Allgemeines

Nachdem es hier im Forum deutlich angenehmer ist als im Englische, bekommt man hier vielleicht eine vernünftige Diskussion über genanntes Thema hin ohne die üblichen (und lästigen) Einwürfe von "not broken, don't fix it".

Wie man aus dem W-Space weiß, ist das Cloaky ansich kein Problem. Das Schlimmste was dieser anrichtet ist die Aktivität der Anwesenden zu verfolgen und genau Pläne erstellen wann wer was macht und mit was sie unterwegs sind.

PowerProjection: Was meine ich damit?
Die Möglichkeit binnen weniger Minuten / Sekunden große Truppen zu verlegen. Eine Flotte von Carrier reißt schneller durch eve als eine Faction-Frig/Ceptor Gang!

Mit Camping weis vermutlich jeder was gemeint ist daher direkt zu dem Punkt, wo all das kombiniert wird: Der Cloaky Camper (ob der jetzt AFK ist oder nicht sei mal außen vorgelassen)

Einmal in Position gebracht (ein Safe irgendwo im System) kann er sich (ohne Risiko) frei im System bewegen und Intel über die anderen Anwesenden sammeln (Lokaler Chat, Richtungsscanner, etc.). Schön und gut, alles (noch) kein Problem. Interessant wird es an der stelle wo die Power Projection ins Spiel kommt. Ein beliebiger Spieler (NPC Corp, 1 Mann Corp, ...) kann beliebig viele andere Spieler mit dem Einsatz von max. 450 Liquid Ozon in besagtes System verlegen (so lange es keinen CynoJammer oder Incursion hat / In dem Fall muss auf Black Ops zurück gegriffen werden).

Ich hab die Reichweite einer Titanbridge gerade nicht im Kopf aber nehmen wir einfach mal an es währen 5 Lichtjahre. Also durch die Platzierung von einem Char im feindlichen (oder Neutral) System müsste der Belagerte alle System im Umkreis von 5 Lichtjahren Überprüfen und einige davon selbst Dauercampen um zu erkennen wann sich Truppen sammeln. Vermutlich sind es noch viel mehr Systeme aber sagen wir einfach mal 20 System in 5 Lichtjahren Reichweite.

1 Gegner erfordert also das Abdecken von 20 Systemen und man hat keine Möglichkeit zu sagen, gegen wen es überhaupt geht. Interessanter weiße sind von diesen 1 Mann Camp-Aktionen erstaunlich viele 23,5/7 online und wenn man sie zu Gesicht bekommt ist es meist der Fall das die Unterstützung die er mitbringt den Angreifern um ein vielfaches Überlegen ist.

Das Ganze resultiert also in:
1 Gegner -> Nahe zu kein Risiko
XY Bewohner des Systems --> Volles Risiko jeder Zeit da es nur schwer möglich ist den Intel über alle Systeme zu Streuen die in Reichweite zu dem einen Gegner sind.
Die Unterstützer es "1 Gegner" --> Geringes Risiko eines Bait, wenn der Scout sich dumm Anstellt und die Aktivität nicht richtig Einschätzt

Ich denke wir sind uns alle einig das ein "hello Kitty Online" für Eve nicht wünschenswert ist... Aber ist es das nicht schon? Sicher nicht auf der Seite die den einen Gegner im System haben. Aber die andere Seite?
Nahe zu kein Risiko, Freie Auswahl der Ziele innerhalb von mehreren Lichtjahren.

Die Hardcore PvP Fraktion schreit nach "wir wollen mehr PvP" was viele von ihnen aber haben wollen ist ein Farmland in dem sie reichlich Opfer finden damit ihre PvP Statistik gut aussieht. Der "Non-Consensural" PvP ist sicher ein wichtiger Teil von Eve aber durch die Kombination von Cloak und PP bleibt der gute PvP den ein schönes "Roaming" gekontert von einer HomeDef (oder dem Versuch) mit sich bringt auf der Strecke weil alle nur auf ihre Statistik zeigen und meine wie toll sie dadurch sind.


TL; DR: Ist Risikoarmes Campen kombiniert mit Power Projection der PvP den die (hier deutschsprachige) Community haben will wo der Sieger sich entscheidet, wer mehr Leute am Titan versammeln kann?

Was spricht dafür, was dagegen, was kann man ändern (sollte sich was ändern??)?
Ist 23/7 Camping eine Belästigung (harassment) unter gegbenen K-Space Bedingungen?

Ich sehe jetzt auch nicht so wirklich das Problem? Fliegt durch die Systeme, schätzt die anderen Corps ein und wer hindert euch daran, selbst auf sie zu hüpfen?
Frei nach dem Motto: Angriff ist die beste Verteidigung.

Nein mal im ernst, ich mag das geblobbe auch nicht, aber sich so darüber auszulassen finde ich etwas übertrieben. Ihr scheint einfach ein zu leichtes Ziel zu sein nehme ich an. Aktio und Reaktio...

Halt dich fest: Ja, habe ich.

Nun schnall dich an, es gab auch mal Zeiten OHNE Jumpfrachter... und hinbekommen haben die Leute das damals auch. Der Unterschied zu früher ist unter anderem das die Leute früher nicht ihre fertigen Schiffe aus Jita direkt zum Zielort jumpen konnten. Plöd, aufwändig und absolut uncool weil man eve dann nicht mehr wie nen Arcadeshooter spielen kann aber hey... dann wirds im 0.0 auch wieder nen bischen luftiger und diejenigen die dort hinziehen tuen das in dem Wissen das sie denjenigen die sie da gerade ausmerzen wirkliche logistik PEIN zugefügt haben.

Hatte es letztens noch mit nen paar Leuten in den Coms die sehr dafür votieren würden die Jumpfrachter rauszupatchen und bei längerem drübernachdenken hab ich auch dafür Verständniss.



Nenn mich altmodisch, aber was spricht denn dagegen die Tower zu stellen für die man das Ice vor den Füßen hat?
Was spricht dagegen auch das Veldspar zu mit zu minern wenn man es vor Ort zu verbrauchen gedenkt?
Was die Produktionskapazitäten angeht : POS/Outpost ...
... haben die Leute früher auch so gemacht... und irgendwie scheint es ja doch funktioniert zu haben...

Ja, klasse Idee den local abzuschalten... funktioniert ja in WH also muss es auch im 0.0 funktionieren.
Im 0.0 leben ja auch in jedem system nur n paar leute, die das System nie verlassen und durch tricks wie "Selbes Anfangszeichen für alle Schiffe" oder ähnliches kann man auch erkennen, wer in dem System zu einem gehört... ist halt nur dumm, wenn der Gegner auch n X als erste stelle hat und deshalb nicht auffällt...
Und durch die Massebegrenzung des Gates kommen da auch keine 100 Leute auf einmal rein...

Ernsthaft: wenn der Local im 0.0 abgeschaft wird, wird folgendes passieren.
in jedem System sitzt n dauer cloaker afk, scannt ab und an die anos aus, vor der station oder ähnliches und wenn irgendwas interesantes passiert, wird der cyno aufgerissen und 2x nxy +1 titan kommen reingefallen und du weisst noch nicht mal, das ein Gegner da ist...
merke WH <> 0.0

ich hab garnicht behauptet, dass ich im 0.0 Zustände wie im WH haben möchte. Wenn du meinen Beitrag richtig gelessen hättest, würdest du merken das ich dort über "Local-Module" geredet habe. In Systeme, die Ihr mit einen Local ausgestatten sein sollen, könnten ja nach wie vor einen haben.


EDIT: du hast sprichst von mehr Gegner im System und man merkt es nicht = 0.0 Sicherheit => 0.0-Sec
auch wäre so mehr PVP = mehr Spass

also warum nicht

Von mir als Miner/Producer zum Thema "Miner die Mins halt selbst"

Im 0.0 ist es unmöglich, ohne schnelle und günstige Logistik ins Empire ordentliche Produktionsketten aufzustellen.

Erstmal bekommst du im 0.0 nicht unbedingt alles an Mondmineralien, weil nicht jeder Überschüsse hat oder seinen Kram nicht verkauft, zum anderen, und das ist der wichtigste Punkt, mangelt es extrem an Tritanium und Pyerite.


Selbst wenn du dich hinstellst und die ganzen normalen Belts auflutscht, hast du bei weitem nicht genug Tritanium um auch nur einen Bruchteil der nötigen Produktionen laufen zu lassen.
Selbstverständlich stellt man sich im 0.0 nicht in die billigen Belts, sondern man steht in Hidden Belts.
Dank der derzeit steigenden Preise verdient ein Miner auch wieder fast so viel wie ein halbherzig geskillter Tengupilot ohne Fightersupport.
Das heißt den Überschuss an Highmins schafft der Miner/Producer ins Empire, und investiert dann entweder in etliche Ladungen an Salvageloot, der in großen Mengen einen erheblichen Teil an Tritanium bietet oder kauft das Tritanium aus den Haulerspawns auf.

Autark leben ist für einen Producer im 0.0 nur mit erheblichem Aufwand oder gigantischen Miningflotten möglich, die freiwillig den billigen Rotz aus den Belts ziehen.




Zum eigentlichen Thema:

AFK-Cloaking stört mich auch extrem.
Es kann nicht sein, dass ein einziger Pilot stellenweise ganze Systeme über Tage/Wochen/Monate blockieren kann.
Solche Piloten sind 100% nicht auf einen Fight aus sondern warten auf eine Gelegenheit, einem wehrlosen und/oder besonders wertvollem Target instant (!) eine Hundertschaft an Schiffen auf den Kopf zu schmeißen.

MMn muss es mindestens eine Änderung der Cloakingmechanik geben. Es muss einfach die Möglichkeit geschaffen werden, solche Spieler aufzuspüren und sie unschädlich zu machen.
Zum Beispiel durch einen erheblichen CAP-Verbrauch, der auch durch Capbooster etc nicht abgefangen werden kann.
Oder Dauercloaking ist nur für x Minuten möglich, danach ist das Device von mir aus overheatet o.ä. und kann für 2-3 Minuten nicht mehr aktiviert werden.
Egal was CCP sich einfallen lässt oder von uns an Ideen übernimmt, das AFK-Cloaking muss einfach unmöglich gemacht werden. D.h. alle x Minuten MUSS der Spieler an den Rechner und sein Schiff bewegen und sich neu cloaken

Wenn der Spieler nun länger weg muss, muss er den Account eben offline nehmen oder es muss sich jemand anderes drum kümmern oder ein weiterer Spieler muss ins System kommen und AKTIV spielen.
Das ist das wichtigste und so weiß jeder im System: OK, der Typ ist aktiv, der macht geich irgendwas.


Ein weiterer Punkt zur Entschärfung der ganzen Hotdropgeschichte wär z.B. die Behandlung des Cynos ähnlich einem WH
D.h. es passt insgesamt nur eine Masse x durch das Cyno, danach geht es zu, der 10-Minuten-Timer läuft aber weiter.

Oder das Cyno braucht nach dem Aktivieren x Sekunden bis es stabil genug ist um Schiffe durchspringen zu lassen.
So haben zum Beispiel die Ratter noch die Möglichkeit das Cyno abzuschießen, bevor ihnen eine Hundertschaft vorgesetzt wird.
Oder der arme kleine Indu kann noch fliehen oder weiß der Geier.

Eine weitere Möglichkeit wäre sicherlich auch die Behandlung ähnlich einer Jumpbridge.
D.h. jedes Schiff definierter Größe braucht abhängig von der Entfernung zum Titan/Black Ops einen bestimmten Anteil des verwendeten LO's auf, sodass einfach nicht mehr hunderte Schiffe gleichzeitig springen können bzw. für das Verlegen von ganzen Flotten einfach mehr Aufwand / mehr Spieler nötig sind.


Naja, soviel von mir als hauptberuflichem Industrial aber dennoch aktiven PVP-Spieler zu der ganzen Geschichte

Zu gut Deutsch, Du willst mehr wehrlose Frachter im Low killen...

Mehr Roams? Duch weniger Leute? und weniger Schiffe? die Logik ist mir nicht verständlich....

achja: und nur eine JB in einem System gibt es schon seit... 6-9 Monaten (??)
[ironie]
Die Freude, welche dadurch bei den Logistikern ausgelöst wurde, war "rießig" und die menge an Roams die daduch hinzugekommen sind, ähnlich groß...
[/ironie]

ja und es ist mehr spass pvp zu machen als 80% seiner zeit JF durch die Gegend zu springen (zumindest die die im Augenblick Alli-Logistik machen, werden das bestätigen können)


Im Endefekt tut sich einer, der die schiffe nur eins zwei Jump weit schaffen muss, und dann auch nur schnelle Frigs / BC verwendet, sich die Kämpfe aussuchen kann, die er fightet (und die ggf. auch nur angeht, wenn er weiss dass er gewinnen kann) wesentlich leichter, eine Verschlechterung der Logistikfähgikeiten zu fordern, als einer, der wesentlich mehr PvP machen würde, wenn er nicht jetzt schon 80% seiner Eve zeit mit Logistikschrott herumplagen muss.

TL,DR
Ich kann nur hoffen, dass CCP nicht hergeht und das 0.0 zugunsten der LowSec Piraten zu nerfen anfängt., nur damit die Frachter ganken können...

Ich hab mal eine Frage (da ich mich mit der Materie nicht so auskenne):

Wenn man durch ein Cyno springt und Eve das System geladen hat, kann ich dann sofort aufschalten und feuern? Wenn ja, dann könnte man doch ähnlich dem Cloak eine Recalibration Time einführen. Ich meine, man wurde immerhin durch ein Cyno an einen fremden Ort gerissen ^^ Dadurch hat der angegriffene auch etwas Reaktionszeit, da er diesen Nachteil nicht hat.
Er könnte dann abhauen oder mal versuchen, was abzuballern.

Ich denke so würden wenigstens manche Hotdrops verringert.

Es geht mir nicht um Frachter im Speziellen, sondern um Hotdropx/Blobs im Allgemeinen. Die Recalibrationzeit sollte auch für alles zählen, was durch das Cyno kommt. Klar ist der Tackler dann oft noch einsatzfähig, aber es erhöht die Chancen.
Dazu wird man bei Kämpfen mit dem Gegner nicht einfach plattgedropt. Man verschafft dem geblobbten also etwas Reaktionszeit.

bei beiden Aussagen bin ich mir nicht sicher, ob es sich um reine Prolemik oder Leseschwäche handelt...
Vielleicht liegt es auch daran, dass wir beide zwei vollkommen verschiedene Standpunkte haben.
Du willst wehrlose frachter ganken und ich will, dass genügend Schiffe da sind, damit man sich gegenseitig gepflegt die
Schiffe unter dem A*** wegholzen kann.


Genau, und das finde ich schlecht, weil es verhindert, dass man sich kämpfe liefert.
Für mich ist Frachter ganken kein PvP. weder in Jita noch im 0.0.


Ja ist es!
Ich mag die 500 gegen 500 BS-Blobs genauso wie die 10 gegen 10 Frig kämpfe und nur weil Du der Meinung bist,
dass ist schei*e, ist das noch lange kein Grund mir und 2000 anderen F1-Drohnen Deinen Spielstiel aufdrücken zu wollen...

Ich verstehe schon, dass es Leute gibt, die lieber nen Frachter, der 20 sekunden zum allingen braucht durch 30 systeme schicken wollen, weil Sie gerne stundenlang an einem Gate stehen, bis jemand durchspringt den sie dann 10 zu 1 kaputschießen können. Es gibt genügend Piraten die sich an den Highsec gates im Low rumtreien um alles zu ganken, was alleine rein kommt und bei ner gleichen Anzahl verschwindet, weil sie Angst vor nem Verlust haben (ist auch ok, wenn es ihnen spass macht).

Nur ist weder Stundenlanges Gatecampen noch Frachter Ganken meine Auffassung von PvP und von daher verwehre
ich mich dagegen, dass mir jemand anderes seinen Spielstiel aufdrücken möchte.

Wenn ich das richtig sehe, bist Du bei einer 150 Man Alli, die sich hauptsächlich im Low / WH herumtreibt (eve-kills ist leider etwas aussagelos in der Hinsicht) und ca. 300 Schiffe im Monat verliert. Das man da komplett andere Anforderungen an Allianzlogistik hat, als eine 1.000 Man Alli, die Sov in einer kompletten Region hält und 1000 Schiffe im Monat verheizt ist verständlich.
Wir haben nen 3 man-Team (ok, 2 Mann und eine Frau), welche 50 -80% Ihrer Eve Zeit damit verbringen, Allianzlogistik zu betreiben. Frag mal bei FA oder den Goons nach, die haben garantiert noch größere Teams. Was auf die Drohnenjungs zukommt, wenn das Gun-Mining abgeschaft wird, möchte ich mir nicht überlegen. Ich sehe einfach keine Vernünftige Begündung, den Logistikbereich noch aufwendiger und Spassbefreiter zu machen, als er jetzt schon ist, nur damit das 0.0 noch leerer wird, als es jetzt schon ist und die Kämpfe weniger werden, weil keiner mehr Schiffe hat.

Und als letztes zu dem Punkt "Strategie geht über die Wupper" Wenn man sich ansieht, was im 0.0 alles an JF verloren geht,
scheint es doch genügend Leute zu geben, die den "ach so sicheren JF, der direkt von Jita nach Hause springt" klein bekommen. Ist halt n bisschen aufwändiger, als in XYZ am High Sec gate zu stehen und zu warten. Da muss man halt mitdenken, passende Infos und Geduld haben.

Achja, und bevor Du mir wieder erzählst, ich würde nicht verstehen, was Du sagen willst:

Ja, ich sehe ein, das Du es klasse findest, wenn sich 200 Personen versammeln, um 20 Frachter, die 1 Minute zum ausrichten brauchen und mit 0.7 AU durch das System warpen 30 Jumps von Jita nach Wohinauchimmer begleiten dürfen.
So dass nicht nur die 3 Leute, welche Logistik betreiben den ungeheurern Spass für sich alleine haben, der hinter 30 Jumps mit 3 minuten pro Jump und der unerträglichen Langsamkeit des allingens steht. (und ja, webben ist mir ein Begriff, das macht die kiste aber auch nicht schneller während des Warps)

Und das ist genau das Ergebnis mit einer Verschlechterung der Logistik: Eine beschissene, langweilige Aufgabe wird nicht mehr in 3 h von 3 Leuten erledigt sondern in 30 h von 200.

Disclamer:
(Übertreibungen dienen der Anschaulichkeit, Beleidigungen sind nicht beabsichtigt!)