These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Allgemeines

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Fragen zur Makorökonomie seit dem QEN

First post
Author
CaldariLegion
Caldari Provisions
Caldari State
#1 - 2012-02-12 12:13:48 UTC
Hai there,

ich bin seit einiger Zeit am Betrachten der Makroökonomie in Eve Online.
Sehr praktisch waren dabei die sehr unterschiedlichen QENs, welche ja seit einiger Zeit nicht mehr rauskommen. Unser Herr Dr.EyjoG hatte seinen letzten DevBlogEintrag am 30.08.2011.
Etwas was mich besonders interessiert, sind die Daten, welche öffentlich zugänglich und welche es nicht sind.
Mir persönlich scheint es, dass CCP immer wieder gewisse Häppchen veröffentlicht, aber weniges auf einer ständig aktuellen Basis.

Da die Preisstbilität für mich von besonderem Interesse ist, sind 2 Bereiche fundamental wichtig:

1. Die Gesamtwertschöpfung (BIP, GDP, GUP - alles das Gleiche)
Es sind immer wieder vereinzelte Fetzen dessen auffindbar. Allerdings sind diese weiträumig im Internet verstreut und die Messmethoden zumeist sehr intransparent. Sind euch Orte bekannt, an denen man zuverlässige Daten, transparent und aktuell beziehen kann? Oder zumindest eine bestmögliche Alternative?
Ziel soll unter anderem der BIP-Deflator sein, damit man einen weiteren Indikator für die Inflation hat.

2. Die unterschiedlichen Preisindizes (MPI, PPPI, SPPI, insbesondere der CPI)
Diese waren ein wichtiger Teil der entsprechenden QENs. Allerdings waren schon damals die Quellen nicht transparent gemacht worden. So wurde beim CPI zwar eine Datenlage von "over 4000 individual items" genannt, doch welche das sind, war für mich nie nachvollziehbar.

Es gibt zwar unterschiedliche Seiten bezüglich Market Data (z.B. eve-markets.net, eve-central.com, jitonomic.com, evemarketeer.com) aber die beziehen sich zumeist nur auf einzelne Produkte - und da ist eher die Mikroökonomie statt der Makroökonomie im Vordergrund. Sind euch Seiten, Datenbanken oder andere Quellen bekannt, bei denen man zuverlässige makroökonomische Daten auffinden kann?

Mfg CaldariLegion
Tjemjak
Blue Republic
RvB - BLUE Republic
#2 - 2012-02-12 12:26:00 UTC
sehr cooles topic, aber da wird nicht viel kommen auf deutsch!
mach ein topic in english, das sollte für interessante gespräche sorgen
Tjemjak
Blue Republic
RvB - BLUE Republic
#3 - 2012-02-12 12:28:21 UTC
und pass ein bischen auf mit den fachbegriffen. nicht alle haben einen masters in eco!
schlaue leute erkennt man daran dass sie komplexe sachverhalte einfach darstellen können, und nicht vice versa (-:
CaldariLegion
Caldari Provisions
Caldari State
#4 - 2012-02-12 17:29:13 UTC
Nun ich habe keinen Meister in Economics.
Allerdings möchte ich ein Thema auch nicht so runterbrechen müssen, damit es auch Leute verstehen können, die nicht annähernd Ahnung haben um mir entsprechend antworten zu können. Dennoch danke für deinen Vorschlag für das englische Board. Es ist schon schade, dass es diesbezüglich anscheinend keine deutsche Intelligenz gibt.
Rote Tora
Imperial Shipment
Amarr Empire
#5 - 2012-02-13 11:33:28 UTC  |  Edited by: Rote Tora
CaldariLegion wrote:
Dennoch danke für deinen Vorschlag für das englische Board. Es ist schon schade, dass es diesbezüglich anscheinend keine deutsche Intelligenz gibt.


Willst du misch produzieren ? :D

Nein im Ernst natürlich gibt es deutsche Intelligenz zu dieser Thematik ob die nun ausgerechnet hier mitließt sei mal dahin gestellt.
aber du möchtest ja die Gesamtwertschöpfung und nicht nur die "deutsche Wertschöpfung" haben also solltest du dich auch an Gesamteve wenden und nicht nur an die kleine deutsche Comm die hier ließt ...

Das nächste ist die Datenlage viele erfolgreiche und auch weniger erfolgreiche Spieler wollen, verständlicherweise, nicht ihre gesamten Daten offen legen. Deshalb wirst du ohne CCP keine wirklich repräsantativen Daten zu deiner Thematik erhalten.

(oder würdest du jemanden der an deiner Tür klingelt mal eben schnell zeigen womit du gerade dein Geld verdienst?)

Ich könnte mir höchstens vorstellen das du zum Beispiel die Daten von Eve-Central auswertest, zusammenfasst um dann anhand dieser dann deine gewünschte Statistik zu erstellen.
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#6 - 2012-02-14 12:39:14 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
CaldariLegion wrote:
Es ist schon schade, dass es diesbezüglich anscheinend keine deutsche Intelligenz gibt.


Es liegt wohl weniger an Intelligenz und mehr an nicht vorhandenen Daten.

Der Aufwand, die QENs zu produzieren, war sehr groß, zu groß. Ich werde aber fragen, ob man nicht weiterhin einzelne Indikatoren veröffentlichen kann, ohne dafür vollständige QENs erstellen zu müssen.

In der Zwischenzeit möchte ich auf die vergangenen Werte verweisen: Preisindizes November 2011 - Originalblog

Der EVElopedia-Artikel Market Indices ist eventuell auch interessant.

CCP Phantom - Senior Community Developer

CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#7 - 2012-02-14 13:23:57 UTC
Für Ende Februar ist eine erneute Veröffentlichung der Preisindizes geplant.

Auf dem Fanfest 2012 werden zusätzliche Details in einer Präsentation bekannt gegeben, diese Daten werden natürlich auch Personen, die nicht am Fanfest teilnehmen können, zugänglich sein.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Rote Tora
Imperial Shipment
Amarr Empire
#8 - 2012-02-14 13:32:32 UTC
Eigentlich ein bischen Schade mit den QENs weil das auch einfach mal so ein Ding war das man seinen Kollegen / Freunden zeigen konnte um zu beweisen das Eve nicht Wow und co ist
CaldariLegion
Caldari Provisions
Caldari State
#9 - 2012-02-15 06:25:49 UTC
Vielen Dank Phantom, denn was besseres als ein CCP Dev kann mir in diesem Falle nicht passieren.
Ich mag glauben, dass die QENs viel Arbeit machen und nicht für weitere Einnahmen im Unternehmen sorgen.
Allerdings könntet ihr doch den zeitaufwendigsten Teil von eurer, doch so geliebten, Community übernehmen lassen.
Ihr habt eine Playerbase von Schaffenden - von Leuten die selber Corporations leiten.
Da ist es doch möglich, dass wenn ihr uns die Grunddaten veröffentlicht - die ihr nunmal bei euch rumliegen habt, einfach ordentlich dokumentiert veröffentlicht und wir uns dann selber die Indizes erstellen können. Die zahlreichen Marketeerseiten etc sind ein guter Beweis dafür.
Aktuell habe ich nämlich meinen Account nur für diese wissenschaftliche Arbeit laufen - deshalb würde es mich freuen, wenn ich von einem Dev wie Phantom eine antworten erhalten könnte.
Und nochmalig möchte ich mir für die Antwort bedanken : )

Mfg CaldariLegion
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#10 - 2012-02-15 15:09:32 UTC
Welche Daten genau könnten interessant sein? Und wie häufig sollten die Daten veröffentlicht werden?

Die QENs wurden vierteljährlich veröffentlicht. Die abgespeckte Version in Form von Rohdaten und Devblogs soll idealerweise monatlich veröffentlicht werden, dieses Ziel ist aber offensichtlich noch nicht erreicht.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Sascha Valieri
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#11 - 2012-02-15 15:58:05 UTC
CCP Phantom wrote:
Welche Daten genau könnten interessant sein? Und wie häufig sollten die Daten veröffentlicht werden?


Interessante Daten:

ISK Generierung durch:

- Missionen (unterteilt nach Highsec Lowsec 00 jeweils für LVL 4 und LvL5 Missionen) beinhaltet Bounty und Missions Reward
- Incursions (unterteilt nach Highsec Lowsec 00)
- Bounty (unterteilt nach Highsec Lowsec 00) (ratting in diesem Zusammenhang als killen von NPCs ausserhalb von Missionen, also Beltratting, Anos, Plexe)
- Insurance (unterteilt nach Highsec Lowsec 00)

ISK Sink durch:
- Skillbücher
- Sov
- Versicherungen
- NPC Trades
- Corp / Alli Gebühren
- Offices

Quatalsweise aufgeteilt auf die Monate fände ich klasse...

Jm2c
Rote Tora
Imperial Shipment
Amarr Empire
#12 - 2012-02-16 08:26:11 UTC  |  Edited by: Rote Tora
Das was der Sascha (woher kenne ich deinen Namen) geschrieben hat und:

wäre mir relativ wichtig:
- geminertes Erz / Ice
- Produktionsmengen (ausgwählter Produkte) zum Beispiel die beliebtesten Schiffe, oder vlt. Damage Control, Munition
- Gesamtisk

nicht so wichtig:

- produzierter (Gesamt-) Warenwert (in diesem Monat)
- zerstörte Schiffe (aufgegliedert nach PVE / PVP oder Schiffstypen / Arten)
CaldariLegion
Caldari Provisions
Caldari State
#13 - 2012-02-17 04:50:59 UTC
Ich hätte idealerweise an eine Schnittstelle gedacht, an der sich die Spieler, ähnlich wie bei Genesis Online von destatis.de, selber die Informationen besorgen können. http://de.wikipedia.org/wiki/Genesis_(Statistik)
So würde sich einerseits der Arbeitsaufwand für die QENs stark verringern, wenn nicht gar abgenommen werden, da die Community diese dann wohl selber veröffentlichen würde, da dies ja dann nur eigene Zusammenfassungen der Daten wären, die jedem zur Verfügung stünden.
Und etwas grundsätzlicher:
Virtuelle Ökonomien werden noch eine größere Zukunft haben. Eve Online ist vorreiter in diesem Bereich komplexer Ökonomien. WoW mag zwar größer sein, doch auch da steckt eine komplexe Ökonomie dahinter. Und jeder von euch weiß, dass es unzählbar viele MMOs gibt. Ein MMO ohne Märkte gibt es nicht. Wenn es Privateigentum gibt, das weitergegeben werden kann, dann gibt es auch Märkte. Was macht euch also an MMOs Freude? Letztendlich besser zu sein als andere und bei diesem Ziel Menschen kennenzulernen, die euch auf diesem Weg begleiten (Corp,Friendlist). Und dazu gehört auch immer der materielle Reichtum.
Deshalb wird es ein Bereich der Zukunft sein. Und CCP kann sich mit seinen Erfahrungen, die es durch seine Pionierarbeit erworben hat einen Wettbewerbsvorteil sichern. Doch befürchte ich ehrlich gesagt, dass dieses Potential nicht genutzt wird. Letztendlich wird es zwar zu einer Verzögerung dieses Prozesses führen, doch wird die Firma kommen, die sich diesem Thema weiter annehmen wird und dann damit die Kohle scheffeln wird.
Um ein bisschen zum Faden zurückzukehren:
Die Sinks and Faucets wurden ja gut von CCP dargestellt. Auch haben wir einige Graphen dazu gesehen. Doch wir haben wenige konkrete Zahlen, mit denen wir arbeiten können. Und ich sehe weder einen Aufwand davon die per API zugreifbar zu machen, noch sehe ich irgendeinen möglichen Schaden, wenn man jederzeit weiß, wie groß gerade die jeweiligen Sinks und die Faucets sind.

Mfg CaldariLegion