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Misssbrauch des Wardec

Author
Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#1 - 2012-04-04 07:11:02 UTC  |  Edited by: Rossi Sutt
Hallo zusammen

wir und 2 andere Corps haben einen seltesamen Wardec "am Hals. Normalerweise wird Krieg erklärt und irgendwaann findet der eine den anderne und eskommt zum Fight oder verdrückt sich direkt in der Station usw.

Nun ist folgendes passiert, was aus unserer Sicht den Sinn und Zweck den WarDec unterläuft und solmt ein Exploit darstellt.

1.Ein Spieler erstellt einen Alt gründet direkt eine Corp und erklärt dann anderen den Krieg.

2. Keiner kann den betreffenden finden...Nun joined der 1. Char seine eigene Corp ballert einen der Kriegsgegner ab und verlässt auf der Stelle wieder die Corp. Somit wissen wir beim ersten mal nicht wer das ist, und sehen ihn nicht im Local.

3. Somit haben wir keinerlei Möglichkeit den Kerl zu finden noch zu stellen und zu kämpfen, da der Alt char nie eingeloogt wird da Fake

4.Wir wissen nun nahc derm ersten Abschuss wer das ist, aber wenn er im Local auftritt können wir ihn nicht erledigen, da er in einer NPC Corp ist, es sei denn er wir treffen ihn im low.

5. Da er aber genau weis wehn er alles den Krieg erklärt hat, kann er im Local sehen wenn einer der betreffendne im gleichen Sektor ist , dann joint sofort wieder in seine eigene Corp. und schieest den betreffenen ab. Wir können aber nicht in der
gleichen Zeit reagieren !! selbst wenn wir einem Corpmember zu Hilfe eilen ist er wieder aus seiner Corp raus und nicht greifbar. Selbst wenn wir immer alle ! immer zusammen fliegen würden, weil er das Rein raus spiel das so weiter treibt

Aus unserer Sicht wird dadurch die Wardec Mechanismus des Spiels unterlaufen und da wir nie r entsprechend regieren können.

Ich glaube kaum dass das die Intension von CCP bei erstellen des WarDec war. und das ist auch keine Sandbox mehr. Ist gleich zusetzen mit dem "Verdrücken" nach Sucide Gämnking in anders Grid, was ccp auch als Expoit angesehen hat,
Talkietoaster
The Phoenix cor
Synergy of Support
#2 - 2012-04-04 10:04:14 UTC
Hallo Rossi

Ich kann Dir nicht ganz folgen. Aber. Mit der neuen Erweiterung im Sommer (Inferno) wird die gseamte Wardec und CriminalFlag Mechanik überarbeitet. Da können wir uns einiges von versprechen.

Der "Bomerang-Gank" exploit wurde eben mit dem letzten Patch (1.63) geschlossen. Sobald man einen GCC am Hals hat, kann man nichtmehr wegwarpen und muss auf Concord warten.

_"Why don't we just break out the lasers?" - _"An excellent plan, sir, with only two minor drawbacks. One, we don't have a power source for the lasers; and two, we don't have any lasers. " http://gplus.to/talkietoastereve

Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#3 - 2012-04-04 12:33:58 UTC  |  Edited by: Rossi Sutt
[quote=Talkietoaster]Hallo Ross Ich kann Dir nicht ganz folgen. Aber. Mit der neuen Erweiterung im Sommer (Inferno) wird die gseamte Wardec und CriminalFlag Mechanik überarbeitet. Da können wir uns einiges von versprechen Der "Bomerang-Gank" exploit wurde eben mit dem letzten Patch (1.63) geschlossen. Sobald man einen GCC am Hals hat, kann man nichtmehr wegwarpen und muss auf Concord warten.[/quote


Also
- Spieler nennen wir ihn mal Hans hatt einen ACC
- Hans geht ihn und erstellt einen Lat Char zur einfachheit nennen wir ihn AAA .
- AAA erstellt eine Corp und erklärt darufhin uns und noch ein paar anderen Corps den Krieg, ohne Kommentar ohne Forderung einfach so -
- AAA ist nie da und nicht on
- Hans hat aber noch einen Char , den er seit 6 Jahren spielt der nicht in einer Spielercorp ist - Hans weiß aufgrund der Kriegerklärung von AAA ( Alt char) wie die Corps heisse
- Hans flieg also mit seinem 1. Char durch die Gegend bzw. beachtet local .
- Hans findet ein Miglied einer gegnerischen Corp, joiont sofort in die Corp des Alt Char,schießt den anderen Spieler ab und verlässt sofort wieder die Corp der AltChars, und ist somit nicht angreifbar, da ansonsten wir als Aggro bekommen und concord uns killt, da alles im High Sec passiert. !!!

Wenn das im Low oder Null wäre, würde keiner von uns was sagen, da dort dies nicht funktionieren würde. Er missbraucht den WarDec indem er nach dem Kill die Corp wieder sofort verlässt und damit den Aggro Mechnimus der High ausnützt. für mich sieht das nach Exploit aus. Und da er sich nach ersten Recherchen nur im High bewegt...keine Chance hier die Möglichkeiten des WarDec im High zu nutzen

Und genau deshalb hat CCP den Bomerang-Gank als Exploit erklärt, weil der ausführende des Exploit sich den Konsequent entuzogen hat. Nichts anders passiert hier auch Er killt und verläßt die WarDec führende Corp nach dem Kill...somit...nicht angreifbar

Alles klar ? [;)
Gerald Taric
NEO DYNAMICS
#4 - 2012-04-04 13:28:40 UTC
Das im OP geschilderte Problem haben wir in unserer vorherigen Allianz auch beobachen können.

Es wäre leicht zu erschweren, wenn man immer mind. 24 Stunden zum Verlassen einer Corp bräuchte ... mindestens.
Das verhindert natürlich nicht, dass jemand sich schnell der Corp anschließt und das Opfer abknallt. Aber innerhalb der nächsten 24 Stunde wäre dieser dann - wenn feige - zum Station-Hocken verdammt.

Nur so interessehalber: Hat die "wardec-ende" Corp zufällig (nur) eine Memberin mit einem Namen, der dem einer bekannten Schauspielerin ähnlich ist (name wird hier absichtlich nicht genannt)?
Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#5 - 2012-04-04 14:06:01 UTC  |  Edited by: Rossi Sutt
Nein heisst nicht so PM mit Details ist an dich ist unterwegs. BTW: Ist ein ehemaliges Mitglied der Goons.....
Das Vorgehen ist immer das gleiche. Gründet eine Corp mit einem Alt joint für 10 minuten !! und ist dann wieder raus.

Danach löscht er entweder den ALt um neue zu machen oder er hat mehrere Acc wo immer wieder alt erstellen kann um dann
für den Abschuss zu joinen.

Hier mal die Vorgehensweise:

Caldari Provisions [CP] from 2012.03.29 20:24 to 2012.03.30 22:31

XXX Corp Name :from 2012.03.30 22:31 to 2012.03.30 22:36.

6 Minuten


Caldari Provisions [CP] from 2012.03.30 23:14 to 2012.04.01 18:24.
xxxxCorp from 2012.04.01 18:24 to 2012.04.01 18:27.

4 Minuten


Caldari Provisions [CP] from 2012.04.01 18:27 to 2012.04.03 19:36.

xxxx Corp :from 2012.04.03 19:36 to 2012.04.03 19:46.

10 Minuten

Das ist nicht im Sinne des Erfinder des Hig Sec War Dec Wenn hier eine Lücle genützt umdie Aggro zu umgehen d wass der Fall ist, ist das ein Exploit.

Hier besteht Handlungbedarf seitens CCP
Carola Kessler
Lost Sisters Of New Eden
#6 - 2012-04-04 14:38:38 UTC
Rossi......Schreib ne Petition ist alles was ich dir raten kann dazu wenn der GM sagt das er sich im rahmen der gamemechanic benimmt lass die Peti escalieren auf die nächsthöhere instanz.

mfg

Carola Kessler Smile
Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#7 - 2012-04-04 14:45:42 UTC  |  Edited by: Rossi Sutt
du kannst sicher sein, das wenn die Peti negativ verläuft dass wir regeagieren werden. Wer wäre die nächste Instanz ?. Dass lasse ich und die anderen RL Kollegen uns nicht gefallen. Ansonsten, ich kann immer noch einen Brief an den CEO von ccp schreiben....kein smile voller Ernst. Da hört der Spass auf.

Wenn man im englischen Teils des Foum nachliest ist der Herr auf einen Kreuzzug gegen High Sec Miner, da nach seiner Meinung alle Bots benützen würden.

"Let me tell you why people are killing highsec miners. A manifesto" ist der nette Titel. Das er sich selber dabei nicht an die Regeln hält...Schwam drüber...Twisted
Razefummel
Unknown Dimension
#8 - 2012-04-04 14:55:15 UTC
Entschuldigung wenn ich das mal anbringe, aber ein exploid ist es nur dann wenn derjenige beim verlassen der Corp offline oder im Space oder beides ist.

Nicht schön aber leider ist es so und sollte er das wirklich derart machen hast leider keine Handhabe ausser den Typen mit -10 zu versehen und dann siehst den im Local ja auch recht flott.

Die Neue Wardecmechanik wird dieses Vorgehen ebenfals nicht unterbinden, allerdings den Typen entsprechend flagen.
Achtemal drauf... Cool

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Unknown Dimension Forum

Gerald Taric
NEO DYNAMICS
#9 - 2012-04-04 15:22:28 UTC
Ich persönlich halte es ebenfalls für verachtenswert,
aber es kommt darauf an, wie CCP das betrachtet.

Das Unangenehme ist, dass Menschen *immer* irgendwo ein Schlupfloch finden.
Wie soll denn eine praktikable Lösung aussehen, ohne dass sie gleich grosse Nachteile für andere legitime Aktionen hat?
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#10 - 2012-04-04 17:24:49 UTC
Ganz einfach, man kann während einer Wardec nur entweder Joinen oder die Corp verlassen. Alseo wen man während der WD gejoint ist, kann man die Corp erst danach wieder verlassen.

Oder noch besser, man kan eine Coro, wen man eine Wardec ausgiebt, weder Joinen, noch verlassen. Also die Corp die den War ausspricht.

Dies sollte solange gelten, bis der war vorbei ist, oder auf gegenseitigkeit beruht.

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Rouque Vanderbuilt
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#11 - 2012-04-05 15:30:05 UTC
Abhilfe: Tretet einer Alli bei ... dann wirds teurer für den Gegner weil er aufzahlen muss.
Gerald Taric
NEO DYNAMICS
#12 - 2012-04-05 19:01:19 UTC
Rouque Vanderbuilt wrote:
Abhilfe: Tretet einer Alli bei ... dann wirds teurer für den Gegner weil er aufzahlen muss.
Das hat bei uns den Gegner nicht davon abgehalten, ebenso zu agieren.
Nadja Koskanaiken
Guard of the Phoenix
#13 - 2012-04-05 19:41:04 UTC
Schaut doch mal nach "Decshield" als Ally, dann seid ihr den Krieg erstmal los.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#14 - 2012-04-08 11:02:21 UTC
Sollte die änderung iun der Wardec-Mechanik kommen werden Allys sowiso interresanter. Mehr member, deutlich höhere Kosten. Derzeit sind die Kosten durch ne ally lachhaft. 50 Mille.... HAllo, das zahlt jeder ältere Char, der sich ein bisschen was zurückgelegt hat aus der Kaffeekasse.

Ich hoffe mal erlich, das CCP diesen punkt an der Wardec- MEchanik sinvoll löst.

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Tristan Bergen
The Scope
Gallente Federation
#15 - 2012-04-08 11:52:23 UTC
Würde es auch sinnvoll finden wenn die Kosten noch etwas höher wären gerade wenn es gegen ne Allianz geht. Aber schaun wir erstmal wie die änderungen die mit INferno einzu halten sich auswirken werden.

You`re not paid to think.

A mindless Worker is a Happy Worker!

Shut up and do your Job!

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#16 - 2012-04-09 18:30:37 UTC
Werden sie ja

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Eryn Velasquez
#17 - 2012-04-15 06:47:17 UTC
Das Joinen einer Corp sollte grundsätzlich nur mit einer zufälligen Verzögerung zwischen 10-15 Min. durchgeführt werden können.

Wir schlagen uns auch mit lauter solchen Cheatern herum, deren Alts auf der Station sitzen und genau im richtigen Augenblick abdocken, ganz "zufällig" plötzlich rot werden und losballern.

_“A man's freedom consists in his being able to do whatever he wills, but that he should not, by any human power, be forced to do what is against his will.” ― Jean-Jacques Rousseau _

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#18 - 2012-04-15 11:23:31 UTC
@OP
Hast du schon eine Antwort auf deine Petition bekommen?

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

mabo89
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#19 - 2012-04-26 21:52:33 UTC
@TE
den selben kerl haben wir jetzt auch an der backe. im ersten post genug vermutungen gesehen. hast du evtl. alts von ihm, die du mir zukommen lassen kannst? ;)
Carola Kessler
Lost Sisters Of New Eden
#20 - 2012-04-27 06:01:30 UTC
Eryn Velasquez wrote:
Das Joinen einer Corp sollte grundsätzlich nur mit einer zufälligen Verzögerung zwischen 10-15 Min. durchgeführt werden können.

Wir schlagen uns auch mit lauter solchen Cheatern herum, deren Alts auf der Station sitzen und genau im richtigen Augenblick abdocken, ganz "zufällig" plötzlich rot werden und losballern.



Eryn, diese taktik ist hinlänglich bekannt und ist bei extensiver nutzung petitionierbar kann zuerst zu einer verwarnung führen, bei fortsetzung eventuell zu einem temporären ban, Ihr müsst halt in dem falle genau aufpassen wieviel zeit zwischen Corp joining und angriff / abschuss vergangen ist und dieselbe in der petition aufführen damit der GM da nachgucken kann.

Andererseits, wenn sowas passiert habt ihr aber auch geschlampt in bezug auf Intel arbeit eurerseits, mittlerweile gibt es massig tools mögliche alts und alt alts sowie befreundete chars solcher Wardec griefer ausfindig zu machen bezw als supsekt einzustufen schon im vorneherein somit ihr die schon von anfang an auf eure watchlist setzen könnt, Intel ist in einem Krieg lebenswichtig genauso wie research arbeit, tools dafür währen unter anderem www.Evewho, Battleclinic KB's, EveKill KB usw usw, mit diesen tools lassen sich relativ schnell connectete Chars ausfindig machen die iwie mit den Wardeccern zu tun haben und als Suspekt markieren.

mfg

Carola Kessler Smile
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