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Devblog-Diskussion: Ausbalancierung von EVE, Schiff für Schiff

First post
Author
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#1 - 2012-03-06 19:25:04 UTC
Diskussionsthread zu dem Devblog "Ausbalancierung von EVE, Schiff für Schiff"

Wir sind neugierig auf eure Meinungen, Vorschläge und Ideen. Hier habt ihr die Chance, aktiv die Zukunft von EVE mitzugestalten!

CCP Phantom - Senior Community Developer

Drak d'Amral
Necrotic Dancer Cartel
#2 - 2012-03-06 20:11:25 UTC
mmh, dann fang ich mal an

Quote:
Falls und wenn diese Änderungen durchgeführt werden, werden wir die allgemeinen Zerstörer- sowie Schlachtkreuzer-Skills entfernen und die Skillpunkte (und wahrscheinlich die Kosten) erstatten, um die Spieler nicht zu bestrafen. Aufgrund der Art und Weise, wie gestaffelte Skill-Voraussetzungen funktionieren, muss kein Pilot erneut etwas lernen, bevor er Kreuzer oder Schlachtschiffe benutzen kan



wie soll ich das verstehen?`ich hab alle rassen auf 5 und auch bc 5 muss ich jetzt plötzlich nochmals nachskillen ? und das ganze 4 mal um wieder alle cmd schiffe mit max skills zu nutzen?

CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#3 - 2012-03-06 20:44:46 UTC
Wie genau das Skill-Reimbursement ablaufen wird ist noch offen.

CCP Soundwave, Senior Gamedesigner von EVE, hat jedoch klargestellt, dass man dieselben Schiffe auch nach einer Neubalancierung wird fliegen können: "Wenn man es gestern fliegen konnte, wird man es auch morgen fliegen können."

Man sollte auch nicht vergessen, dass hier langfristige Überlegungen angestellt werden, die für etliche Jahre Auswirkungen auf EVE haben werden. Skillpunktvergütungen können einfach durchgeführt werden und sollten nicht den Blick auf die großen Auswirkungen und Chancen/Risiken verstellen.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Drak d'Amral
Necrotic Dancer Cartel
#4 - 2012-03-06 20:56:21 UTC
naja, wie heisst es so schön einsteigen und ein schiff fliegen können sind 2 verschiedene sachen, deswegen mach ich mir persönlich etwas sorgen!

ist halt die grösste sorge, und ich hoffe ihr nehmt das wirklich genau unter die lupe

persönlich find ich es ned schlecht, das die schiffe nun in einer reihe sein sollen, aber ich bin da einfach unsicher bezüglich dem ganzen skillpunkte hin und her geschiebe, das da noch alles bleibt
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#5 - 2012-03-06 21:16:54 UTC
Drak d'Amral wrote:
naja, wie heisst es so schön einsteigen und ein schiff fliegen können sind 2 verschiedene sachen, deswegen mach ich mir persönlich etwas sorgen!

ist halt die grösste sorge, und ich hoffe ihr nehmt das wirklich genau unter die lupe


Jawohl! Wir nehmen die Sorgen unserer Spieler durchaus ernst, deswegen veröffentlichen wir diese Pläne auch etliche Monate vor der entsprechenden Erweiterung. So können wir früh- und rechtzeitig auf die Sorgen der Spieler reagieren und Ideen und Vorschläge aufgreifen. Deswegen sind konstruktive Rückmeldungen in diesem frühen Stadium auch so wertvoll. Der Nachteil dabei ist allerdings, dass die Pläne eben noch nicht sehr konkret sind, noch wenig aussagekräftige Werte und Zahlen enthalten.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Drak d'Amral
Necrotic Dancer Cartel
#6 - 2012-03-06 22:00:29 UTC
Das Problem ist halt, das bei der momentanen info lage, da wilde gerüchte umherschwirren


Quote:


Was bedeutet dies alles fuer diejenigen, die zb schon Battlecruiser/Destroyer auf 5 haben? Die Punke fuer Battlecruiser 5 werden zurueck erstattet (wie bei den Learnings). Die Faehigkeit Battleships und Cruiser der schon erlernten Rassen zu fliegen aendert sich nicht (wer also Minmatar und Caldari BS schon erlernt hat braucht nicht Caldari BC und Minmatar BC neu auf 4 lernen um die BS weiter zu fliegen). Die erstatteten Punkte werden wohl ausreichen um einen rassenspezifischen BC/Destroyerskill auf den gleichen Level zu bringen (vorher BC 5, danach ein Rassen BC auf 5 zb) die anderen 3 rassenspezifischen Skills wird man wohl neu trainieren muessen. Wie ich es sehe wird dies noetig sein um dann zb nach wie vor alle Commandships der 4 Rassen zu fliegen.


die wichtigsten punkt hab ich mal noch fett markiert! falls das wirklich so kommt, seh ich halt wieder nen shitstorm auf ccp zukommen!


was mir im moment ein bisschen mmh, naja, doof vorkommt, ist das man für caps dan nur noch BS auf 4 braucht um zu skillen, brauchen wir wirklich noch mehr Capitals und supercapital alts? die noch schneller geskillt sind?
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#7 - 2012-03-06 23:58:14 UTC
An dieser Stelle möchte ich gerne auf die wesentlichen Antworten von CCP Ytterbium hinweisen:

"SKILLS

Vergütungen der Zerstörer- und Schlachtkreuzer-Skills: Wie schon erwähnt, wollen wir nicht die Schiffe reduzieren, die ihr momentan fliegen könnt. Daher wird man mit Schlachtkreuzer-Skill auf Level 5 auch alle vier Skill-Variationen auf Level 5 erhalten.

Schlachtschiff-Skill auf Level 4 als Vorraussetzung für Capital-Schiffe: Hier gibt es gute Rückmeldungen. Wir wollen den Werdegang konsistent halten, die nächstgrößere Klasse soll den Skill auf Level 4 voraussetzen, für Tech-2 wird der Skill auf Level 5 benötigt. Wenn wir meinen, dass dadurch Capital-Schiffe zu einfach zu trainieren sind, dann können wir das jederzeit durch Veränderung der weiteren Skill-Voraussetzungen ausgleichen. Dasselbe gilt für Frachter. Dieser Blog ist genau deswegen geschrieben worden, um diese Dinge im Vorfeld zu besprechen und danach erst weiter zu machen. Dabei seid ihr herzlich eingeladen.

VERWIRRENDE BILDER IM BLOG

Es herrscht etwas Verwirrung bezüglich dieses Skill-Diagramms und jenem Schiff-Diagramm. Das Skill-Diagramm zeigt uns, wo es langfristig hingehen soll. Das Schiff-Diagramm zeigt die momentanen Verhältnisse auf Tranquility. Wir werden in den nächsten Blogs aktualisierte Schiff-Diagramme präsentieren, sobald wir die Details ausgearbeitet haben."


Hoffentlich dienen diese Antworten der Klärung.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Razefummel
Unknown Dimension
#8 - 2012-03-07 03:18:56 UTC  |  Edited by: Razefummel
CCP Phantom wrote:
An dieser Stelle möchte ich gerne auf die wesentlichen Antworten von CCP Ytterbium hinweisen:

"SKILLS

Vergütungen der Zerstörer- und Schlachtkreuzer-Skills: Wie schon erwähnt, wollen wir nicht die Schiffe reduzieren, die ihr momentan fliegen könnt. Daher wird man mit Schlachtkreuzer-Skill auf Level 5 auch alle vier Skill-Variationen auf Level 5 erhalten.
....


Das lässt ja Grund zur Hoffnung, denn ich persönlich hab nun nicht gerade den Sonnenschein im Auge wenn ich mir überlege das ich 3x den BC-Skill geschwind auf V ziehen soll nur um dann die selben Schiffe fliegen zu können wie vorher. Denn 3x 30 Tage für die Nüsse... jetzt nicht unbedingt das was ich mir wünsche. Da hätte ich lieber 4 Plex gutgeschrieben statt der ISK für die Skillbücher... denn ganz ehrlich: Die Skillkosten sind ja eh eher zu vernachlässigen.

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Unknown Dimension Forum

Drak d'Amral
Necrotic Dancer Cartel
#9 - 2012-03-07 05:41:02 UTC
CCP Phantom wrote:



Hoffentlich dienen diese Antworten der Klärung.


jep, sehr schön danke
Magrata
School of Applied Knowledge
Caldari State
#10 - 2012-03-07 06:37:18 UTC
Schön das sich die Kolleginnen und Kollegen Gedanken um die Möglichkeit machen bestimmte Schiffe zu fliegen.

Was mir jedoch mehr unter den Nägeln brennt:

Seid bitte so gut und überlegt euch SEHR GUT was ihr macht. Nach dem was ich da zwischen den Zeilen herauslese ist die Tendenz dahingehend, allen Rassen alle Möglichkeiten zur Verfügung zu stellen (Stichwort Minnis mit HAM's). Da braucht es dann mMn SEHR genaues Balancing damit da nicht alles aus dem Ruder läuft (da die Minnis im 1:1/small-scale-PvP eh schon die favorisierte Rasse ist).

Ausserdem ist gerade die Vielfalt an Möglichkeiten DAS, was die meisten in meiner Umgebung an Eve fasziniert. Sollten jetzt Schiffe gestrichen werden um das ganze "Einsteiger"-freundlicher zu machen, nun, es würde viel verloren gehen.

Ich sehe durchaus ein das ihr im Hinblick auf DUST Eve überarbeiten wollt weil da dann ggf. neue Spieler reinkommen und diese nicht erschlagen werden sollen. Aber BITTE BITTE nicht auf Kosten eines Teils dessen was Eve ausmacht. Die Vielfalt.

Grüße

(Schiffsskills kann ich nachziehen. Wenn aber der Reiz einmal weg ist, ist es vorbei.)
Aliane Eluviete
WipeOut Inc.
Pandemic Horde
#11 - 2012-03-07 07:21:11 UTC
Aso wenn ich das richtig verstanden hab skillt man BC auf 5 und beim Patch bekommt man 4x einen LvL5 skill? ^^
Das würd ich schonmal nicht so gut gegenüber neueren Spielern finden. Ansonsten finde ich das system sinnvoller frig>destro>etc
Das man Carrier und Dreads schon ab BS4 lernen kann kommt den multi-race Piloten entgegen Big smile

Am besten fände ich es noch immer wenn man 1x die Skillpoints seines Characters resetten könnte. Einfach den Char auf 0 setzen und die gelernten Skills als Skillbücher zurückgeben. Wurde sicher schon oft genug Vorgeschlagen aber warum nicht? Was würde wirklich dagegen sprechen, jeder hat irgendetwas geskillt was er um jedenpreis loswerden möchte ;) Einfach Fehler die man als Anfänger macht und wieder rückgängig machen kann.

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#12 - 2012-03-07 07:57:00 UTC
Aliane Eluviete wrote:

Am besten fände ich es noch immer wenn man 1x die Skillpoints seines Characters resetten könnte. Einfach den Char auf 0 setzen und die gelernten Skills als Skillbücher zurückgeben. Wurde sicher schon oft genug Vorgeschlagen aber warum nicht? Was würde wirklich dagegen sprechen, jeder hat irgendetwas geskillt was er um jedenpreis loswerden möchte ;) Einfach Fehler die man als Anfänger macht und wieder rückgängig machen kann.


Nein! Bitte nicht, das wuerde das ganze eve System (alles hat Konsequenzen) auser kraft setzten. Und da man sich auch nicht verskillen kann sehe ich ich auch nicht die Notwendigkeit dafuer.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Magrata
School of Applied Knowledge
Caldari State
#13 - 2012-03-07 08:13:12 UTC
l0rd carlos wrote:
Nein! Bitte nicht, das wuerde das ganze eve System (alles hat Konsequenzen) auser kraft setzten. Und da man sich auch nicht verskillen kann sehe ich ich auch nicht die Notwendigkeit dafuer.


Naja, man kann sich verskillen im Sinne von Zeit verschwenden. Aber vom Grundsatz her stimmts ja. Wirklich verskillen kann man sich nicht.

Ich seh vor meinem geistigen Auge nun SEHR VIELE Piloten den BC-Skill hochziehen.
Jolanda Erquilenne
Blitzkrieg Boyz
#14 - 2012-03-07 08:36:56 UTC
Ich sehe das ganze auch nen bischen Kritisch. Wenn ich jetzt alle BCs fliegen kann und von jedem 1-x im Hangar stehen habe und die änderung kommt bedeutet dies das ich nur noch 1 BC davon richtig fliegen kann! Wenn ich dann die anderen 3 genauiso gut nutzen möchte muss ich erneut grob übern daumen 80-100 Tage Skillzeit investieren in dieser Zeit kann ich dann aber evtl nicht an irgendwelchen gangs etc teilnehmen wenn mir zb Alternativen im t2 bereich fehlen. Was dabei evtl noch viel wichtiger ist ich kann die von mir gekauften Schiffe auf einmal nicht mehr nutzen!!! Ich denke auch das dies einen riesen impact auf den Markt hätte da Drakes auf einmal von allen geflogen werden würden und die restlichen BC für einige Zeit ein schattendasein fristen würden.
Der große Vorteil der BC war mMn. das man das Fitting recht schnell erlernt hatte und somit einem Rassenwechsel von zb Caldari auf Minmatar nicht so viel im weg stand. Wenn diese änderung so kommt ist ein Crosskillen deutlich schwieriger da man nicht direkt einen gut geskillten BC hat sondern auch hier wieder von vorne anfängt.

Saphira De'Kolb
Gesellschaft mit beschraenkter Haftung
THIS IS MY SAFETY
#15 - 2012-03-07 08:57:19 UTC  |  Edited by: Saphira De'Kolb
Quote:
Mit Inferno werden wir anfangen, die Schiffsklassen nacheinander zu überarbeiten


Haben sie nicht auch schonmal angefangen Walking On Station ein zu führen? Wielang soll das dann dauern?
Vieles wird angefangen doch kaum was wird zuende geführt. CCP sollte sich lieber erstmal der Dinge wittmen die nicht fertig sind!
Es geht mir ja nicht darum was wichtiger ist, welches Projekt priorität haben sollte. Es geht darum das nix fertig wird und wenn sie mit dem Sommer Update ANFANGEN da was zu ändern wird es im folgenden Winterupdate sicher nicht fortgeführt wenn CCP so weiter macht wie bisher. Damit gibt es dann wieder eine Baustelle mehr. :(
Magrata
School of Applied Knowledge
Caldari State
#16 - 2012-03-07 09:37:50 UTC  |  Edited by: Magrata
Auf die Gefahr hin von Phantom und/oder seinen Kollegen einen auf den Deckel zu bekommen:

Saphira De'Kolb wrote:
Quote:
Mit Inferno werden wir anfangen, die Schiffsklassen nacheinander zu überarbeiten


Haben sie nicht auch schonmal angefangen Walking On Station ein zu führen? Wielang soll das dann dauern?
Vieles wird angefangen doch kaum was wird zuende geführt. CCP sollte sich lieber erstmal der Dinge wittmen die nicht fertig sind!
Es geht mir ja nicht darum was wichtiger ist, welches Projekt priorität haben sollte. Es geht darum das nix fertig wird und wenn sie mit dem Sommer Update ANFANGEN da was zu ändern wird es im folgenden Winterupdate sicher nicht fortgeführt wenn CCP so weiter macht wie bisher. Damit gibt es dann wieder eine Baustelle mehr. :(


Und ich bete es nochmal herunter:

So wie es aussieht sind bei CCP KLEINE Teams am arbeiten um flexibel auf Anregungen, Wünsche, Vorschläge usw. reagieren zu können. Die hauen so etwas nicht mal eben im Monatstakt durch wie die "freundlichen" Herren von Schneesturm usw. Im Ausgleich dafür haben die Spieler auch die Möglichkeit zu sagen wenn ihnen etwas nicht passt und die Leute hören in aller Regel tatsächlich zu und verwerfen ggf. die eigenen Pläne auch mal wenn sie merken das es nicht so klappt wie sie sich das vorgestellt haben.

In einem MMORPG was sich weiter entwickelt wird es IMMER Baustellen geben. Die Frage ist eher wieviele. Wenn es zu viele sind und das Spiel an sich nicht spielbar ist, sollte man sich Gedanken machen. Wenn es zu wenige sind aber auch, denn dann entwickelt sich nichts weiter.

Und wegen "nichts wird zu Ende geführt": Wenn man in einem so großen Spiel etwas in der Mechanik ändert zieht sich das durch das ganze Spiel durch. Das man dann am anderen Ende dann wieder etwas balancen muss ist nur natürlich.

Und wenn es tatsächlich so viele Baustellen gibt, dann zähl doch mal bitte welche auf.

Jolanda Erquilenne wrote:
Ich sehe das ganze auch nen bischen Kritisch. Wenn ich jetzt alle BCs fliegen kann und von jedem 1-x im Hangar stehen habe und die änderung kommt bedeutet dies das ich nur noch 1 BC davon richtig fliegen kann! Wenn ich dann die anderen 3 genauiso gut nutzen möchte muss ich erneut grob übern daumen 80-100 Tage Skillzeit investieren in dieser Zeit kann ich dann aber evtl nicht an irgendwelchen gangs etc teilnehmen wenn mir zb Alternativen im t2 bereich fehlen. Was dabei evtl noch viel wichtiger ist ich kann die von mir gekauften Schiffe auf einmal nicht mehr nutzen!!! Ich denke auch das dies einen riesen impact auf den Markt hätte da Drakes auf einmal von allen geflogen werden würden und die restlichen BC für einige Zeit ein schattendasein fristen würden.
Der große Vorteil der BC war mMn. das man das Fitting recht schnell erlernt hatte und somit einem Rassenwechsel von zb Caldari auf Minmatar nicht so viel im weg stand. Wenn diese änderung so kommt ist ein Crosskillen deutlich schwieriger da man nicht direkt einen gut geskillten BC hat sondern auch hier wieder von vorne anfängt.


Ich glaube kaum das CCP das so machen wird. Von dem abgesehen wird es dann (wenn ich es richtig gelesen habe), deutlich einfacher werden auf die T2-Schiffe zu skillen. Und dein Argument das du dann nicht an irgentwelchen Gangs teilnehmen kannst hinkt ja sowieso. Die restlichen Piloten haben dann "das gleiche Problem" und dann muss man sich, oh Schreck lass nach, absprechen. Roll

Meine Vermutung ist eher dahingehend (nach einigem Überlegen) das der BC-Skill erstattet wird und für Rassen wo man schon BS fliegen kann, der BC-Skill auf ein entsprechendes Niveau gehoben wird.

p.S.: Sorry @ Phantom & co. aber das geht mir auf den Keks.
Saphira De'Kolb
Gesellschaft mit beschraenkter Haftung
THIS IS MY SAFETY
#17 - 2012-03-07 09:51:57 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Ich hab ja nicht mal ein Problem damit, dass sie da jetzt an der Sache an sich was ändern wollen. Doch die Formulierung sie wollen mit dem nächsten Update ANFANGEN da was zu ändern lässt schon wieder schlimmes erahnen.
Carola Kessler
Lost Sisters Of New Eden
#18 - 2012-03-07 09:52:26 UTC
Nach mehrmaligen lesen des Devblogs, der übersetzung und der antworten der Devs denk ich wir sollen erstmal abwarten was noch kommt an detailbearbeitung anstatt jetzt schon anzufangen Panisch durch die räume zu rennen und nach der feuerwehr zu rufen.

Denkt drann nichts wird so heiss gegessen wie es gekocht wird.

Ich für meinen teil finds nur halt blöd das es nun in zukunft 4 racial Destro skills und BC skills geben soll, Das wird einiges an meinen bestehenden skillplänen welche auf Outmaxed Perc / Will bassieren etwas durcheinanderbringen aber ansonsten....Naja eins der meistgeposteten mottos von Eve heisst ja nicht umsonst....

Adapt or die Smile

Wie auch immer, Cool bleiben leute und einfach mal abwarten wenn die Detailierteren Devblogs bezüglich dieses themas rauskommen.

mfg.

Carola Kessler Smile
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#19 - 2012-03-07 10:35:01 UTC
Jolanda Erquilenne wrote:
Ich sehe das ganze auch nen bischen Kritisch. Wenn ich jetzt alle BCs fliegen kann und von jedem 1-x im Hangar stehen habe und die änderung kommt bedeutet dies das ich nur noch 1 BC davon richtig fliegen kann!

Nein, das stimmt nicht. Wenn du die Schiffe jetzt fliegen kannst, kannst du die auch nach der Aenderung fliegen. So hat es CCP soundwave (war er das? steht glaube ich weiter oben) deutlich im forum geschrieben.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Jolanda Erquilenne
Blitzkrieg Boyz
#20 - 2012-03-07 10:37:39 UTC
Das hoffe ich sehr. Ansonsten habe ich ca 2 mrd im Hangar stehen die ich nicht nutzen kann.
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