Allgemeines

Unserer macht bis dato auch nichts als anwesend zu sein....

Bis dan... wer weis, ein cyno aufgeht und ne nette kleine Flotte dasteht?

Edit:
Scheint niemand eine Lösung für solche leute zu haben. Finde das sehr schade.... Hat CCP eine? Irgendeine? Irgendwas?

Was ich will ist keine "Knopfdruck-Winn" Lösung, aber eine Chanse gegen sojemanden vorzugehen ohne auf einen riesen zufall in verbindung mit einem Wunder und 300 Promill blutalkohohl seitens Des Clokys zu hoffen. Den das ist momentan der einzige weg, wie man sojemanden loswird wen er einmal in einem Sys ist.

Ob daraus ein Hot Drop, ein Blop oder sonstwas wird? Keine ahnung. vielleicht wird sichs mal zeigen. und wen dass passiert, wird sich zeigen wer gewinnt.

Wird so schnell sowieso nicht geändert, weil cloak zu ändern ein riesenbrocken an arbeitsaufwand für die devs ist. Ich weiss nicht mehr in welchem thread das war aber da hat soundwave mal erwähnt das sie damals bei Einführung des cloaks die schnelle und schmutzige Implementierung gewählt haben, um sich arbeit und zeit zu sparen. Und das beisst sie jetzt in den Hintern weil sie nun eine enorme Menge an code in allen möglichen Spielmechaniken ändern müssen, wenn sie den cloak ändern wollen.
Anscheinend wollen sie es ändern, derzeit kann man den cloak ja nur auf strategischer ebene verwenden, taktisch gesehen ist er wertlos (und wenn man ihn auf taktischer ebene nutzbar machen will braucht man einen Konter gegen cloak, da es sonst zu overpowered wird).
Aber das ist wohl noch eine ganze Zeit hin, bis sie dazu kommen werden, es ist nicht gerade Top-priorität und dazu noch der nötige Arbeitsaufwand....

Wieder so eine "König des Hügels" Situation wie beim High Sec Minern. Angreifer ist 99% der Zeit in bequemer, unsichtbarer Lauerposition ( nicht angreifbar), der Verteidiger ist deutlich sichtbar und zu 100% der Zeit in angespannter Verteidigungshaltung. Was im 0 Sec-Raum der Cloak ist, ist im High Sec-Belt der anonyme Lokal und der Ganking-Alt.

Die einander widerstreitenen Spielphilosophien sind vermutlich auch dieselben, Produzent contra Räuber. Spielbalance bedeutet dass, das Kosten/Nutzen Verhältnis für beide Seiten gleich ist. Ist es das ?



Townhallmeeting at 19.05.2012 bei 1h.50min Selene twonhallpodcast everadio 19.05

Hallo,

auch wenn ich noch nicht so lange im 0.0 Unterwegs, finde ich es dennoch merkwürdig das es in EVE gegen alles ein Kraut gibt, außer gegen einen Cloakycamper. Und es frustrierend. Ich selber mache gern PvE, um halt an ISK ranzukommen.

Aber wenn ein roter Camper im eigenen System steckt hat man ein ziemliches Problem. Weil dieser immerzu mit einen Cloaking-Device ausgerüstet ist. Bisher habe ich in diesen Thread hier kaum was über die PvEler gelesen. Deshalb will ich das mal hier schildern:

Wenn ein Camper im Systen ist, kann man schlecht Anomalien fliegen. Ich habe schon oft mir anhören müssen das eben Risiko im 0.0 dazugehört. Glaub ich. Nur dumm, das es in diesem Falle nur den PvE wirklich betrifft und nciht den Camper (Ma PvP Bedeutungen nach hinten geschoben). Solange ein Roter im System ist, kann man sich nie sicher sein ob er eine Flotte im Rücken hat, oder mit was er sonst noch so gefittet ist. Ist er AFK merkt man es nicht, ist er da weiß man auch nichts darüber. Man weiß eben nur das da ein Gegner ist der in der Lage sein könnte einen Hotdrop auszulösen. Da kann man sogar mit der größten Flotte EVEs im System stehen und doch nichts machen. Der Camper wird, sofern vorhanden, seiner Flotte klar machen das sie nciht springen brauchen. Und nun kommen wir zum Punkt an dem es mir eher wie ein Exploit erscheint.

Einen Bomber mit Cloaking Device kann ein Charakter innerhalb weniger Wochen fliegen, auch mit Cyno, spätestens nach einen Monat, und alles drum herum ist mit 50mil ISK auch jetzt nicht so viel. Aber ind er Zeit wo ein Camper da ist kann der PvEler nichts mehr machen. Fliegt er in die Ano geht er das Risiko ein einen gut geplanten Hotdrop zum Opfer zu fallen. Und der Camper trägt weitehrin null Risiko.

Ich habe in verschiedenen Beiträgen im engl. Forum gelesen das man doch es nur nicht soweit kommen lassen brauch das jemand sich in ein System versteckt. An der Stelle frage ich mich jetzt als Spieler natürlich wie Sinnvoll das ist. Eine 24h Überwachen an jeden Zugang? gleiches gilt für entsprechende Flotten. Selbst mit dem Ködern ist das so eine Sache, denn man weiß nciht was da im Hintergrund rumschwirrt. Kommt der Hotdrop ist die Vargur oder was weiß ich trotzdem futsch, und nciht jeder Spieler hat so viel Geld derartige Scherze zu treiben, noch weniger auf dauer.

Alles was ich mir als Spieler wirklich wünsche ist eine Gegenmaßnahme. Die Möglichkeit was zu unternehmen. Ich gehöre nciht zu den Leute die ihre Spielzeit nach anderen Spielern Launen organisieren können. Jedesmal ins Highsec in einen Klon zu jumpen um Missionen zu fliegen ist ja auch nciht Sinn der Sache, zumal wieder klar wird, das ein einziger Roter in der Lage ist, ein ganzes System lahm zu legen.

Ich habe auch gelesen das man das System wechseln soll. Aber warum sollen 2-20 Mann vor einen Roten kuschen? Zumal nicht jeder un begrenzte Mittel und Systeme zur Verfügung hat, insbesondere wenn es um gleichwertige Alternativen geht.

In meiner Corp wurde auf verschiedene Art und Weise schon darüber diskutiert. Zumindest gibt es da einstimmigkeit das der momentane Aufwand, um einen derartigen Camper auszschalten sehr aus den Fugen geraten ist. Denn am Ende ist ja immer noch der Camper der entscheiden kann, und das auch ohne anwesend sein zu müssen.

Ganzgleich was Technisch wirklich umsetzbar jetzt wäre, waren folgende Vorschläge prägnant vertreten, auch zuweilen in der Allianz:

-> Einige meinten, das das Cloaking Device Sprit verbrauchen sollte, so das es nicht unendlich lange funktioniert. Es mag in erster Linie einleuchtend sein, für meinen Teil stellt sich doch aber die Frage: Wenn ein Modul etwas verbraucht wird es wieder in Cycles aufgeteilt. Dieses Cycles bedeuteten aber auch, das wenn sie zu kurz sind, sie zu viel verbrauchen, wenn sie zu lange sind, was schon bei 3sec+ geschieht, sind sie dem Timing im Wege. Auch wenn statt Sprit der Cap angekratzt wird, zumal hier wieder einiges an Balancing zusammenbrechen würde da ein Cap-Stable-Bomber nur schwerlich zu fitten wäre im Bezug auf das Tarnsystem in Verbindung zur "Kampftauglichkeit". Desweiteren halte ich es fraglich immer etwas zu "nerfen" anstatt das man dem Spieler Möglichkeiten gibt die Problematik selber zu lösen
-> POS Scanner ... im EVE Verzeichnis findet sich ein Scanner den man an die POS stellen kann. Mir wurde mal erklärt, das über diesen am Anfang von EVE der Richtungsscan abgewickelt wurde. Kann sien, keine Ahnung, nun ist das Ding außer Betrieb. Jedenfalls bezog sich der Vorschlag darauf, das der POS Scanner in der Lage wäre entsprechende Schiffe mit dem Cloaking Devices zu erscannen. Einige meinten über Zeit andere dagegen meinten einfach nur eine Entarnung. Letzteres wäre insofern interessant, um Cloaky Camper welche nciht anwesend sind angreifbar zu machen. Würde der Scanner zum entarnen in der Lage sein, und der Camper wäre für einige Sekunden bishin vllt. zu einigen Minuten, müsste dieser sich im System bewegung um seine Haut zu retten. Um Abuse des Scanners zu vermeiden, wäre natürlich eine Begrenzung über Sprit bzw. Energie und Cooldowntimer evtl. Sinnvoll. Der Gedanke, das eine funtkionierende Tarnung Bewegung erfordern sollte, wäre vllt auch kein schlechter Ansatz. Würde der Scanner ein stehendes Ziel schneller erfassen als ein sich bewegendes, wäre der Camper ebenfalls dazu genötigt anwesend zu sein und evtl. beim erkennen der Gegenmaßnahme zu flüchten oder andersweitig in Aktion zu treten.

Wie das natürrlich sich auf Flotten auswirkt bzw auswirken könnte, will ich mir nicht anmaßen zu bewerten da ich hierbei einfach zu wenig Erfahrung besitze.

MfG

Wenn Schiffe mit gefittetem Cloak dafür nicht im Local auftauchen (und den auch nicht einsehen können) ne gute Lösung.

Alternativ kann man auch Plexe fliegen, da kann der camper nicht viel machen.

Aber gerade das ist doch der eigentliche Sinn vom Cloaking oder? Sich ungesehen zu bewegen.
Wobei ich meinte bereits das Fitten eines Cloaks (egal ob aktiv oder nicht) entfernt den Spieler aus dem Local, verwehrt ihm aber auch die Anzeige wer sich dort tummelt. Beides um zu verhindern dass man durch kurzfristiges decloaken Intel sammeln kann.

Das grundlegende Problem ist, dass der (AFK-)Cloaky das einzige unmittelbare Risiko im 0.0 PvE darstellt - über das man sogar noch ohne Aufwand Informiert wird.
Wenn man den jetzt auch noch mehr oder minder einfach entfernen könnte, wo bliebe dann das oft zitiert "Risk vs Reward"?
Sprich wenn Wege eingeführt werden Cloakies zu enttarnen, dann darf es keine automatische Information (Local) über deren Vorhandensein geben.

Zum einen ist dieses Schiff nur der Indikator für das Risiko - das Risiko an sich besteht ja wohl in dem potentiellen Hotdrop der deutlich teurer sein dürfte und zum anderen: wie teuer war ein Hulk-Gank-Destroyer noch mal?

Das Risiko 100%ig ausschalten *darf* man ja auch nicht können, sonst wären wir bei "Hello Kitty Online" - sich gegen ein Angriff *wehren* oder den Gegner abschrecken kann man sehr wohl.

Daher ja auch mein Vorschlag mit der Einführung einer Enttarn-Mechanik den Cloaky aus dem Local zu entfernen - dann braucht's kein Campen, der Cloaky riskiert die Enttarnung und hat dafür die Chance nicht bemerkt zu werden.



Oh Noes - ich muss Aufwand für meine Sicherheit im 0.0 betreiben...
Sorry das klingt ein bisschen sehr nach Carebear der ein PvP Flag für Eve will, um garantiert unangreifbar zu sein, oder zumindest 5 Minuten vorher gewarnt zu werden.



Unbrauchbar wird er sicher nicht. Wäre es allerdings steuerbar bekäme der Cloaker ja ohne Aufwand und Risiko die Intel auf dem Silbertablett, das sollte dann auch nicht sein.



Es würde richtiges Intel-Sammeln belohnen (DScan, Anwarpen,...) und sich nicht durch einfaches auf ne Liste schauen lösen lassen - mMn ein Aufwertung.




Eben deshalb die Entfernung aus dem Local - dann kann er sich wirklich ungesehen bewegen (meinetwegen mit nem Cooldown aufs Cyno nach'm Decloaken) und es gibt auch keinen Grund mehr 10 Tage AFK in 'nem System rumzugammeln.
Würde möglicherweise den 0.0 auch für mehr Leute attraktiv machen.

Jap, die Limitationen sind mir bekannt. Aber bevor man garnichts macht ist es wenigstens etwas.
Zu den skills: Naja, das ist mal kein Richtiges Argument. Du brauchst einen der das ding Tanken kann. z.B. Einer nimmt eine tanky Drake, ein Anderer ein ganky BS und los geht das. Damit sollte man 8/10 in Guri space schaffen. Da kann man schon mal z.B. ein Pirate Faction Invul raus holen, leckere 500Mio ISK.

Aber wenn man ausgescannt wird, sitzt er warscheinlich in einer Huggin, mit cyno. Das heist er macht kaum schaden.
Die Scan Probes sieht man auf dem D-Scan, das heist man weis wenn man ausgescannt wird. Dann sieht man das schiff noch kurz mal auf den Dscan waerend es in den Complex rein kommt, weil da wahrscheinlich ein warp gate ist.
Mal angenommen man wird getakkelt, was ist dann? So viel ich weis kann er den Cyno da nicht oeffnen, weil es deadspace ist. Viel schaden macht so eine Huggin mit Cloak und Prober auch nicht.
Kann natuehlich sein das die Gang ein Jump weiter drausen wartet, aber das sollte man ja im intel lesen koennen.

Wir haben jemanden in der Corp der macht Plexe mit ueber 200 Neutralen im System. (VFK-IV)

Ja, plexe sind nicht der weg um dein Problem zu loesen. Aber trotzdem stellen sie eine Alternative da, wenn ein Neut im System ist.

PS: Ich weis was du meinst, ich habe eine laege zeit als Renter im 0.0 gewohnt. Unter anderem auch in Delve als Brick und Goons einmarschiert sind.
Dank scout am gate wussten wir oft das sie nur mit bombern im System waren, dann sind wir die Annos einfach zu zweit geflogen.