These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page12
 

выражаю тревогу о положении дел в игре

Author
Greyson Hawk
Sovetsky Soyuz
R.E.V.O.L.U.T.I.O.N
#21 - 2017-06-22 07:24:50 UTC
HugoRich wrote:

Чтобы онлайн начал расти нужна реклама, в танки миллионы играют из-за према или может рекламная компания которая длилась два года, в сети, тв, даже билборды на улицах, принесла свои плоды?

В танки играют миллионы, потому что там, как бы это поделикатнее сказать, не надо слишком много думать, достаточно нажать кнопку "в бой" и погнали. В Eve всё сильно иначе, потому и игровое сообщество тут малость другое. Да, безусловно, игровой процесс Eve можно низвести до уровня той же кнопки "в бой", и тогда в неё вполне возможно ломанутся те же миллионы, но это будет уже совсем другая игра, в которую нынешним игрокам играть будет уже не интересно.
Triella Praudmoor
AMAR TRAID COR
#22 - 2017-06-22 09:10:42 UTC
Greyson Hawk wrote:
HugoRich wrote:

Чтобы онлайн начал расти нужна реклама, в танки миллионы играют из-за према или может рекламная компания которая длилась два года, в сети, тв, даже билборды на улицах, принесла свои плоды?

В танки играют миллионы, потому что там, как бы это поделикатнее сказать, не надо слишком много думать, достаточно нажать кнопку "в бой" и погнали. В Eve всё сильно иначе, потому и игровое сообщество тут малость другое. Да, безусловно, игровой процесс Eve можно низвести до уровня той же кнопки "в бой", и тогда в неё вполне возможно ломанутся те же миллионы, но это будет уже совсем другая игра, в которую нынешним игрокам играть будет уже не интересно.


танки играютт из-за того что игра не так сильно выдирает человека из реала, можно прям по серед боя закрыть игру, а тут хардкор, поэтому все труднее, да и гринд тут обязателен, и бросить игру на недельку тоже не так просто, вот мне кажется в этом причина, а считать себя умнее всех потому что играешь в еву - смешно)
Greyson Hawk
Sovetsky Soyuz
R.E.V.O.L.U.T.I.O.N
#23 - 2017-06-22 09:22:55 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Triella Praudmoor wrote:

танки играютт из-за того что игра не так сильно выдирает человека из реала, можно прям по серед боя закрыть игру, а тут хардкор, поэтому все труднее, да и гринд тут обязателен, и бросить игру на недельку тоже не так просто, вот мне кажется в этом причина, а считать себя умнее всех потому что играешь в еву - смешно)

Смешно-не смешно, но откровенных балбесов и школоты в Eve в разы меньше, чем WoT или "Тундре". Хотя с введением альфаклонов это кол-во немного выросло, но, ИМХО, дольше недели-другой они тут не держаться, потому и не уходят дальше Ру-хелпа. Smile Конечно, это совсем не значит, что если ты играешь в танки - то автоматически ты становишься идиотом, а если в Eve - то гением, совсем нет.. Просто соотношение тех и других среди игроков малость разное.
А вот насчёт гринда ты не прав, кстати. Зачем он тут? Скилы и в офлайне качаются. Введение скилинжекторов чуть-чуть простимулировало гринд, конечно, но именно что "чуть-чуть". Ни в какое сравнение с танками это не идёт.
Marco Auditorre
Imperial Shipment
Amarr Empire
#24 - 2017-06-22 09:31:09 UTC  |  Edited by: Marco Auditorre
Triella Praudmoor wrote:
[quote=Greyson Hawk][quote=HugoRich] бросить игру на недельку тоже не так просто


Вообще не проблема, люди на месяцы отваливаются, потом возвращаются и это в порядке вещей.
Odyssey Eve
Cynosural Edge
Curatores Veritatis Alliance
#25 - 2017-07-20 08:44:41 UTC
Что бы рос онлайн игра должна развиваться горизонтально предлагая больше разнообразия в игре, а когда выпиливают те же квартиры, вместо добавления контента на станции или тот же похороненый Даст, вместо переноса его на PC , о чем тут говорить. Они оптимизируют Eve по вертикали .. меньше обнавления, больше выкачка бабла.. плохо все это кончится... пока не появится достойный конкурент. Очень жаль .... Eve моя любимая игра, а они ее бездарно хоронят. Evil
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#26 - 2017-07-20 09:11:22 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
Triella Praudmoor wrote:
Greyson Hawk wrote:
HugoRich wrote:

Чтобы онлайн начал расти нужна реклама, в танки миллионы играют из-за према или может рекламная компания которая длилась два года, в сети, тв, даже билборды на улицах, принесла свои плоды?

В танки играют миллионы, потому что там, как бы это поделикатнее сказать, не надо слишком много думать, достаточно нажать кнопку "в бой" и погнали. В Eve всё сильно иначе, потому и игровое сообщество тут малость другое. Да, безусловно, игровой процесс Eve можно низвести до уровня той же кнопки "в бой", и тогда в неё вполне возможно ломанутся те же миллионы, но это будет уже совсем другая игра, в которую нынешним игрокам играть будет уже не интересно.


танки играютт из-за того что игра не так сильно выдирает человека из реала, можно прям по серед боя закрыть игру, а тут хардкор, поэтому все труднее, да и гринд тут обязателен, и бросить игру на недельку тоже не так просто, вот мне кажется в этом причина, а считать себя умнее всех потому что играешь в еву - смешно)


Конечно можно, попутно остальная команда расскажет вам кто вы. По такой схеме можно точно так же закрыть клиент в Ив посреди боя. Что значит гринд обязателен? Вас заставляют ? Тоже самое что и в танках, что бы купить новый танк вам надо набить бабла, что бы было чем стрелять надо бабло, что бы поставить на танк обвес надо бабло, но добыть вы его можете только гриндом, вариант закинуть реала сейчас не рассматриваем. В той же Ив этот гринд можно свисти к минимуму. Проблема бросить на недельку не в игре, а в вас, не играл полтора года , видимо что то не так делаю.
Дело не в умнее, дело в более сложной механике и в принципе более сложном освоении игры, слишком много вариантов выбора для игрока. В танках с этим проще на много.

Пы.Сы. Кстати, попробуйте закрыть игру по среди боя играя в норм клане и в нормально взводе, есть все шансы продолжить игру соло.
Triella Praudmoor
AMAR TRAID COR
#27 - 2017-07-20 18:02:48 UTC
Raging Paladin wrote:
Triella Praudmoor wrote:
Greyson Hawk wrote:
HugoRich wrote:

Чтобы онлайн начал расти нужна реклама, в танки миллионы играют из-за према или может рекламная компания которая длилась два года, в сети, тв, даже билборды на улицах, принесла свои плоды?

В танки играют миллионы, потому что там, как бы это поделикатнее сказать, не надо слишком много думать, достаточно нажать кнопку "в бой" и погнали. В Eve всё сильно иначе, потому и игровое сообщество тут малость другое. Да, безусловно, игровой процесс Eve можно низвести до уровня той же кнопки "в бой", и тогда в неё вполне возможно ломанутся те же миллионы, но это будет уже совсем другая игра, в которую нынешним игрокам играть будет уже не интересно.


танки играютт из-за того что игра не так сильно выдирает человека из реала, можно прям по серед боя закрыть игру, а тут хардкор, поэтому все труднее, да и гринд тут обязателен, и бросить игру на недельку тоже не так просто, вот мне кажется в этом причина, а считать себя умнее всех потому что играешь в еву - смешно)


Конечно можно, попутно остальная команда расскажет вам кто вы. По такой схеме можно точно так же закрыть клиент в Ив посреди боя. Что значит гринд обязателен? Вас заставляют ? Тоже самое что и в танках, что бы купить новый танк вам надо набить бабла, что бы было чем стрелять надо бабло, что бы поставить на танк обвес надо бабло, но добыть вы его можете только гриндом, вариант закинуть реала сейчас не рассматриваем. В той же Ив этот гринд можно свисти к минимуму. Проблема бросить на недельку не в игре, а в вас, не играл полтора года , видимо что то не так делаю.
Дело не в умнее, дело в более сложной механике и в принципе более сложном освоении игры, слишком много вариантов выбора для игрока. В танках с этим проще на много.

Пы.Сы. Кстати, попробуйте закрыть игру по среди боя играя в норм клане и в нормально взводе, есть все шансы продолжить игру соло.


ну спор ни о чем, в танках на сколько бы ты игру не бросал статус подписки не изменится как в еве.

но гринд в танках и в еве совсем разный, делать одну и ту же аномальку 1000-й раз подряд, убога, но необходимо. и в больших кол-вах так как плекс дорогой.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#28 - 2017-07-21 07:24:03 UTC
Что мешает не проплачивать пока вы отдыхаете от игры? Пока вы не играете в танки ваш танк ни как не прокачивается, в Ив вполне себе качаются скилы.

В танках что бы нафармить на "ИС-7" надо убого и однообразно стрелять по противнику и так много раз. В еве если выползти из анамальки можно найти более профитный заработок, возможно более сложный или более опасный, но иметь по 10 старых плексов в месяц. Можно просто сопоставить 15$ и времязатраты на оплату в исках.
Triella Praudmoor
AMAR TRAID COR
#29 - 2017-07-22 12:25:29 UTC
Raging Paladin wrote:
Что мешает не проплачивать пока вы отдыхаете от игры? Пока вы не играете в танки ваш танк ни как не прокачивается, в Ив вполне себе качаются скилы.

В танках что бы нафармить на "ИС-7" надо убого и однообразно стрелять по противнику и так много раз. В еве если выползти из анамальки можно найти более профитный заработок, возможно более сложный или более опасный, но иметь по 10 старых плексов в месяц. Можно просто сопоставить 15$ и времязатраты на оплату в исках.


мешает то что нельзя приостановить подписку, пока дни игры не кончатся.
Chocal Togrima
Imperial Academy
Amarr Empire
#30 - 2017-07-23 15:27:43 UTC
Привет всем.

Извините за много букв.

Сразу скажу - у меня нет рецептов. Я ни на что не жалуюсь, и не требую вот прямо сейчас начать всё менять так, шоб мне стало хорошо. Я играю от желания. Оно есть - играем. Нет - наоборот.

Просто захотелось рассказать свою историю. Все, что тут будет написано касается только меня. Весьма вероятно что у Вас всё не так. Просто мы все разные. И хоть и играем в одну игру, но каждый играет в свою.

Во что мы играем удовольствием? В то, где у нас получается

Начал играть я довольно поздно, по меркам Евы, но играю достаточно долго по меркам любой ммо.
Сначала первый перс. Первый триал, который закончился ничем. В смысле - он не перерос в нормальный акк, и так и умер триалом, просто передав перед смертью все, что успел накрабить за 24 дня следующему персу.
Потом второй акк с новым персом, какими-то знаниями об игре, и очень не плохой суммой денег, как для нуба. Он сразу же был проплачен реалом, и получил свои 54 дня оплаченной игры.
Естественно импа и мисси. Растем до 4-ок. Потом я вдруг для себя обнаружил, что быстрее и выгоднее делать тоже самое в два окна. Была такая механика - непись агрится на первого влетевшего в грид. Когда одно плохо дамажит, но отлично танкует, а второе - стеклянная пушка. Танка ноль, и всё в дамаг. Так, спустя несколько месяцев, появился второй акк.
Но я человек, а не робот. И гонять миссии часами интересно только в начале игры.
Где-то через год, наверное, родился третий перс. Летал себе по лоу, собирал дата-реликты. И хотя сало тогда уже не стоило таких огромных денег как до 2010, но в сумме приносило вполне ощутимую прибыль. Но главное - был шанс вытащить фрак пос и обвес к нему. А это по тем временам стОило реальных денег.
Через некоторое время меня посетила мысль - а почему я пропускаю боевые дед-плексы? Ведь за один плекс можно получить дропом столько, сколько салом не набрать и за неделю.
Но как? Таскаться из импы в лоу и потом обратно? Это не вариант. Короче, опуская подробности, примерно за год у меня родился сначала один перс для лоу, потом второй. Красота!
Лучший отдых - смена работы. Полетал немного миссий, потом посканил в лоу, и пособирал сало. Прошел пару плексов.
Потом я узнал про планетарку, и мне стало интересно. Не в даваясь в подробности (потому как там тоже целая эпопея стартовавшая в импе, и закончившаяся в вх Big smile ) - родилось и прокачалось в перфект ещё 5 планетарщиков.

Ах да! Где-то я потерял ещё одного очень важного перса. Он тоже был рожден на старте. Ёщё до вылета в лоу. Конечно же это он - торговец в жите. Отдельным аком, потому как оказалось гораздо выгоднее играть в игру 0.00000001 иск отдельным окном на втором мониторе, проходя при этом миссии в других окнах.
Он же производственник. Потому как был прокачан рефайн, и с дропа миссионного легко набиралось минералов на один домик в неделю. А домик тогда стОил 50+кк. Так что за месяц таким вот не хитрым и не напряжным способом набегало денег ещё на один плекс. Забегая вперёд скажу - производственник тоже "умер", когда убрали аллои. Потому как строил только из своего. И хотя он не был профессиональным производственником, какие есть в игре, но крафтил много и успешно, до своей смерти успев выучится практически в перфект. Точнее - мог крафтить ну оооочень много всего и разного.

Потом была жизнь в вх. А что за вх для соло жизни подходило более всего? Да - это с4
Были ещё нули. Клаймовые и "дикие".
Был перс для фв. Успевший выучиться до мид сайза, всех рас включительно, практически в перфект с пушками на всё.

В общем, всего по немногу.

Это был пик моей ив-карьеры. К тому моменту я проплачивал в среднем 15 (+/-) акков в месяц, и чувствовал себя сухо и комфортно.

На этом, пожалуй, цветочки заканчиваются, и начинаются ягодки.

Началось это с патча, в котором поломали дата-реликты. Помните разлетающиеся конты? То есть я убил несколько месяцев на то, что бы выучить перфектного сканерщика/добытчика реликтов и дата, что бы сейчас получать оттуда лут рендомно? Вы там корейца, что ли,. взяли в штат? Я корейские ммо из-за этого бросил. Потому как рендом задрал. А еву за то и полюбил, что ты всегда получишь именно то, что задумал. Дело только в приложенных усилиях для этого. Но если ты задумал, и есть желание - то так оно и будет. И никак иначе.
А не так, что при постройке ты можешь получить на выходе, скажем, БШ, который тебе нужен, или, если не кританет, пачку патронов в 1к штук.

Ну, и дальше по нарастающей. Сломали дроп в плесах. Хотя правильнее сказать - его попросту убрали. И теперь ты стал жить просто с конкордовских коробок. Да и сам дроп категорически упал в цене. Это при том, что плекс в цене как раз не кисло вырос.

Сломали клайм.

Сломали мою с4, которую превратили в решето. Нет, можно конечно ничего не закрывать, и фармить "просто так" на авось. Вот только математика штука противная. И подсчеты по результатам месяца в экселе выдают мне один результат, и тот словами - а не дурак ли я? ;)
Хотя даже не столько деньги. Больше всего потеря кораблей в вх убивает тем, что день ты уже потерял. Ищи дорогу в импу, купайся, проводи персов обрадно в домашку.. Что? ты собирался сегодня поиграть? Забудь - день пропал

Сломали малтибокс. Точнее запретили броадкаст. И хотя я им никогда не пользовался, но от греха решил не юзать и саму программу вообще. Мало ли..

К чему я это все? Да к тому. что потеря интереса, именно моего личного, началась вон с того июньского (не помню какого года) пачта с разлетающимися контами, и далее по списку.

Что я имею на сегодня? Я захожу тремя акками раз, реже два раза в год. Скажем так - один раз в полтора года я трачу три плеска на игру. Вместо 15-ти +/- в месяц. Скорее на посмотреть, ну и немного соскучившись. Как-то так...

А вы говорите онлайн падает.

И да, разговоры про смерть евы. Сколько играю, столько их слышу. С самого первого дня в игре ;)

fs
Triella Praudmoor
AMAR TRAID COR
#31 - 2017-07-24 03:03:37 UTC
ева живет своей уникальностью, таково мое мнение, потому что вменяемых хардкор пвп игр не делают(что довольно странно), а без этого нет азарта и эмоцийBig smile. но вот материально-донатная политика разработчиков не позволяет рости числу игроков, потому что донат реально дорогой, существенно дороже чем черный рынок и дороже чем большая часть других игр, поэтому дифицит плексов. но мое мнение, что еву можно будет считать мертвой когда онлайн достигнет дна все еще твердо. мне кажется что если цена плекса в реале опустится до уровня подписки то в игру смогут играть намного больше народа так как цена плекса снова будет вменяемой, а ссп не потеряют прибыли потому что будет больше более мелких донатеров.
Gideon K'eyn
Metropolis Inc.
Swift Alliance
#32 - 2017-07-24 10:02:33 UTC
Chocal Togrima, почему-то повеяло какой-то толкиеновской печалью от вашего рассказа и захотелось бросить игру, хотя я толком еще и не начал играть :(
Chocal Togrima
Imperial Academy
Amarr Empire
#33 - 2017-07-25 00:55:14 UTC  |  Edited by: Chocal Togrima
Gideon K'eyn wrote:
Chocal Togrima, почему-то повеяло какой-то толкиеновской печалью от вашего рассказа и захотелось бросить игру, хотя я толком еще и не начал играть :(
:)

Не стOит. Судя по дате рождения перса, и в том случае, что то первый перс он же основа - у Вас все только впереди. И, кроме того, у Вас есть огромный козырь в рукаве. Вы не играли в Еву, скажем, десятилетней давности. Вы счастливый - Вам не с чем сравнивать. Для Вас все что есть - норма. А потому проще. Намного.
Я думаю, если бы я начал играть сейчас, или даже год-два назад (тогда уже эпопея "эпохальных", в моей истории, патчей встала на рельсы), я бы не парился, а просто играл. Скорее всего.
Для нового игрока столько всего что можно узнать, пощупать, попробовать на вкус. цвет. Завидую по доброму.

В общем, память штука злая. Черт, и до склероза ещё далеко :))))

Хуже, когда живешь ты себе много лет в игре. И в один день оказывается, что тебе что-то отрезали. Потом ещё что-то, и ещё.. И так далее. Как тот хозяин, который очень любил свою собаку, а потому из жалости отрезал ей хвост по кусочкам, а не сразу весь..

В еве есть одна фраза, которую часто повторяли (давно не читаю форум, но не думаю, что она померла) - приспосабливайся, или умри. В принципе, я с ней согласен. Вот только с оговоркой. Да сколько можно-то? А не пошли бы вы лесом, товарищи??? Короче - вся атмосферность, эксклюзивность, неповторимость и уникальность не перевешивает НЕжелание заходить в игру.

Ну, и главное - я прекрасно понимаю, что ссп делает всё это, что бы игра жила. Просчитывая варианты, вероятности. Раз так сделали, наверняка это был выход из какой-то очередной тупиковой ситуации, в которую игра постепенно скатывалась. Именно поэтому я и писал в самом начале поста - у меня нет ни претензий к ссп, ни пожеланий. Есть две главные вещи. Первая - они делают то, что считают верным, и нужным. Вторая - отношение каждого играющего к этим изменениям.
Вот моё оказалось таким. Я перестал платить им за их работу, потому что меня она не устраивает.

з.ы. да. и ещё одну немаловажную вещь я забыл упомянуть в своем первом посте. Вечную, и верную, в границах Евы, фразу - "тебе нравится твой шип? летай на нем чаще. потому что его вскорости понерфят". Это реально задалбывает. Нет, ну когда ты уже оброс СП, как дворняга блохами, и скилы учатся скорее оттого, что надо очередь заполнять хотя бы потому. что бы она не простаивала - это намного проще. Но пока до этого дорастешь. И вот учил ты себе перса год (придумал задачу, создал нового перса, выстроил очередь скилов - базовые, пушки, кораблики, спецухи, etc), и за месяц до окончания очереди внезапно замечательный патч. Который хоронит твою мечту, которой ты грезил -ндцать месяцев, на корню. Ну, спасибо, что сказать :))
Fr0kez
Murmur Murloc Inc
#34 - 2017-07-26 10:45:13 UTC
Gideon K'eyn wrote:
Chocal Togrima, почему-то повеяло какой-то толкиеновской печалью от вашего рассказа и захотелось бросить игру, хотя я толком еще и не начал играть :(


Не слушай этих неверных, "Этот линкор им в жизни не потопить" - слова неизвестного матроса из фильма Морской бой Pirate

На онлайне, сказывается лето, зимой будет веселее. Да и в целом как можно узнать точный онлайн, если у людей минимум по 2 окна в игре. И каков на самом деле реальный онлайн?

У меня тоже были мысли, что я вот качаю и качаю перса, деньги трачу на подписку и тд, а вот игра до сих пор умереть не может.

Так что продолжаем пиратить! На абордаж! Pirate
Chocal Togrima
Imperial Academy
Amarr Empire
#35 - 2017-07-28 14:31:29 UTC  |  Edited by: Chocal Togrima
Fr0kez wrote:
На онлайне, сказывается лето, зимой будет веселее.
Речь шла не о сиюминутном онлайне. А о тенденциях последних лет.
==============
Вставка - Вот за что уважаю ССП, среди многих прочих вещей, так за доступ к статистике. Онлайна в том числе.
==============
И как раз с тех самых патчей, о которых я говорил, началось постепенное понижение интереса к игре. Кто знает? Возможно совпадение, конечно. Временами (после какого-то патча) олайн растет, но не на долго. И спустя некоторое время всё возвращается на круги своя. Не меняя общей тенденции.

Fr0kez wrote:
Да и в целом как можно узнать точный онлайн, если у людей минимум по 2 окна в игре.
Я вот не знаю у кого как, но для меня два окна - это тот минимум, с которым можно играть. Bear Играть в одну каску тоскливо и долго. В моем случае - практически невозможно. И я не про сложность игры в каком-то из случаев, что бы я ни делал. Сейчас вот, к примеру, с ужасом вспомнил как делал сою первую десятку на прокачаном кое-как шипе в 3-4. Один час сорок шесть минут. (!!!!!) Да я бы сейчас удавился скорее! Big smile
А дальше от ситуации. Например, фарм с5 меня и в четыре окна не давит. И никакие деньги не могут заставить меня передумать. P
Я когда смотрю где-нибудь на ютубе фарм тех же с5 в одно ры.. лицо, у меня скулы сводит. Это какое у людей терпение, что бы вот так часами пилить одну аномаль, когда можно своей толпой прилететь, и запилить все что шевелится в РАЗЫ быстрее. Нет, если вопрос стоит так - сможет ли один шип выпилить аномаль? - я за. Попробовать ради интереса стОит в любом случае. Но делать так постоянно... Увольте.
И это касается не только вх. Те же лоу. Ещё нули. Не свои, а дикие. Там время решает многое. Чем дольше ты в том же плексе, тем больше вероятность того, что сейчас парни соберут флот какой-никакой, и прилетят его отжимать.
В общем принцип один - чем меньше ты в космосе пилишь непись - тем меньше тебя будет тошнить от пве. Которое уже много лет, с тех пор как у меня появился опыт жизни в клайме, лично я считаю работой для роботов. Более тоскливого занятия придумать сложно. Всё однообразно, давно известно - что. когда, где, и откуда отреспится. Главное в таком деле - не заснуть от захватывающего процесса. Сейчас вроде поменялось все крепко. И теперь тем же мазером не поафкаеш, но процесс все равно не становится от этого веселее. Это работа, которую надо делать, что бы иметь деньги на фан. И второе - чем меньше ты на подскане, тем меньше шансов встретить чипидейлов жаждущих намять, всё равно кому, бока.

Вариант - летать в пве одетым в пвп фит я не рассматриваю. Это категорически увеличивает время пве, уменьшая эффективность того самого крабства. Вариант хорош, если ты таки ищеш пвп. Тогда это самое оно. Сканишь плекс в неспокойном месте. Залетаеш в первый карман. И ждёш. Как правило не долго. Плохо только одно - если чипидейлы быстро понимают что к чему, и начинают огребать, то тут же сваливают, и никакими печеньками ты их больше не заманишь What?

Fr0kez wrote:
У меня тоже были мысли, что я вот качаю и качаю перса,
А что там думать? Качай себе, да играй. Вот у меня есть персы (если не изменяет память - три) которые были созданы для чего-то, но ввиду того, что игра перекроилась неимоверно, а может мои задумки мне стали не интересны со временем, так и учатся. Имея в среднем 50-70кк сп, но при этом НИ РАЗУ не вылетев из дока :))))) Жита, и полёты за книжками не в счёт.
Previous page12