Allgemeines

Du hast damit schon Recht. Dennoch ist es liegengebliebene Zeit. Wenn es denn so kommen sollte, dann bekommen die CS Piloten das, was sie haben x3 und ich einen, für mich wertlosen 5er Skill! ...ich für meinen Teil, freue mich auf den Patch, wie ein nasser Pudel!

Ich kann da nur sagen... BS 5 für Caps!

Das es mit inferno kommt glaube ich auch, aber nicht unbedingt mit inferno 1.0
Die groesseren Patches/Addons kommen ja in mehreren kleinen Haepchen. Auf der Inferno Seite ist z.B. drone alloy aufgefueht, von den Skill aenderungen steht noch nichts.
Ich vermute die feilen da noch etwas rum.

Sicher bin ich mir nicht, deswegen skille ich auch gerade alle Rassen auf BS1.

So,

ich hab mich mal bissi informiert und möchte bezüglich den Überlegungen von CCP meine Gedanken hinzufügen. Ich persönlich sehe mit den beabsichtigten Änderungen zwei Probleme:

1) Skillpoints

Wenn CCP die derzeitigen Destroyer und Battlecruiser Skills auf die 4 Rassen aufteilt und die derzeitigen Skill Points Multiplikatoren beibehält, hätten Spieler die beide Skills schon auf lvl V haben einen Vorsprung von 7.462.080 SP gegenüber Spieler die diese beiden Skills noch überhaupt nicht geskillt haben. Das ist aus meiner Sicht extrem unfair. Daher bin ich der Meinung, dass man dieses Problem auf zwei unterschiedliche Arten lösen könnte:

1a) Generelle Senkung der Multiplikatoren bei Subkapital-Skills

Derzeit sind haben wir folgenden Multiplikatoren bei den Tech1 Schiffsskills:
2 - 2 - 5 - 6 - 8
wenn man alle Rassen derzeit auf lvl V skillt, bekommt man dafür 21.142.560 SP
Wenn man nach der Aufsplittung der Destroyer und Battlecruiser Skills bei gleichen Multiplikatoren auf selbes Skillniveau kommen möchten, muss man 28.604.640 (also die vorhin genannten fast 7,5 Millionen) SP skillen.
Man könnte generell die Multiplikatoren wie folgt ändert, dann bleibt die Gesamt-Skillpoints-Zahl gleich:
2 - 2 - 4 - 4 - 5

Vorteil: Es ist leicht umzusetzen. Weder alter Hase noch Newbie wird bevorteilt. Die Zeit von Frig zu Battleship ist in etwa gleich, da man ja dann auch Destroyer und Battlecruiser auf IV mitskillen muss.

1b) Relative Anpassung der Multiplikatoren zur Gesamten-Skillpunkte-Zahl im Bereich Spaceship Command

Das wäre eine sehr komplexe Änderung, die man auf generell alle Skillgruppen anwenden könnte:
Desto mehr Skillpunkte man in einer Skillgruppe insbesondere bei ähnlichen Skills umso schneller skillt man in diesem Bereich.
zB.: Wenn ich das erste Mal eine Minmatar Battleship skille, ist der Multiplikator hoch (zB bei 16), aber schon nach dem ersten Level fällt dieser um einen Level. Man skillt bis auf IV weiter, der Multiplikator fällt auf 12 und beginnt dann Gallente hoch zuskillen. Bei Battleship angekommen skillt man das erste Level mit einem 12er Multiplikator, das zweite Level mit einem 11er und so weiter. Würde man das mit allen Rassen so durchspielen, würde man irgendwann da stehen mit einem Multiplikator von 1 und man hätte nur noch das letzte Level für alle 4 Rassen zu skillen.

Das wäre absolut logisch, da man mit immer mehr Wissen in einer Materie auch immer schneller lernt oder in Eve-Terms: Desto mehr Levels ich in einer Subkategorie eines Skillgruppe erreicht habe umso niedriger wird mein Multiplikator.

Vorteil: Realitätsnahes Erlernen der Skills. Erste Rasse braucht noch immer am längsten und jede weitere Rasse würde immer schneller und schneller gehen.
Nachteil: schwierig in der Umsetzung. unter Umständen weniger Einsteiger freundlich.

2) Combat - Attack - (Bombardement) - Support

Im Englischen Forum wurden ja die ersten Vorschläge für die Combat Frigates gezeigt, die ja den Weg für das gesamte Rebalancing anzeigen. Es gibt hier einen bedeutenden Punkt, der mich doch ein wenig stört. Wir wissen ja von den Schiffsbeschreibungen der Tech 2 Schiffe, dass jede Rasse im Grunde jeweils 3 große Hersteller hat. Bis dato konnte man diese auch in sehr vielen Tech 1 Schiffen wieder erkennen.
Wenn wir zB die Gallente-Schiffe betrachten können wir einige Schiffe recht gut einem der Hersteller zuweisen, wobei andere wiederum eher nach Joint-Venture von 2 Herstellern wirken und wieder andere überhaupt nicht erkennbar sind.
Roden Shipyard (mittelmäßiger Tank, Launcher Hardpoints): Tristan, Celestis, Megathron
Duvolle Labs (guter Tank, eher Blaster und mittelmäßige Dronen): Incursus, Thorax, Brutix, Hyperion
CreoDron (mittelmäßig bis guter Tank, teils ECM, starke Dronen): Maulus, Vexor, Myrmidon, Dominix

Es bleiben Navitas, Imicus, Atron, Exequror und Talos als Schiffe über, die man eigentlich keiner diese Designphilosophien so richtig zuschreiben kann. Die Proteus scheint was Subsysteme betrifft überhaupt nur von Duvolle Labs und CreoDron entwickelt worden zu sein und selbst das nur halbherzig. Kein Subsystem welches Sensor Dampen bonifiziert, kein Subsystem mit Missile-Launchern, usw. Die Imicus und die Exequror wirken eher nach einem Jointventur und bei der Navitas und der Talos kann man eigentlich keinen der Hersteller wirklich erkennen.

Ich würde mir persönlich wünschen, dass generell bei allen Schiffen ein gewisser Ursprung feststellbar wäre.

Bei den neuen Vorschlägen gefällt mir die neue Incursus, da sie noch mehr in Richtung Duvolle gegangen ist. Doch bei den anderen Schiffen, erkenne ich den Weg noch nicht so recht.

Recht einfach ... wir reden hier von über 7 Millionen SP ... das ist ein echt großer Haufen ...

es bedeutet, dass alte Spieler in kürzerer Zeit bei weitem mehr SP haben als jüngere Spieler. Und das ist kein kleiner Brocken, sondern es bedeutet für einen jungen Character, der noch nicht so weit war oder überhaupt für alle neuen spieler die noch ins spiel kommen, dass diese bei weitem mehr Zeit investieren müssen um auf dieses Level zukommen.

Und ja dies unfair [Punkt]

Für einen 70+Millionen-SP-Charakter wird das ganze kaum einen Unterschied machen. Da er sehr wahrscheinlich schon alles zwischen Frig und BC fliegen und fitten kann. Doch CCP wird entscheiden müssen, ob sie eher den Charakteren unter 20 Millionen SP oder zwischen 20 und 70 Millionen SP auf den Schlips treten, wenn sie ohne Multiplikator-Änderung einfach die Skills splitten.

Und ganz ehrlich, deine Aussage deutet mir an, dass du dich richtig freuen würdest, wenn eigentlich alle ausser den alten Charakteren einen Nachteil von der Änderung hätten. Denn du sitzt wahrscheinlich schon in deinen 4 Maraudern. ;-)

Entschuldige bitte wenn ich mal kurz versuche ein wenig Licht in deinen kleingeistigen Horizont zu werfen.

Wenn du mal einige Aussagen zum Thema seitens CCP verfolgt hättest, einige davon wurden hier ja schon zur genüge angeführt (ok, dazu müsste man mehr als einen Post lesen und dann beim Topic vorne anfangen... ist schon fies...), dann wüsstest du das es nach der Skillumstellung so sein soll, das jeder alle Schiffe fliegen können soll die er vorher auchschon fliegen konnte. Effektiv bekommt also KEINER der Chars die BC V und Dessi V haben und beispielsweise alle CS und Interdictoren fliegen konnte irgendetwas geschenkt... da wird irgend eine Zahl größer... mehr nicht.

Ok... das ist ja Utopisch viel Zeit die man sonst investiert hat und überhaupt alles unfair und so, nur nochmal ein Hinweis zur Skilldauer... es gibt reichlich "alte" Spieler die sich vermutlich in den Arsch beissen weil sie X mal nen BS Skill auf V gezogen haben um nen Cap zu fliegen... da höre ich aber keinen jammern.
Auch wird es so sein das der ach so gebeutelte Spieler der ggf. mit EvE gerade anfängt im Endeffekt schneller in nem Cap hocken kann als früher.

Manchmal wünschte ich das man mal nen Monat lang die Trainingswarteschlange rauspatched und dazu die Learnings wieder rein... und dann natürlich die Atributsverteilung alter Garnitur OHNE Remap... einfach nur das die Crybabys mal merken wie gut sie es eigendlich haben... und wie "schlecht" es die anderen früher mal hatten.
Über den Skillzeitvorteil durch die Remaps und den Wegfall der Learnings in den ersten 2 Jahren spricht natürlich keiner der "Rettet die Noobies"-Fraktion gerne, denn den Vorteil hatten die "alten" ja nicht.

Das ein Char bei etwa 0 Anfangen muss liegt allerdings darin begründet das die Rasse, Klasse und der Beruf sich nicht mehr auf die SP auswirken und auf die Skills die man bekommt (Ja das war tatsächlich mal so). Damals gab es noch Chars die mit bis zu 850k SP zur Welt kamen und es gab auch Chars die nahezu kein Charisma hatten was ihnen bei Allen Skills einen Vorteil brauchte ausser bei den Leaderships, Trade oder ähnlichem... (Achura ftw.).

Also BITTE BITTE BITTE erspare uns doch die "Words of whisdom" und vor allem das gewhine das alles total unfair wäre, denn strenggenommen könnte man annehmen das es Leuten die so nen Käse erzählen schon viel zu lange viel zu gut ging.

Wer übrigens davon ausgeht das nur die Menge der SP entscheidend währe für irgendwas der hat den Schuss eh nicht gehört.

*Edit*



Im übrigen gibt der Skillzeitmultiplikator nicht an wieviele SP da in den Skill passen sondern wie lange du brauchen wirst im vergleich zu nem Rang 1 Skill diese SP zu erlernen. Das war aber immerschon so. Also würde sich bei deinem komischen Rechenexempel lediglich die Skillzeit verkürzen und nicht die Menge der zu skillenden SP verändern, das dafür derart drastisch das es in keiner Relation mehr steht.
Denn davon abgesehen skillt eh nicht jeder jeden BC und jeden Dessi geschweige denn die betreffenden Skills auf V... nicht mal Langfristig betrachtet, das aber nur nebenbei.
Die Meissten Leute belassen den BC und den Dessi Skill auf IV weil sie weder interesse an nem CS haben noch an nem Dictor, gerade die "Anfänger" nicht.

Nur um mal die wichtigsten der Denkfehler zu berichtigen... auf den Rest weiter einzugehen, dafür ist mir meine Zeit eigendlich zu schade.

Gruß

Raze

[quote=Chu Jie]...[quote]

der Kandidat krigt 99 Punkte bei 100 hören wir auf mit Steinen zu werfen... dann kommen die Handgranaten dran

oder um es freundlich auszudrücken er hat auch etwas gutes gesagt... bestimmt hat er das ich habs zwar nicht gefunden aber im zweifel für den angeklagten.

Wird ja immer geiler... Dir ist schon klar das jemand wie ich dann ne ganze Menge zutun hat mit SP neu verteilen und das bei mir komischerweise nur Rang 1 Skills übrig bleiben die ich nachskillen müsste und ich einiges sogar besser könnte als vorher und meine Remaps deutlich besser koordinieren könnte mit einem Mal?

Vermutlich nicht...

Think before Post !

also an dieser stelle verstehe ich dein gejammer nicht. Klar wenn du neu verteilen kannst kannst du einige sachen besser wenn es dir wichtig ist deine Punkte so zu verteilen
aber du kannst andere dafür nicht mehr, die die dir in dem moment nicht wichtig sind. aber du bekommst im großen ganzen nicht mehr sp und kannst das was dir momentan wichtig ist fliegen und darum ging es ja wie das prob mit den bc skills lösen... und da finde ich, ist das die beste lösung.
wer will lässt eben an andere stelle sachen erstmal weg um sein oder seine bc skills weiterhin nutzen zu können und wer das nicht will eben nicht ...

aber egal ob neuanfänger oder schon länger dabei jeder bekommt nichts geschenkt


Think before Post ! ?? wie? was? meine meinung ist nicht deine deswegen muss ich nochmal drüber nachdenken oder was?
leb damit das andere andere meinungen haben und wenn wie hier von ccp nach meinungen gefragt wird tut man sie kund wenn man will egal obs dir gefällt oder nicht... was andere für ideen vorschlagen.

aber was solls dein zügelloser mittteilungsdrang wird dich sicherlich wieder zu irgend nem tollen posting verleiten dabei reicht mir nen sorry das hätte ich mir sparen können (auf das think before post! bezogen) eigentlich schon

oh bevor ichs vergesse wass interessiert s mich wie lange du bräuchtest deine sp neu zu verteilen ist das wirklich ein kriterium oder ein argument das sinvoll ist? mehr als nen ich bin schon lange dabei und jeder solls erfahren wink ist das nicht .. genauso wie dein einwurf mit dem witz des jahres ...
ja ich bevorzuge eine komplett implementierung der neuerung in einem patch und nicht über ein paar wochen hinweg erst die frigs dann die cruiser usw .. nein ich finde es schöner wenn das auf einmal kommen würde auf erweiterungen im allgemeinen gesehen wie jetzt aktuell inferno ist dein einwand berechtigt war aber nicht meine intension das zu bemängeln. mir geht es nur um diese eine neuerung .. die will ich als ganzes
die launcher kommen ja auch an einem tag. alle, und nicht erst die kleinen dann die großen und noch ne woche später die torpedos... um fehler schneller fixen zu können ...

und nochmal das ist meine meinung die wollte ccp wissen und habens nun erfahren such dir wehn anders für deine tägliche dosis schenkelklopfer für vermeintlich geniale wiederlegung aller anderen meinungen ausser deiner ....

Ähm ja. Ich lachte über dein simples Weltbild.

Ein Rang-I-Skill braucht genau 256.000 SP. Ein Rang-X-Skill braucht genau 2.560.000 SP. Daher braucht man auch 10x solange zum Skillen bei gleichen Attributen.
Wieso geht es bei den "alten" jetzt schneller nen Rang-X-Skill hochzuziehen als nen Rang-I-Skill?

Auch gefällt mir deine beileidigende und anmaßende Art hier zu "diskutieren" nicht.


Chu Jie hat schon nen "vernünftigen" Vorschlag gemacht. Leider überstehen die meisten Pläne nicht den Kontakt mit der Realität.

Den Ansatz der Senkung der Multiplikatoren, wie Thirum Aninoda ihn vorgebracht hat, ist schon durchaus korrekt. Allerdings würde ich ihn auch nicht favorisieren.

Ich finde CCPs Aussage, dass jeder nachher das noch fliegen kann, was er Vorher kann nicht richtig. Ich würd einfach die neuen Skills einführen, und die BS V / Dessi V-Skills reimbursen. Dann kann jeder sich 1 Rasse raussuchen und die auf V skillen (was man halt so fliegt.), oder alle 4 auf IV und eins fast auf V.

Das würde auch die total möglichen Skillpunkte im Spiel erhöhen, was ich für elementar wichtig in Eve halte, damit nicht jeder für jede Aufgabe gut geeignet ist.

Je mehr Möglichkeiten man später hat, desto langweiliger wird das Spiel mMn. Man sieht nur noch Flotten-Monokulturen, weil alle genau das FOTM-Schiff fliegen können. Aber das ist nur meine Meinung.


--
PS: Ratze: komm bitte von deinem Trip runter. Deine Posts lesen sich, als hätte man nem Kleinkind den Lolli geklaut...

Edit:


Wenns der Nuhr nur mal erfunden hätte .... Er hat es doch auch nur kopiert -.-

ähm Razefummel

du hast wohl echt wenig Ahnung bezüglich Skillpoint-Berechung.

Ich helfe dir bei den Hausübungen aber gerne:
http://wiki.eveonline.com/en/wiki/Skill_training

Multiplikator bestimmt die Menge der SP für einen Skill
Alleine die Attribute bestimmen das Tempo des lernens, daher kann man sehr wohl jeden Skill mit 2700 SP/h skillen, was der maximale Wert bei optimaler Attributes-Verteilung und +5er Implantaten.

Daher ist eine Anpassung der Multiplikatoren aus meiner Sicht die einzige faire Möglichkeit wo kein Spieler egal ob 8 Jahre, weniger oder überhaupt newbie benachteiligt werden.

schönen Tag noch

Razefummel,

wieder einige Punkte die recht falsch sind!

wenn ich die Multiplikatoren anpasse, dann würden alle deine negativen Punkte wegfallen:

Die Cap-Chars, die bis jetzt mit Frig IV, Cruiser IV und BS V geskillt haben würden nachher nur noch Frig IV, Destro IV, Cruiser IV, BC IV und BS IV brauchen und mit angepassten Multiplikatoren würden diese dann automatisch wieder die selben Skillpoint-Anzahl besitzen wie vorher und könnten (und ja das ist dann sogar geschenkt in den Rassen, in denen sich die Caps fliegen können) jetzt sogar 4 Schiffe mehr fliegen.

Keine Ahnung wie du jetzt PLEX in das ganze Geschwafel reinbringst ... aber langsam wird erkennbar auf welch wackeligen Konstrukt dein Argumentationsgerüst steht. Denn CCP verspricht, dass keiner nachher weniger Schiffe fliegen wird können als vorher ... also von welchem Verlust redest du da???

Wenn du bissi herum rechnen würdest - ich empfehle ein Tabellenkalkulationsprogramm - dann würdest du feststellen, dass man ein nahezu perfektes und faires System für den Wechsel erzeugen kann ohne jemanden auf die Füsse zu steigen.

und bezüglich deiner Aussage, dass die meisten Spieler nur 2 Rassen geskillt hätten ... da kann ich irgendwie nur lachen. Gerade wenn wir im 0.0 unterwegs sind, war man über die letzten 3-5 Jahre gezwungen in alle Rassen reinzuskillen, wenn man wirklich bei jeder Art von OP dabei sein kann. Zwar haben Minmatar und Amarr Skillungen recht viel abgedeckt, doch in eine Drake-Gang ist man deswegen noch lange nicht mitgenommen worden. Bester SB war lange Zeit der Caldari, usw usw und im PvE Content schaut es nicht anders aus.

Ich selber habe bei Rund 50k SP (3 Jahre alter Char) 4 Rassen geskillt (wobei mit Schwerpunkt Gallente Minmatar).

Weil das ja schon mal aufgeworfen worden ist: CCP hat ja damals beim Wegfall der Learnings es auf eine ähnlich gute Weise gelöst. Attribute wurden angehoben, SP ersetzt. Wir haben uns durch gerechnet, dass damals genau eine kleine Gruppe von Spielern benachteiligt war und das waren die Spieler mit jenseits 120K SP (also Charaktere die wahrscheinlich in den ersten beiden Jahren von Eve erschaffen worden sind und seitdem durchwegs gespielt worden sind). Eine ähnlich gute Lösung erwarte ich mir von CCP und habe mit der Änderung der Multiplikatoren meinen Vorschlag diesbezüglich gemacht. Von dir habe ich bis jetzt nur gelesen, was alles nicht geht und keinen einzigen sinnvollen Vorschlag, der NICHT alte Chars absolut bevorteilt.

Schönen Abend