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Titan Tracking Change

First post
Author
Tristan Bergen
The Scope
Gallente Federation
#1 - 2012-03-13 12:21:48 UTC  |  Edited by: Tristan Bergen
Titan Tracking wird halbiert, max 3 targets lockbar, Scan-Res reduziert!

Patch soll im April kommen.
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=80374&find=unread

Ob CCP da wirklich weiß was für eine Heulwelle auf sie zukommen wird? ^^

Specific changes being made:

XL turret tracking halved, siege module tracking penalty removed

This should generally make titan performance against small targets significantly worse, without seriously impacting their effectiveness against larger targets, or negatively impacting dreadnaughts in their common use-case (ie, in siege mode).

Titans reduced to 3 maximum locked targets, and base scan resolution reduced to 5

This should make trying to engage smaller targets very inefficient, due to long lock-times and an inability to queue many targets at once. This reinforces the titan's MO as a slow-acting but hard-hitting platform (in line with the doomsday's huge damage and 10 minute RoF). The scan res number is balanced around multiple Cormack's sensor boosters, on the assumption that money is not a limiting factor for titan pilots, and therefore that people will shell out for officer SBs if that lets them continue do this kind of thing. Our understanding is that this isn't standard practice right now, but we have to balance for expected behavior after the change, and for worst-case scenarios.

Expected release schedule for these changes

These changes should hit TQ some time in April. If there is a sizable release in April then expect them to turn up then; if not then we'll announce deployment dates for these changes closer to the time.




Changes considered and discarded:

(I'm expecting at least three people to not read the word "discarded" and make angry posts about something in this section. C'est la vie.)

Titans can't lock subcaps at all

Guaranteed effective solution, but we considered it too hacky and restrictive.

Adding a "minimum sig radius" attribute to turrets, below which damage would fall off regardless of tracking

Too big a change and more technical work than we actually needed to solve the problem.

Changing the lock time formula

As it is, the lock time formula doesn't really scale in a nice way between battleships and capitals (the kink in the curve always happens around cruisers regardless of the scan res and sig radius), but again we decided we could solve the issue without resorting to this sort of technical work.

Changing XL missiles to match

While in a strictly regimented world we ought in principle to nerf XL missiles and remove the penalties from the siege module for them too, in practice they're not actually a problem due to the way missile damage scales against small targets. Leaving them unchanged also serves to differentiate missiles further from turrets, which might make them more useful on capitals under certain circumstances.

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Ernesto Che Guevara
Defence Pack
#2 - 2012-03-13 12:49:09 UTC
meh... ich weiß nicht, was ich von den Änderungen halten soll, bin aber ehr dagegen.
eventuell ist eine Halbierung einfach zu häftig. Eventuell auf 65 oder 70% runter, den Trackingmaulus des Siegemoduls aber immernoch raus.

Naja. Mir egal, bin ja kein Titan Pilot.


*Popcorn bereitstell*
Tristan Bergen
The Scope
Gallente Federation
#3 - 2012-03-13 12:53:28 UTC
Naja die ersten sprechen ja schon davon das MItani sein Ziel erreicht hat und für sich persönich EvE gewonnen hat. ^^ Ich finde auch das es deutlich zuviel des guten ist. Ich meine die Titans sind die teuersten Schiffe in EvE in ihren Beschreibungen werden sie als das non plus ultra da gestellt und jetzt werden sie kastriert. Ich meine wozu ausser ner JB brauche ich die dinger den noch dann? ^^

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Ernesto Che Guevara
Defence Pack
#4 - 2012-03-13 12:56:06 UTC
Tristan Bergen wrote:
Naja die ersten sprechen ja schon davon das MItani sein Ziel erreicht hat und für sich persönich EvE gewonnen hat. ^^ Ich finde auch das es deutlich zuviel des guten ist. Ich meine die Titans sind die teuersten Schiffe in EvE in ihren Beschreibungen werden sie als das non plus ultra da gestellt und jetzt werden sie kastriert. Ich meine wozu ausser ner JB brauche ich die dinger den noch dann? ^^

Titans dienen als Anti-Cap- und Anti-Mothership-"support"
Tristan Bergen
The Scope
Gallente Federation
#5 - 2012-03-13 13:00:30 UTC
Echt die haben noch ne andere aufgabe als die als mobile mitfahrzentrale zu dienen? :-) Ja ich weiß das man sie noch anderweitig einsetzen kann nur dennoch ist es für mich einfach zuviel des guten. Ich hoffe CCp sieht noch ein das sie da doch übers ziel hinaus ballern.

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Farmmaster
Caldari Provisions
Caldari State
#6 - 2012-03-13 18:18:21 UTC  |  Edited by: Farmmaster
Hallo,

ich geb das ganze mal aus der Sicht eines Titan Piloten wieder.

Der Titan ist als "Supermacht" konzipiert wurden. Was auch die Produktionskosten wiederspiegelt.

Der Nerv sorgt dafür, das der Titan aktuell im Forum unterhalb des Mineral Wertes angeboten wird.

Wie kommt man zu einem Titan?

Wille: man verbannt einen Char in ein Schiff das man nicht verlassen sollte
Skillzeit: ca. 1,5 Jahre bis perfekt
Farmaufwand: ca. 52 Mrd Mineralien, 10-12 Mrd BPC, 0-10 Mrd Prodaufwand, je nach dem wer ihn Baut, das Risiko, den "Baby Titan" wärend der Produktion zu verlieren wird hier nicht kalkuliert.

Ein Titan hat reine Produktionskosten mindestens 62 - 64 Mrd.

Was ist der Titan:

Der Titan ist eine reine DMG Maschiene und eine bewegliche Jumpbridge.

Ein Titan ist alleine ein Opfer, er kann sich nicht selber verteidigen und gegen eine Nano Gang wehrlos. Da hilft auch sein Tracking Fitting nicht. Die neuen BC sind damit eine hervorragende Anti Titan Gang, die nich mal wirklich viel kostet.

In größeren Gruppen ist ein Titan eine sehr gute Waffe gegen langsame BC/BS Fleets. Wo die Fleetcommander was taugen, werden die Titans einfach ausmanövriert.

Die "Superwaffe", auf die man 1,5 Jahre Skillt und im Schnitt genauso lange drauf spart, wird mit dem Patch unbrauchbar gemacht.

Was ist das Ergebnis?:

Die Flotten gehen zurück zu den großen Blops (600+ pro Seite) was das Spiel nicht mehr Spielbar macht, auch wenn jetzt alle den selben lag haben, sind die "desyncronisationen" wieder brutal angestiegen.

Was wird die Zukunft bringen?

Die Allianz, die die meisten Member stellen und wenns nur die letzten "deppen" sind, welche nicht mal gerade aus fliegen können, wird als Sieger zwangläufig hervor gehen. Masse statt Klasse zieht in EvE ein und wird durch Lag und dysincs jegliches Pilotengeschick zu nichte machen.

Fazit:
EvE online ist für mich nicht mehr Empfehlenswert, da die Fähigkeiten des einzellnen keine Rolle mehr spielt und das Spiel jeglichen Anspruch verloren hat.

@ Goons: viel Spaß in EvE, ihr habt es geschaft, das 0.0 wird Euch alleine gehören, da niemand es mit Euren Numbers aufnehmen kann.

@ CCP:

- 5 dauerhaft bezahlte Accounts von meiner Seite und ich weis, das andere Titanpiloten mit teilweise mehr Accounts bereits ihre Zahlungen eingestellt haben.
eXeler0n
Shark Coalition
#7 - 2012-03-13 18:26:50 UTC
Ganz ehrlich: Masse statt Klasse herrscht doch jetzt schon...

eXeler0n

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Farmmaster
Caldari Provisions
Caldari State
#8 - 2012-03-13 19:33:53 UTC  |  Edited by: Farmmaster
Tristan Bergen wrote:


Ob CCP da wirklich weiß was für eine Heulwelle auf sie zukommen wird? ^^




Die Zerstörung einer ganzen Schiffslasse hat nix mehr mit "heulen" zu tun, eher mit verlust vieler Kunden. Warum etwas bezahlen, was man nicht nutzen kann?
Als reiner Capital Killer ist das Schiff zu teuer und Allianzen die Masse haben, sind nicht gezwungen, Capitals zu bringen.
Tristan Bergen
The Scope
Gallente Federation
#9 - 2012-03-13 19:34:47 UTC
Wie gesagt ich fliege keinen Titan aber ich finde halt CCP sollte sich das nochmal anschaun was sie da machen und es sich nochmal mit den jetzigen Werten die im Blog tehen überlegen ob sie das wirklich so wollen oder ob ihnen da jemand ne fixe Idee ins Ohr gesetzt hat

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Tristan Bergen
The Scope
Gallente Federation
#10 - 2012-03-14 11:35:24 UTC
Irgendwie habe ich gedacht das Feedback und das interesse wäre größer

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eXeler0n
Shark Coalition
#11 - 2012-03-14 12:55:33 UTC
Eigentlich sollten Titans ja stehende Waffenplattformen sein. Das heißt **** bewaffnet gegen alles und viel aushaltend. Das wäre auch sinnvoll, wenn es inzwischen nicht so viele gäbe.
Wenn es weniger Titanen gäbe, dann würde ich die Dinger absolut mächtig machen. Damit es etwas Besonderes ist, wenn so einer aufs Schlachtfeld kommt und man einiges auffahren muss, um ihn zu besiegen.
Aber da es inzwischen an Titanen hagelt muss man sie quasi etwas entschärfen.

eXeler0n

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Tristan Bergen
The Scope
Gallente Federation
#12 - 2012-03-14 12:59:10 UTC
Naja das problem ist derzeit sind sie nichts besonderes sie sind massenware aber dies trifft auf alle SCaps zu. Ich kann verstehen das CCP da etwas regulieren möchte doch gehen sie in meinen Augen damit mit den jetzigen werten viel zu weit.

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eXeler0n
Shark Coalition
#13 - 2012-03-14 13:06:47 UTC
Aber was willst du sonst machen? Einsatzmöglichkeit anderweitig einschränken? Man muss erst ein Beacon aufstellen, bevor ein Titan/SCap reinspringen kann? Ich halte aber auch nicht von einer Abwertung.
Man sollte nur dafür sorgen, dass SCaps/Titans wieder was Besonderes werden.

eXeler0n

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Tristan Bergen
The Scope
Gallente Federation
#14 - 2012-03-14 13:39:24 UTC
Naja das würde nur gehen wenn ihre anzahl dramtisch veringert werden würde und das geht nicht so einfach. CCP kann sie ja nicht rausnehmen :-) hmmm..... obwohl ..... xD

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Farmmaster
Caldari Provisions
Caldari State
#15 - 2012-03-14 14:05:05 UTC
Titans sind aktuell stehende Waffenplatformen, sie ham nu echt nicht die agilität eines Ceptors ....

Titans im short Range zu besiegen ist fast unmöglich, da diese Flotten mit MWD an auf Signaturen von Capitals kommen und somit opfer sind.

Bei long Range Flotten sieht das schon anders aus. Da sind sie sehr anfällig, weil ein Titan nix mehr trift was sich im Orbit auf ihn befindet.

Was nicht mehr funzt, sind die Drake Flotten. 600 Drakes in ein System und der Sieg war sicher. Die platzen wie Seifenblasen.

Das ganze mal in Zahlen ausgedrückt.

20 Titans kosten minimum 1400 Milliarden ISK
600 Drakes mit Versicherung ca. 24 Milliarden ISK

Ist es zuviel verlangt, das ein Titan Blop ein solches Gefecht gewinnen darfQuestion

Gegenvorschlag:

Wenn ein Titan keinen Schaden auf "niedere" Ziele mehr machen kann, dann sollte er auch keinen mehr von ihnen bekommen. Willst du einen Titan töten, bring Schiffe die es können und nicht Massen, die den Server lahm legenAttention
eXeler0n
Shark Coalition
#16 - 2012-03-14 15:14:08 UTC
Ich denke ein Titan sollte von ca 100-150 BCs schon besiegt werden können, mit der entsprechenden Taktik. Sonst geht eine taktische Möglichkeit verloren. Zumal ein Titan ja nicht alleine Kämpfen sollte.
Eigentlich sollte man dem Titan einen Haufen mehr HighSlots geben, damit er von jeder Waffengröße etwas draufpacken kann, also 2x Cap, 2x Large, 2x Med, 2x Small. Wie man das genau macht, dass das nicht Überhand nimmt, also nur Cap Waffen oder nur Small, dass müsste man halt iwie regeln, so dass noch Spielraum entsteht (vlt. max 3 pro Größe)

Dadurch kann er sich gegen alles wehren und ist aber immer noch besiegbar mit Numbers und Taktik. Er ist quasi der Fels in der Brandung, der die dicken Wellen für das Festland abschwächt. Eine besonders dicke Welle reisst ihn aber auch weg.

eXeler0n

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Farmmaster
Caldari Provisions
Caldari State
#17 - 2012-03-14 15:37:40 UTC
Von einzellnen Titans war nie die Rede, die findet man regelmäßig auf den Killboards unter losses. Zerlegt von Rooming Gangs.

Es geht um den massenhaften Einsatz und alleine sind die nie! Eine ausreichend starke Supportfleet gegen die Nano Schiffe und Carrier / Motherships in ausreichender Anzahl ist immer im Hintergrund.

Eine Fitting Diskusion fang ich hier nicht an, nur kurz als Hinweis: du machst dich lächerlich mit kleineren Waffen und kommst in die Top 10 der Noob losses des Jahres wenn mit sonem Fitting im Titan platzt.
Tristan Bergen
The Scope
Gallente Federation
#18 - 2012-03-28 11:23:28 UTC
-Update-

Hi again everyone,

As originally discussed in this thread ( Link ) , we're making some adjustments to titans in an upcoming release.

After considering and digesting the feedback, we're making some changes to our original plan.

Specifically, we're reverting the changes to SCAN RESOLUTION that were announced in the above-mentioned thread.


We're aware that this is going to reduce the overall efficacy* of the changes, but we feel that the scan resolution reduction had too much of a negative impact on the titan's other options, and we're not happy with any of the other possible changes we'd previously considered.


Please post additional constructive input in this thread!

Thanks,
-Greyscale

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Rouque Vanderbuilt
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#19 - 2012-03-29 07:44:21 UTC  |  Edited by: Rouque Vanderbuilt
Titans sollen meiner Meinung nach nur da sein um gegen andere Titans oder Carrier, S-Carrier eingesetzt zu werden.
Da ja Caps und SCaps nen riesen Sig Radius haben und auch nicht klein sind ist es doch egal wie gut das Tracking ist bzw. ob jetzt das Aufschalten bischen länger dauert.
Da ist schon nerviger daß man mit einem Torp-Marauder kaum Range hat und selbst für Cruiser Aufschaltung zwischendurch aufs Klo gehen kann. Marauder werden bisher nur für PVE genutzt ... bzw. hab ich noch keine Fleets gesehen wo die integriert waren. Der Grund is klar ... bis du mit dem Marauder ein BS aufgeschalten hast bist du eh schon Asche.
ISD Eshtir
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#20 - 2012-03-30 08:09:49 UTC
Thread gesäubert.

ISD Eshtir

Captain

Community Communication Liaisons

Interstellar Services Department