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Empire War Neu

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Author
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#1 - 2012-03-24 13:01:30 UTC
Juhu, CCP überarbeitet das Wardec systhem.
Es wird definitiv Besser, aber wird es dadurch gut?

Es war oft die rede von "hardcore" was ändert sich?
Erstens mal, Krieg wird teurer. 20 Mil ISK +0.5 Mil für jeden Char in der Corp. Bei ner 30 man corp sind das 35 Mille.... Ahm.... Naja, da erminert man sich ne Woche Krieg in 1 1/2 Stunden zusammen.
und das ist noch nichtmal efektiv.
Auswirken wird es sich erst bei Ally. 50 Mille +0.5 Pro member.

Corps und Allys können sich nun leichter Hilfe hohlen. Die Wordac geht einfach auf die Mercs über. Das können aber nur die Angegriffenen.

Es giebt die möglichkeit, einmalig über eine zahlung an den Agressor aus dem Wardeck zu kommen. ansonsten endet der War nur wen der angreifer nichtmehr zahlt.

Spieler die aus einem War flüchten (Corp verllassen) werden gemarkt.

Es kommen war reports und die Killmails werden überarbeitet.

So, das sind im großen und ganzen die Punkte dazu.

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Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#2 - 2012-03-24 15:39:20 UTC
Quote:

Spieler die aus einem War flüchten (Corp verllassen) werden gemarkt.


und was für Auswirkungen hat das auf die gemarkten ?
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#3 - 2012-03-24 16:56:57 UTC
Sind eher representativer natur. Also ähnlich wie andere Spieler deine Corphistory sehen, sehen sie auch ob du die Corp in Kriegszeiten verlassen hast.

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Razefummel
Unknown Dimension
#4 - 2012-03-24 23:58:30 UTC
Tatjana Braun wrote:
...

Es war oft die rede von "hardcore" was ändert sich?
Erstens mal, Krieg wird teurer. 20 Mil ISK +0.5 Mil für jeden Char in der Corp. Bei ner 30 man corp sind das 35 Mille.... Ahm.... Naja, da erminert man sich ne Woche Krieg in 1 1/2 Stunden zusammen.
und das ist noch nichtmal efektiv.
Auswirken wird es sich erst bei Ally. 50 Mille +0.5 Pro member.

Corps und Allys können sich nun leichter Hilfe hohlen. Die Wordac geht einfach auf die Mercs über. Das können aber nur die Angegriffenen.

Es giebt die möglichkeit, einmalig über eine zahlung an den Agressor aus dem Wardeck zu kommen. ansonsten endet der War nur wen der angreifer nichtmehr zahlt.

Spieler die aus einem War flüchten (Corp verllassen) werden gemarkt.

Es kommen war reports und die Killmails werden überarbeitet.

So, das sind im großen und ganzen die Punkte dazu.


Ich seh da die Verbesserung zu heute nicht.

So kann man also quasi als Hardcore-Bärchen-Indu-Corp gleich nen Contract an Dec Schield (nur nen Beispiel) machen und die übernehmen den War für einen... nur das man heutzutage joinen und dann leaven muss.

Der Umstand das man gegen Zahlung an den Agressor rauskommt wird nur zur Folge haben das es mehr Scam-Wars geben wird.

Und Leute die aus ner Kriegspartei austreten werden für die Dauer des Wars geflaged... als ob das irgendwen wirklich interessieren würde.

Vieleicht verstehe ich da als älterer Spieler nicht was mir CCP damit sagen will, aber wirklich... ich seh die Verbesserung zu heute nicht. Vieleicht kommt aber auch wirklich noch jemand daher und erklärts mir.

Hab ja nen paar Punkte genannt die mir da nen bischen merkwürdig vorkommen.

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#5 - 2012-03-25 05:27:35 UTC
Ich weis nicht sicher von Wem das angebot wegen dem bezahlen ausgehen mus. ich glaube sogar vom Angegriffenen, und das geht 1x im WAR.

Mercs kosten dem, der den Krieg erklährt hat nicht mehr. Er hat zwar mit ihnen genauso eine Wardec, aber für die mus er nicht zahlen.

Aber du hast nicht ganz unrecht. Es wird eine neue Version der Shildally geben. Nur blaibt man drinnen. den dan wird die nächste Woche gleich teurer. (je nach größe der Ally)
Solltest du die Ally verlassen, bevor der War vorbei ist, hast du ihn genauso weiter an der Backe. genauso wie jeden anderen War der Ally.

Die leute die aus einer Corp austreten die sich im KRieg befindet werden nicht während des Wars geflackt, sondern es wird genauso vermerkt, wie ein einfacher Corpaustrit. Das heist, wen sich jemand bei dir bewirbt, siehst du als CEO, ob er oft aus Wars geflüchtet ist.

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Razefummel
Unknown Dimension
#6 - 2012-03-25 05:57:59 UTC  |  Edited by: Razefummel
Tatjana Braun wrote:
Ich weis nicht sicher von wem das Angebot für die Bezahlung zur Beendigung des Krieges ausgehen mus. Ich glaube vom Angegriffenen, und das geht 1x im WAR.

Mercs kosten, denjenigen der den Krieg erklärt hat, nicht extra. Er hat zwar mit ihnen genauso einen War, aber für den muß er nicht extra zahlen.

Aber du hast vermutlich nicht ganz unrecht, es wird eine neue Version der Shild-Ally geben. Nur bleibt man drinnen, denn dann wird die nächste Woche gleich teurer. (je nach größe der Ally)
Solltest du die Ally verlassen, bevor der War vorbei ist, hast du ihn genauso weiter an der Backe, genau wie jeden anderen War der Ally.

Die Leute die aus einer Corp austreten, welche sich im Krieg befindet, werden nicht während des Wars geflaged, sondern es wird genauso vermerkt, wie ein einfacher Corpaustrit. Das heist sollte sich jemand bei dir bewerben, siehst du als CEO, ob er oft aus Wars geflüchtet ist.



Ich war mal so frei...

Wenn ich das also richtig ins deutsche übersetzt habe das das Prinzip "Shield Dec" zukünftig nicht mehr funktioniert.
Auch lese ich heraus das das Merc-Prinzip nicht so funktioniert wie du es in deinem Eingangspost beschrieben hast: Contract erstellen --> Mercs übernehmen den War --> glückliche Bärchen Corp ohne War.

Ich folgere daraus auch das es zukünftig durchaus interessant wird kleine Indu-Corps mit nem Haufen Wars zu überziehen bis diese ihre POSen abbauen und die Corp auflösen und unatraktiv große 0.0 Allys zu wardecen die mitunter 2000 Member + X haben, die man ja hin und wieder gewardecced hat um die Logistic und unvorsichtige Piloten in Jita und anderen Tradehubs zu killen.

Also wird es wohl daraus hinauslaufen das es irgendwann entweder ne große Bärchencorp-Ally geben wird damit es halt unatraktiv wird diese zu wardecen weil das das unverhältnissmäsig teuer würde. Vor allem würde das nur für Corps interessant die auch einen Tower im All haben, alle anderen werden vermutlich nur müde lächeln und weiterhin in ner NPC-Corp ihre Frachterchars unterbringen.

Ich sehe langweilige Zeiten auf uns zukommen...

Das führt mich wieder zur Frage von weiter oben:

Wo genau ist die Verbesserung? Ich sehe sie nicht... ausser für die großen 0.0 Allys natürlich... wie konnte ich die nur vergessen.

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Unknown Dimension Forum

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#7 - 2012-03-25 06:18:34 UTC
Razefummel wrote:



Ich war mal so frei...

Wenn ich das also richtig ins deutsche übersetzt habe das das Prinzip "Shield Dec" zukünftig nicht mehr funktioniert.
Auch lese ich heraus das das Merc-Prinzip nicht so funktioniert wie du es in deinem Eingangspost beschrieben hast: Contract erstellen --> Mercs übernehmen den War --> glückliche Bärchen Corp ohne War.


Diesen punkt Habe ich auf der Fanfastpresentation anders verstanden, aber ich kan mich auch teuschen. Mein Englisch ist nicht unbedingt das beste.
Was ist deine Quelle?

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Razefummel
Unknown Dimension
#8 - 2012-03-25 07:41:12 UTC
Bisher hab ich mich immer auf deine Aussagen bezogen...

Quote:
Corps und Allys können sich nun leichter Hilfe hohlen. Die Wordac geht einfach auf die Mercs über. Das können aber nur die Angegriffenen.


Nun... wenn du schreibst das etwas auf einen anderen über geht dann heisst das üblicherweise das der eine es verliert und der andere es bekommt...

Dashier:

Quote:
Mercs kosten, denjenigen der den Krieg erklärt hat, nicht extra. Er hat zwar mit ihnen genauso einen War, aber für den muß er nicht extra zahlen.


heisst nämlich dann doch was anderes... Blink

Kannst ja mal die Quelle linken... hab nämlich keine Lust mich durch 20 Seiten zu knödeln oder mir 4 Stunden Videomaterial rein zu ziehen nur um die 2 Minuten zu hören die hierfür relevant sind.

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Unknown Dimension Forum

Carola Kessler
Lost Sisters Of New Eden
#9 - 2012-03-25 08:30:56 UTC
Oookay bevor das noch verwirrender wird versuch ich etwas licht ins dunkel zu bringen.

Wardecs werden normal Corp 20 Millionen + 500k pro member kosten der angegriffene kann innerhalb der aufwärmphase ein erstes Angebot abgeben als Surrender ( bzw. Kriegsverlierer oder auch Aufgeben ) Und bezahlt eine entsprechende Summe welcher der Aggressor zustimmen kann Oder er ein gegenangebot unterbreitet.

Ally Wardecs werden 50 Millionen + 500k pro Member kosten, rest wie oben.

Mercenarie Contracts können vom Angegriffenen ausgegeben werden welche auch mit gegenangeboten zwischen möglichen annehmern und dem Contractaussteler bis zur vollständigen annahme verhandelbar sein werden. Mehere interessenten können sich auf einen Contract melden jedoch nur einer kann anehmen. die angebote der anderen Interessenten verfallen daraufhi.

Wenn ein Hilfeanbieter für den Angegriffenen in den Krieg einsteigt wird der Krieg automatisch auf diesen Hilfeanbieter ZUSÄTZLICH übertragen......( Er steigt somit aktiv in den Bestehenden Krieg ein ) Was bedeuten kann das der Angreifer anstatt einer Corp plötzlich nach und nach dutzende anderer Corps zu bekämpfen hat, da während der dauer des Krieges soweit ich verstanden habe pro woche ein weiterer neuer Hilfegesuchs contract ausgestellt werden kann.

Der ursprünglich angegriffene verbleibt STETS WEITERHIN im krieg bis zu seinem ende welches entweder durch Surrending einer der beiden Partein oder durch nichtweiterbezahlung der Wöchentlich anfallenden Kriegsbestechungskosten an Concord sein ende findet.

Die Kosten welcher der Aggressor zu bezahlen hat KÖNNEN im verlauf des Krieges steigen sollten sich faktoren e.g. Memberzunahme in der ursprünglich angegriffenen Corp / Ally, Neue Wardecs usw usw usw ändern.

Mercenarie verträge sind EINMAL zahlungen keine weitere flgekosten für den Hilfesuchenden / Aussteller.

Der Aggressor KANN NICHT um hilfe durch andere Corps / Allys duch Contracts ersuchen, er verbleibt bis kriegsende auf sich alleine gestellt.

Spieler welche während eines aktiven krieges die angegriffene Corp / Ally verlassen bekommen ein flagging / zusätzlichen eintrag auf deren lebenslauf.

Corps welche eine Ally verlassen welche sich im Krieg befindet nehmen den Krieg mit sich DIe Ally verbleibt weiterhin bis zum ende des Krieges mit dem Wardec behaftet,Die Corp welche die Ally verlies nimmt den Wardec als neuen separaten Krieg welcher eigenständig unabhängig vom Krieg in welcher die Ally verbleibt beendet werden muss.

Soweit habe ich das verstanden, mögliche falschauslegungen oder eventuelle irrtümer bitte ich natürlich zu entschuldigen.

mfg

Carola Kessler Smile

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#10 - 2012-03-25 10:51:36 UTC
Danke für die bessere Zusammenfassung.

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Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#11 - 2012-03-25 12:34:49 UTC  |  Edited by: Rossi Sutt
heisst im Klartext für kleine Indus Corps: Merc anheuern und aussitzen.

Ich habe einen ganz anderen Vorschlag. Corps mit weniger als 10 chars kann kein Krieg erklärt werden. Damit würden die Wardec Scams mal aufhören.

Der flag bei Austritt aus einer Corp. He so wichtig wie ein Sack Reis in China umfällt.Cool Manche Indus Corps haben sich in Gesamtheit ausgelöst weil sie keinen Bock auf WarDec hatten. Nur Kosten und kein Gegner... Twisted
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#12 - 2012-03-25 13:11:10 UTC
Rossi Sutt wrote:
heisst im Klartext für kleine Indus Corps: Merc anheuern und aussitzen.

Ich habe einen ganz anderen Vorschlag. Corps mit weniger als 10 chars kann kein Krieg erklärt werden. Damit würden die Wardec Scams mal aufhören.

Das wuerden dann groessere Corps ausnutzen und sich einfach aufteilen. Bringt also nichts.
Und was meinst du mit wardec scams?

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Carola Kessler
Lost Sisters Of New Eden
#13 - 2012-03-25 14:16:38 UTC
Rossi Sutt wrote:
heisst im Klartext für kleine Indus Corps: Merc anheuern und aussitzen.

Ich habe einen ganz anderen Vorschlag. Corps mit weniger als 10 chars kann kein Krieg erklärt werden. Damit würden die Wardec Scams mal aufhören.

Der flag bei Austritt aus einer Corp. He so wichtig wie ein Sack Reis in China umfällt.Cool Manche Indus Corps haben sich in Gesamtheit ausgelöst weil sie keinen Bock auf WarDec hatten. Nur Kosten und kein Gegner... Twisted


So in etwa, wenn die kleine Indu Corp sich die kosten einer Merc corp leisten kann welche für ihre dienste angefangen bei 200 Millionen isk pro woche bis zu 500 Millionen und mehr betragen könnten oder auch schon tun je nach schwierigkeit des gegners.

Einfache lösung für eine kleine Inducorp es für Kriegsgegner zu erschweren ist in einer Grossen ally beizutreten mit entsprechend vielen membern die sich gegenseitig schützen somit aber auch die Kosten für den agressor in die höhe treiben.

Oder wie du zuletzt schriebst, komplett auflösen nur ein placeholder char als CEO zurücklassen und alle in NPC corps gehen bis der Agressor das handtuch wirft dann wieder rejoinen, bei neu kriegserklärung einfach das selbe spiel nochmal, was das flagging anbelangt für Player die eine corp verlassen die sich im krieg befand muss ich dir recht geben dieses feature ist so nützlich wie ein Kropf.

mfg

Caro Smile
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#14 - 2012-03-25 15:57:53 UTC
ICh denke mal, das der Zusammenschluss in einer Ally der sinnvolste weg ist. Bei 100 member sind das dann 100 Mille / Woche, bei 500 Simd es 300. Und das werden dan schon saftige beträge.

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Razefummel
Unknown Dimension
#15 - 2012-03-25 16:18:49 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Rossi Sutt wrote:
...
Ich habe einen ganz anderen Vorschlag. Corps mit weniger als 10 chars kann kein Krieg erklärt werden. Damit würden die Wardec Scams mal aufhören.
...Twisted


Auch wenn ich mir den HASS der gesammten Miner zuziehe:

Wer kein Bock drauf hat gewardecced zu werden, der sollte keine Corp aufmachen. So einfach isses. Wer nicht gewardeced werden möchte bleibt besser in ner NPC-Corp und feddich vor allem ist mir nicht ganz klar warum nen Minerverbund nicht auch ohne offizielle Corp zusammenspielen können sollte... jedenfals im Highsec. Die 11% Tax können ja der Grund nicht sein.

Vorallem find ich es niedlich das Leute Wardecs mit Scam durcheinander werfen... fehlt noch das einer Grief in den Raum wirft.

Solche Komentare bringen mich jedesmal zum lachen, und das obwohl ich selbst hin und wieder mining betreibe und keinen Indu-Corps den Krieg erkläre ich ganke auch niemanden und trozdem lache ich jedes mal wenn Miner sich darüber beschweren wie unfair EvE doch ist weil mal wieder irgend nen gelangweilter Dessi-Pilot ihnen ne Hulk geganked hat... anstatt das sie mal ihren Verstand benutzen... ist ja nicht so als könnte man den "gelangweilten Dessis" nicht aus dem Weg gehen.
Hab in einigen Coms auch sehr interessante Lösungsansätze gelesen zu dem "Problem"... und ja, ich finde auch das man den Exhumern nen bischen mehr Tankability geben darf, aber unlösbare Probleme seh ich halt generell nicht.
Weder bei der Gank-Problematik noch bei dem Thema "Wie kann der Miner sich nen War vom Hals schaffen?"...

Tatjana Braun wrote:
ICh denke mal, das der Zusammenschluss in einer Ally der sinnvolste weg ist. Bei 100 member sind das dann 100 Mille / Woche, bei 500 Simd es 300. Und das werden dan schon saftige beträge.


Ich denke wir definieren "saftige Beträge" unterschiedlich.

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Unknown Dimension Forum

Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#16 - 2012-03-26 07:36:12 UTC  |  Edited by: Rossi Sutt
Quote:
Auch wenn ich mir den HASS der gesammten Miner zuziehe


nö nicht Lol aber ohne Indus Corp kein Eve.... einfache Sache. Selbst die Klein Indus Corps mit 4 oder 5 Spielern tragen dazu bei dass der Wirtschaftskreislauf erhalten bleibt.

Was aus Sicht der PVPler oft nicht berücksichtigt wird: Es gibt Indus Cops, die können nicht fighten, weil sie nur Indus machen...
Sprich die haben die Skills nicht zu kämpfen. Ja sowas gibt es wirklich....Was für einen Sinn hat dann ein Wardec bitte ??

Das "Schlachten" von Hulks im Wardec ist ja ne echte HerrausforderungRoll Als Aggressor wünsche ich mir, dass es Fights gibt...und nicht Entenschießen.....Cool

Ok mit den neuen Regelungen wird der Spass teuerer. Aber man muss sehen wie sich das auswirkt.
Arcathra
Technodyne Ltd.
#17 - 2012-03-26 08:32:00 UTC
Insgesamt finde ich die Änderungen am System nicht schlecht

Ich als Corp Leader finde es gut, dass Member die meine Corp während eines Krieges verlassen einen entsprechenden Nachteil bekommen. Wenn ich Leute in meine Corp aufnehme, dann will ich ja auch dass sie mir im Krieg treu bleiben. Das gehört sich einfach so, wenn man sich einer Corp anschließt. Niemand will schließlich solche Corp-Hopper haben

Ansonsten sehe ich das ähnlich wie Razefummel. Ich bin auch Miner und wer tatsächlich sehr casual spielt und mit ein paar Freunden nichts als Mining macht, der kann auch durchaus ohne Corp auskommen. Nun ist es aber natürlich so, dass viele Miner eben nicht nur Miner sind sondern genau wie ich auch eine Menge andere Sachen machen. Oft ist eine Mining-Corp ja auch gleichzeitig eine voll ausgewachsene Industrie-Corp
Aber trotzdem: eine Corp gibt eine ganze Reihe von Vorteilen (Corp-Offices, Starbases, die Möglichkeit gemeinsam gegen Feinde vorzugehen etc.) und wie das nunmal bei EVE ist, ist damit eben auch ein entsprechendes Risiko verbunden. Jeder muss sich eben selbst überlegen, ob er das möchte oder nicht. Für reine Industrie-Corps heißt das also in Zukunft: möglichst viele PvP-Corps als mögliche Allys für einen Krieg "warmhalten"

Übrigens, der Dev der das ganze Vorgestellt hat (hab leider seinen Namen vergessen) erwähnte auch, dass ihnen die Problematik bewusst ist, dass gerade Gruppen von Casual-Spielern dadurch benachteiligt sind und eben auch garnicht den vollen Unfang der Features einer Corp nutzen bräuchten bzw. wollen. Daher denken sie darüber nach, noch eine andere soziale Struktur neben Corps einzuführen, z.B. mit gemeinsamen Chat-Channels etc. um sich zu organisieren und sozialen Aktivitäten nachzugehen. Für die reinen Casuals die gerne unter einer gemeinsamen Flagge einfache Dinge tun möchten, wäre das also eine gute Lösung

Dass Ziel der neuen Mechaniken war es, laut der Aussage des Devs, für beide Kriegsparteien eine sehr viel intensievere Hingabe zum Krieg zu erzeugen, eben weil man ihm nun nicht mehr so leicht ausweichen kann und durch das Ally-System auch für den Angreifer sehr schnell zu einem Disaster werden kann. Soweit ich das übrigens verstanden habe, können auch die Angreifer Kapitulieren (der Unterschied zum auslaufen lassen und Kapitulieren ist, dass Kapitulieren jederzeit möglich ist)
Trotzdem bleibt eben leider das Problem, dass so ein Krieg für den Verteidiger immer die größere Verpflichtung bleiben wird, wo auch einige Spieler am Ende der Präsentation (übrigens auch welche die nicht im High-Sec leben und eigentlich wenig mit Wardeccs zu tun haben) den Dev vehement drauf hingewiesen haben. Es war auch klar, dass den Devs das klar ist, sie es aber bewusst hingenommen haben


Für Spieler die also wirklich Wardeccs aus dem Weg gehen möchten, bleiben in Zukunft nur noch zwei Möglichkeiten: In eine NPC Corp zurückwechseln (bzw. bleiben) oder einer möglichst großen Allianz beitreten um den Krieg von finanzieller Seite her für die Angreifer nutzlos zu machen.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#18 - 2012-03-26 08:47:54 UTC
Der Punkt, der mich am meisten stöhrt, ist für mich, das man sich gegen eine Wardec nicht wehren kan.
Also ja, man kan die, die einem angreifen abschießen... wen sie mal auftauchen... Aber gerade bei kleinen Corps sind die Kosten durchaus leistbar, um sie einfach nur mit 1-2 Alts zu nerfen. Und selbst wen sie ihre Kriegsgegner angreifen wollen, Solange die dauerdocken oder ähnliches, ist das nicht möglich.
Ergo, ich hab nen Krieg an der backe, und kan dagegen NICHTS tun. Die können jederzeit beschließen doch anzugreifen oder aber auch nicht... solange sie die paar mille zahlen wollen kommt die anegriffene Corp nicht raus.

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

Rossi Sutt
Schrott ausm Pott
#19 - 2012-03-26 10:32:02 UTC  |  Edited by: Rossi Sutt
der sogenannte Docking War ist auch so ne Sache. Lol Fliegst rum und suchst den Gegner und keiner da... Kenn ich..
Nach 3 Tagen vergeblicher Feindsuche wieder mit dem Transporter raus und peng tot..LolLol.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#20 - 2012-03-26 10:34:55 UTC
Wir haben jetzt fast eine Woche ohne das wir den FEind auserhalb der Station gesehen haben. Hätte sich einer von ihnen gestern nicht etewas ungeschickt angestellt, währe es zu garkeinen kampfhandlungen gekommen. Docken und AFK gehen... GEILE art der kriegsführung....

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