etwa, das mehrere Tastendrücke mit entsprechendem Timing nacheinander ausführt oder ein Programm, das den Bildschirminhalt ausliest und darauf reagiert - ein Bot eben.
...

Der einzige Punkt in der EULA, wie sie aktuell gilt, nach dem ISBoxer meiner Auffassung nach überhaupt angreifbar ist, ist dieser:

Quote:
You may not use [...] patterns of play that facilitate acquisition of items, currency, objects, character attributes, rank or status at an accelerated rate when compared with ordinary Game play.



Nun, was Automatisierung ist oder eben nicht ist hatten wir glaube ich schon zur genüge und reichlich , wie bereits erwähnt, in anderen Topics auseinander gedröselt und eine weitere Diskusion zu dem Thema ist meines persönlichen erachtens nach nicht wirklich zielführend.

Es wurde auch erwähnt das Tastaturmacros die z.B. auch geeignet sind "automatisch zu minern" oder von mir aus auch "halbautomatisch" gegen die EULA verstoßen. Alles nachzulesen in besagten Topics, fals man sich das selbst antun will.
Insgesammt ist das ganze ziemlich müssig das Ganze immer wieder auseinander zu dröseln, zumal es genau 3 Fraktionen gibt:

Fraktion 1: ISBoxer ist total geil, und ich benutz das weiter.
Fraktion 2: ISBoxer ist im Falle der Eingabenmutiplikation eine Automatisierung und gehört gebanned weil es einer Vorteilnahme entsprechend dem Quote direkt entspricht.
Fraktion 3: Mir doch egal.

Ich selbst gehöre eher zu Fraktion 2 und mache da keinen Hel draus.

Neuntausend wrote:
...

Das ganze ist freilich nur eine Frage der Semantik - CCP müsste lediglich Key Broadcaster ausdrücklich verbieten und dieses Affentheater hätte ein Ende. Aber das ist eben nicht, was CCP tut.


So siehts halt derzeit aus, darum: Petis ausfüllen bis der Arzt kommt.
Entweder die ändern irgendwas dran oder eben nicht... mit Reimbursement würde ich seitens CCP generell nicht rechnen, davon mal ganz abgesehen... aber das ist ein anderes Thema, und von Sanktionen gegen andere Spieler erfährt man ja ohnehin nichts, was ich auch gut finde um Hexenjagden zu vermeiden.

Allerdings sehe ich keinen Grund warum man alle Naselang neue Topics zu immer dem Selben Thema aufmachen muss nur um festzustellen das diese wegen den Forenregeln ohnehin recht flott geschlossen werden und sich der Inhalt auch immer wieder im selben Kreise dreht.

Aber gut... ich bin dann mal raus hier...

viel Spaß euch noch mit dem Topic...

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum

Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#26 - 2014-08-11 01:22:51 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Naja, man erfährt schon, ob ISBoxer sanktioniert werden, wenn man die betreffenden Personen kennt. Und ich kenn so einige, die auch kein Geheimnis daraus machen, wie genau sie ISBoxer verwenden. Da stehen so manche "Geständnisse" in den Chatlogs, aus denen man diesen Leuten einen Strick drehen könnte, wenn CCP diese Praxis denn wirklich verbieten wöllte. Aber ich schätze, das wollen sie eben nicht und es wird auch nix getan.

Was du vorschlägst ist Protest durch möglichst penetranten Missbrauch der Bot-Meldefunktion. Kann funktionieren, aber ich würd nicht drauf wetten. Ich für meinen Teil werde mich nicht beteiligen, ich steh Key Broadcastern recht neutral gegenüber und werde mich weder dafür, noch dagegen einsetzen.
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#27 - 2014-08-11 08:35:08 UTC
Ach haben wir wieder dieses Thema,....
Nach dem Cloaky Bomber Thread,nach dem alle sind solche bösen Ganker Thread, kommt mal wieder der ISBoxer thread.

Die Auslegung ist klar in der EULA ersichtlich.
Die Aussage des GM ist auch eindeutig.

Aber beides wird wissentlich ignoriert.

In diesem Speziellen fall würde ich eine Peti schreiben und den Chat log speichern.

Leider kann man das nicht so Handhaben wie auf LAN Partys. Wir haben als Orga diese Leute rausgeworfen von der LAN.
Sicher alles in Freundlichen rahmen. Aber wir haben den Leuten klargemacht das Cheater nicht erwünscht sind.
Das Selbe erwarte ich von CCP. Eine Verfolgung dieser Leute.

Und ja Boter und ISBoxer fallen für mich unter Cheater.

Grüße Kira

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Citricioni
#28 - 2014-08-11 14:29:57 UTC
Ihr wisst dass es auf Betriebssystemebene möglich ist einfach mehrere Vollbildapplikationen aktiv zu halten?

Dann ist die Eingabe nicht verdoppelt sondern eine tatsächliche Eingabe, ja was tun wir denn da oO
Razefummel
Unknown Dimension
#29 - 2014-08-11 15:12:02 UTC
Citricioni wrote:
Ihr wisst dass es auf Betriebssystemebene möglich ist einfach mehrere Vollbildapplikationen aktiv zu halten?

Dann ist die Eingabe nicht verdoppelt sondern eine tatsächliche Eingabe, ja was tun wir denn da oO


Naja, genau das selbe wie die G15-Makro Miner... etc... Peti raus und fertig.

Warum sollte ich mir denn bitte ne Waffel machen? Immerhin gibts Leute die dafür bezahlt werden.

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Unknown Dimension Forum

Citricioni
#30 - 2014-08-11 15:41:59 UTC
Ich bleib dabei, wenn ich etwas "melde" in Form von einer Petition und CCP nichts dagegen macht ist es erlaubt.
Egal was GMs oder die EULA dazu sagen...
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#31 - 2014-08-11 15:51:56 UTC
Das ist aber auch eine gefährliche Einstellung. Speziell an den wenigen Stellen wo die EULA mal unmissverständlich formuliert ist, sollte man sich schon danach richten, auch wenn CCP widriges Verhalten womöglich im Augenblick duldet.
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#32 - 2014-08-12 07:36:51 UTC
Citricioni wrote:
Ihr wisst dass es auf Betriebssystemebene möglich ist einfach mehrere Vollbildapplikationen aktiv zu halten?

Dann ist die Eingabe nicht verdoppelt sondern eine tatsächliche Eingabe, ja was tun wir denn da oO


Tja,... und es liegt keine Automatisierung vor. Noch dazu kann man mehrere Clients gleichzeitig laufen lassen, aber bei jedem musst du deine Eingabe machen bevor sich da was tut.

Das muss man Differenzieren, was aber leider viele Leute nicht können.

Einen G15 Macro Miner wird jedem mehr oder weniger egal sein. Weil dieser immer wieder bei jedem Client seine Eingabe wiederholen muss. Auch wenn streng genommen hier schon eine Automatisierung von Befehlen stattfindet, da er Macros gespeichert hat.

Der Käse fangt aber meines erachten dann zum Stinken an, wenn man zehn bis fünfzehn chars gleichzeitig ein Ziel Aufschalten und mit einem Tastendruck auf der Maus auch gleichzeitig auf das Ziel feuern.
Das ist dann ein nicht zumutbarer Vorteil. Der nur durch Automatisierung zu erzielen ist.

Aber wie gesagt das ist schon alles Ausdiskutiert worden.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


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Atlan Dallocort
Know your Role
#33 - 2014-08-12 12:22:09 UTC
Ob ein Y-Stecker mit dem doch eine Spur komplexeren Prozess beim ISBoxing hinreichend ähnlich ist, oder ob ISBoxing schon eher Bot-using ist, muss an dieser Stelle nicht zwingend (erneut) ausdiskutiert werden. Ich bezweifel jedenfalls, dass EULA von einem Automatisierungstechniker geschrieben wurde. Interpretationsspielraum gegen ISBoxing gibt es meiner Meinung nach genug. Das ist aber nicht der springende Punkt. Ich möchte CCP auf den unterschiedlichen (offiziellen) Aussagen festnageln; eben darum ist dieser Thread auch angebracht. Die ganze Diskussion könnte von CCP beendet werden, in dem von oberer Stelle einfach klar gesagt wird, wie EULA bzgl. ISBoxing zu verstehen ist. Das ist nicht im Interesse von CCP? Mag sein. Ökonomisch sieht die Lage so aus, dass ISBoxing sicher einen kräftigen Anteil der Einnahmen ausmacht. Solange nicht mehr normale Spieler wegen dem Thema das Handtuch werfen, bedingt die Rechnung, dass es keine klare Aussage geben darf. Bleibt zu hoffen, dass die Vernunft und der Anspruch, ein gutes Spiel zu verkaufen, sich durchsetzten bevor die Zahlen die Entscheidung treffen. Übrigens: Ich frage mich ob die großen Allianzen ohne ISBoxing überhaupt ihre gesamten Supercaps bewegen könnten. Wenn auch in diesem Thread nicht sichtbar, gibt es sicher auch ein starkes Spielerinteresse für ISBoxing abseits der einfachen ISK Farmerei.
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#34 - 2014-08-12 14:59:35 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Klar. Warum einfach, wenns auch kompliziert geht? Anstatt "von offizieller Seite" zu erklären, wie die EULA zu verstehen ist, könnte man auch einfach einen möglichst unmissverständlich formulierten Satz bei der nächsten EULA-Anpassung in die EULA einfügen. "Der Einsatz jeglicher Software, Hardware oder sonstiger Hilfsmittel, die dazu dienen Eingaben zu vervielfältigen und an mehrere Spielclients gleichzeitig zu senden ist nicht gestattet." Bums, aus, fertig wäre der Lack. Daran gäbs nicht viel zu rütteln.

Das würde voraussetzen, dass CCP das auch will, und das bezweifle ich irgendwie. Ich glaube auch nicht, dass du CCP auf irgendwas "festnageln" kannst, schon gar nicht hier im deutschen Forum. Das liest doch bei CCP keiner, außer vielleicht Phantom zweimal im Monat diagonal.
Atlan Dallocort
Know your Role
#35 - 2014-08-12 15:31:51 UTC
Dein Vorschlag zur EULA Anpassung sagt mir zu. Auf welchem Weg Eindeutigkeit geschaffen wird, ist mir letztlich aber gleich, solange es passiert.

Deine Zweifel, CCP hier auf irgendwas "festnageln" zu können, teile ich. Dennoch sind wir keine Defätisten, oder? Warum solltest du dir sonst die Mühe machen, eine gute Alternativformulierung für EULA zu schreiben. Einfach am Thema dran bleiben und CCP auf allen möglichen Ebenen damit nerven.

Werft die Flinte nicht ins Korn.
Darkblad
Doomheim
#36 - 2014-08-12 16:01:18 UTC
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=3592753#post3592753
Erster Absatz nach CCP Karidors Selbstzitat.

NPEISDRIP

Darkblad
Doomheim
#37 - 2014-08-12 16:04:50 UTC
Und wie ich weiter oben bereits zum Thema festnageln schrieb:
Darkblad wrote:
GM Karidors Statements habe ich beide jederzeit bei mir griffbereit. Leider ist das aber nichts, womit wir ihn oder irgend jemand anderem bei CCP festnageln können. Die letzte Entscheidung liegt dort.

NPEISDRIP

Doris Shardani
Black Rise Guerilla Forces
#38 - 2014-08-13 06:06:18 UTC
es ist ganz einfach.

Ein Unser mit 25 Acc der IS bxer benutzt sind 25 Acc die ccp bezahlt bekommt. Wenn ccp IS boxer verbietet hat es 25 bezahlte acc
weniger.

Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#39 - 2014-08-13 06:46:47 UTC
Und ? Vermisse ich diese 25 Accounts. ? Vermisse ich diese Leute die dadurch Vorteile erwirtschaften ?
Prinzipell habe ich die Einstellung das ich Lieber ein Spiel spiele mit wenigen Spieler, aber die es nicht nötig haben zu "Cheaten".

Wenn CCP sich von den Kasperln erpressen lässt sind sie leider Selber schuld, ich persönlich würde da durchgreifen.
Ein ISBoxer mit 4 -5 Accounts wäre mir persönlich egal, das fällt unter kleine Kriminelle. Alles Darüber würden sich eine LiveTime Bann einhandeln. Die Solen lieber mit einem BOT in WOW Gold Farmen gehen.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Citricioni
#40 - 2014-08-13 09:59:45 UTC
Kira Hhallas wrote:
Und ? Vermisse ich diese 25 Accounts. ? Vermisse ich diese Leute die dadurch Vorteile erwirtschaften ?
Prinzipell habe ich die Einstellung das ich Lieber ein Spiel spiele mit wenigen Spieler, aber die es nicht nötig haben zu "Cheaten".

Wenn CCP sich von den Kasperln erpressen lässt sind sie leider Selber schuld, ich persönlich würde da durchgreifen.
Ein ISBoxer mit 4 -5 Accounts wäre mir persönlich egal, das fällt unter kleine Kriminelle. Alles Darüber würden sich eine LiveTime Bann einhandeln. Die Solen lieber mit einem BOT in WOW Gold Farmen gehen.



Ja du wirst sie vermissen.