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Suggestions et idées

 
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Des suggestions.

Author
In Xile
Literally The Worst Community
#1 - 2017-06-10 00:31:04 UTC
Je viens vous parler des anomalies en sov qui popent à la chaîne dans les systèmes.

Un système qui fait pop des centaines d'anomalies, avec des centaines de gens dedans. Inutilité et on vide l'espace.

Limiter le nombre d'anomalie c'est forcer les joueurs à voyager dans leurs systèmes de sov, à ne pas les laisser vide.

Il faudrait donc inverser la tendance! Plus un système est farmé, plus un système se doit d'être vide d'anomalie.
Je pense CCP qu'il est temps d'arrêter de faire des nerfs débiles et de commencer à penser à faire vivre le jeu, cette perle sur le le long terme. Il y a tellement d'idée simple et applicable.

- Limitation du nombre d'anom et diminution de cette limite au fur et à mesure que le système est "vidé" de ses pirates.

- Moins un système est farmé plus il y a de NPC puissant qui popent et qui vous font chier.


Au niveau des citadelles:

-Nerf de l'astrahus, elle coute rien et il faut 1 SEMAINE pour la péter. 1 SEMAINE.
- Baisse du nombre de timer (Alignement sur la POCO)

- Rewamp du carrier, un capitale avec 1500 DPS ahahahahahahahahah bien.

- Favorisé la dispersion des joueurs, les citadelles sont un bon moyen à condition qu'elles soient mieux prennable pour favoriser l'offensif entre petits groupes!


- FAVORISER LES PETITS GROUPES!!!! Plutot que les grosses entités, certes des gros fights font des coups de buzz mais plein de petit fight fun permettent de créer du content sur le long terme!



gaymeuh
Eureka holding
#2 - 2017-06-10 16:53:22 UTC  |  Edited by: gaymeuh
Haha

J'adore ton idée et pourtant elle est juste irréalisable :)

Limité le nombre d'ano voudrais dire revenir en arrière :) donc au niveau de ccp vont pas vraiment aimé Roll

Cela veux aussi dire que les joueurs devraient défendre plus d'espace et aurais moins de sécurité pour farmer ... vu le nombre de carbire sur le jeu :)

Pour l'astrahus je pense que sa devrais être pour chaque citadelle :) et que sa soit les même règle que en WH qui sont plus logique.

3 timer séparé de 24h et le perte des assets stocker dedans pour l'espace NS.

Pour ce qui est de favoriser les petites entités cela va être compliqué car finalement ils auront juste a ce mettre bleu et le soucis est régler. Donc ils vont juste avoir plus d'avantage que maintenant.

La seul manière de vraiment avoir quelque chose de propre serait d'adapter le nombre de systèmes NS disponible en fonction du nombre de joueurs sur le jeu.
Maurice O'brien
Federal Defense Union
Gallente Federation
#3 - 2017-06-11 00:48:19 UTC  |  Edited by: Maurice O'brien
c'est dur de répondre de manière constructive sans troller vu la valeur des propositions et le passif des deux proposants
SLy7
Proudly Snoring
#4 - 2017-06-11 08:17:07 UTC
XD
Le rouquin est aussi une star sur le forum.
Note que j'aurais pu m'en douter ;)

Demat BZH

Maurice O'brien
Federal Defense Union
Gallente Federation
#5 - 2017-06-11 08:20:14 UTC
quand on l'est on l'est pas a moitié.

Ce qui me gêne dans les joueurs d'eve, outre la partie bittervet, c'est que tres peu pensent en dehors de leur zone de confort, la globalité.
C'est assez pertubant en faite.
In Xile
Literally The Worst Community
#6 - 2017-06-11 15:38:41 UTC
Euh zone de confort, je vis en null donc cela m'affecterait particulièrement, j'ai une cita qui pourrait y passer.

Donc ces idées m'affecterais plus que tout ceux présent dans ce chat, juste je donne des idées réalistes relançant des objectifs autres que : "Farmer des isk comme un mongole jusqu'a plus soif."
Cronetamer
SnaiLs aNd FroGs
#7 - 2017-06-11 18:11:31 UTC
In Xile wrote:
"Farmer des isk comme un mongole jusqu'a plus soif."


Ce que font nombre de joueurs sur EvE Online, optimisant même l'activité.
La suite, pas grand chose, hormis un delog après avoir atteint leur end-game: s'acheter un MS ou un Titan.

Pour le reste, le fait que le système s'épuise en NPC au fur et à mesure qu'il est farmé, semble "logique" et donc devrait en pratique, augmenter les pops dans les systèmes non ou peu farmés dans la même constellation par exemple.
Pour aller plus loin même puisque les locaux 0.0 aiment les croix rouges, si tu les pètes pas, tu perds ta sov et ton infrastructure, conquises peu à peu par les factions locales (ex: Serpentis sur Fade, etc).

Cela oblige les locaux à avoir une vraie activité et un empire de taille raisonnable...pour gérer et administrer le dit territoire qui peut être perdu si les résidents se voient peu réactifs...oué trop cool, ils vont devoir farmer pour garder leurs sovs.
Enfin un objectif pour farmer!
gaymeuh
Eureka holding
#8 - 2017-06-12 04:02:12 UTC
Maurice O'brien wrote:
quand on l'est on l'est pas a moitié.

Ce qui me gêne dans les joueurs d'eve, outre la partie bittervet, c'est que tres peu pensent en dehors de leur zone de confort, la globalité.
C'est assez pertubant en faite.



Et toi ? :p

J'aime quand tu parles de pensée en dehors de sa zone de confort, même si la dans un premier temps c'est un soucis généralisé de l'humain vu que tout le monde prêche pour sa paroisse :)

Mais plutôt que un post comme le tiens que reproche tu au proposition et sinon que propose tu ? :)

Un exemple simple de à qu'elle point le NS c'est carbire land ils vont nerf les fighters :)

Cronetamer wrote:


Ce que font nombre de joueurs sur EvE Online, optimisant même l'activité.
La suite, pas grand chose, hormis un delog après avoir atteint leur end-game: s'acheter un MS ou un Titan.



Avoir ce type de ships c'est un end game ? O_o

Cronetamer wrote:


Pour le reste, le fait que le système s'épuise en NPC au fur et à mesure qu'il est farmé, semble "logique" et donc devrait en pratique, augmenter les pops dans les systèmes non ou peu farmés dans la même constellation par exemple.
Pour aller plus loin même puisque les locaux 0.0 aiment les croix rouges, si tu les pètes pas, tu perds ta sov et ton infrastructure, conquises peu à peu par les factions locales (ex: Serpentis sur Fade, etc).


Pour reprendre les mots de Maurice O'brien, c'est un troll cette partie ou pas ? étant donné ton passif ....

Sinon sais-tu pourquoi ils ont sortit ce système d'upgrade qui a encore plus dégarni les systèmes 0.0 ce n'était déjà le cas ?

Cronetamer wrote:

Cela oblige les locaux à avoir une vraie activité et un empire de taille raisonnable...pour gérer et administrer le dit territoire qui peut être perdu si les résidents se voient peu réactifs...oué trop cool, ils vont devoir farmer pour garder leurs sovs.
Enfin un objectif pour farmer!


Si j'ai bien comprit CCP arrête pas d'essayé de fragmenté le NS, prochaine exemple en date le fait que le moon mining sera plus passif sa risque de faire chié pas mal de monde. Après de mon point de vue la seul manière de le fragmenté serais d'en diminué le nombre vu que la taille actuel est prévue pour 60-80K joueurs et que on peine a dépassé les 40K en ce moment.
Vu que si on réduit le nombre les entités qui pvp un peu seront plus proches les une des autres.
In Xile
Literally The Worst Community
#9 - 2017-06-12 09:25:03 UTC
Cronetamer wrote:
In Xile wrote:
"Farmer des isk comme un mongole jusqu'a plus soif."


Ce que font nombre de joueurs sur EvE Online, optimisant même l'activité.
La suite, pas grand chose, hormis un delog après avoir atteint leur end-game: s'acheter un MS ou un Titan.

Pour le reste, le fait que le système s'épuise en NPC au fur et à mesure qu'il est farmé, semble "logique" et donc devrait en pratique, augmenter les pops dans les systèmes non ou peu farmés dans la même constellation par exemple.
Pour aller plus loin même puisque les locaux 0.0 aiment les croix rouges, si tu les pètes pas, tu perds ta sov et ton infrastructure, conquises peu à peu par les factions locales (ex: Serpentis sur Fade, etc).

Cela oblige les locaux à avoir une vraie activité et un empire de taille raisonnable...pour gérer et administrer le dit territoire qui peut être perdu si les résidents se voient peu réactifs...oué trop cool, ils vont devoir farmer pour garder leurs sovs.
Enfin un objectif pour farmer!



Là où je veux en venir ce n'est pas d'avoir un objectif pour farm mais une manière pour forcer les gros empires à occuper leur territoire et pas 10% de celui-ci. Ainsi le pvp sera plus propice au small gang et à la contest qu'à actuellement une stagnation irrémédiable.

Forcer à avoir un certain nombre d'anom par système et à l'épuisement de ces dits systèmes c'est forcer les combats à avoir lieu all across new eden pour avoir un territoire suffisamment ample pour qu'un gros empire avec trop de joueur doivent constamment se battre et l'étendre pour avoir à offrir du farm à tout les joueurs présents.
Tetsel
House Amamake
#10 - 2017-06-12 15:08:45 UTC  |  Edited by: Tetsel
Eve Online "Suggestion" forum = Pisser dans un violon 2.0

Tu devrais aller mettre ça sur reddit.

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore

In Xile
Literally The Worst Community
#11 - 2017-06-12 15:38:52 UTC
Mon anglais étant encore un peu bancale à l'écrit j'évite de rédiger des post sur reddit
Maurice O'brien
Federal Defense Union
Gallente Federation
#12 - 2017-06-12 15:42:26 UTC
gaymeuh wrote:
Maurice O'brien wrote:
quand on l'est on l'est pas a moitié.

Ce qui me gêne dans les joueurs d'eve, outre la partie bittervet, c'est que tres peu pensent en dehors de leur zone de confort, la globalité.
C'est assez pertubant en faite.



Et toi ? :p

J'aime quand tu parles de pensée en dehors de sa zone de confort, même si la dans un premier temps c'est un soucis généralisé de l'humain vu que tout le monde prêche pour sa paroisse :)

Mais plutôt que un post comme le tiens que reproche tu au proposition et sinon que propose tu ? :)

Un exemple simple de à qu'elle point le NS c'est carbire land ils vont nerf les fighters :)

Cronetamer wrote:


Ce que font nombre de joueurs sur EvE Online, optimisant même l'activité.
La suite, pas grand chose, hormis un delog après avoir atteint leur end-game: s'acheter un MS ou un Titan.



Avoir ce type de ships c'est un end game ? O_o

Cronetamer wrote:


Pour le reste, le fait que le système s'épuise en NPC au fur et à mesure qu'il est farmé, semble "logique" et donc devrait en pratique, augmenter les pops dans les systèmes non ou peu farmés dans la même constellation par exemple.
Pour aller plus loin même puisque les locaux 0.0 aiment les croix rouges, si tu les pètes pas, tu perds ta sov et ton infrastructure, conquises peu à peu par les factions locales (ex: Serpentis sur Fade, etc).


Pour reprendre les mots de Maurice O'brien, c'est un troll cette partie ou pas ? étant donné ton passif ....

Sinon sais-tu pourquoi ils ont sortit ce système d'upgrade qui a encore plus dégarni les systèmes 0.0 ce n'était déjà le cas ?

Cronetamer wrote:

Cela oblige les locaux à avoir une vraie activité et un empire de taille raisonnable...pour gérer et administrer le dit territoire qui peut être perdu si les résidents se voient peu réactifs...oué trop cool, ils vont devoir farmer pour garder leurs sovs.
Enfin un objectif pour farmer!


Si j'ai bien comprit CCP arrête pas d'essayé de fragmenté le NS, prochaine exemple en date le fait que le moon mining sera plus passif sa risque de faire chié pas mal de monde. Après de mon point de vue la seul manière de le fragmenté serais d'en diminué le nombre vu que la taille actuel est prévue pour 60-80K joueurs et que on peine a dépassé les 40K en ce moment.
Vu que si on réduit le nombre les entités qui pvp un peu seront plus proches les une des autres.



Peut être que si tu étais constructif au lieu d’être agressif peut être que tu gagnerais en crédibilité.
La mis à part faire du bruit pour que les trolls te repèrent, je vois pas trop, mais tu sembles aimer ça.


Pour revenir à remarque de Tetsel, le GM moyen comprend pas le français basique et méprise la langue de molière, alors lire des "suggestions"...
Tetsel
House Amamake
#13 - 2017-06-12 15:47:57 UTC
In Xile wrote:
Mon anglais étant encore un peu bancale à l'écrit j'évite de rédiger des post sur reddit


Certains thread/devblog ne sont même pas traduit en Français, si ta seule raison pour poster ici est la non maitrise de l'anglais, je pense que tes idées n'iront pas loin (nulle part en fait).

Après osef, CCCP s'en fout de ce qu'on pense/souhaite de toute façon :D

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore

In Xile
Literally The Worst Community
#14 - 2017-06-12 17:29:06 UTC
Après Testel, je vois pas en quoi rédiger un post sur Reddit va m'aider, puisque CCP de toute facon n'en fait qu'à sa tête, en écoutant goon retards, j'avais lu y'a peu: "Ce qui est bon pour goon est bon pour le jeu car nous sommes nombreux" En réponse à un mec de Hardknocks qui parlait du retour des WH NS---NS en plus grande quantité.
Cronetamer
SnaiLs aNd FroGs
#15 - 2017-06-16 22:48:01 UTC
gaymeuh wrote:

Pour reprendre les mots de Maurice O'brien, c'est un troll cette partie ou pas ? étant donné ton passif ....
Sinon sais-tu pourquoi ils ont sortit ce système d'upgrade qui a encore plus dégarni les systèmes 0.0 ce n'était déjà le cas ?


Je ne troll pas.
Quand même!
Pour le reste su quote: c'est mieux qu'avant.
L'ennui, c'est qu'il y a moins de joueurs, donc effectivement, cela peut donner l'impression que le système d'upgrade a réduit le dynamisme et l'activité 0.0.
En fait, c'est un peu mieux qu'avant car là, plein de petites alliances détiennent du territoire.
En terme de géopolitique, çà n'a rien changé, les gros ont leurs vassaux, pets/renters mais les SOVS sont assez souvent détenues et exploitées par les petites alliances satellites.
Les gros empires ont donc réduit la taille de leur territoire.
Il n'empêche, y a des pactes de NA (rien de neuf encore) qui permettent aussi à ces mêmes entités de déployer des citadelles sur le territoire d'un pseudo ennemi ou entité neutre dans l'unique but d'aller pew à quelques régions sans "roamer" mais en "jump clonant".

Il faudrait en effet que les ressources d'un système s'épuisent à force d'être "farmé", mettre un "cap" de NPC tués, progressif et la possibilité de "perdre" les sovs lorsque celles-ci ne sont pas exploitées...retour à l'état sauvage entre autre.

Réduire le nombre de systèmes 0.0, par exemple, n'est pas une solution...cela ne changera rien au problème. On avait moins de joueurs en 2008 et autant de systèmes (sans les whs). Faut juste faire en sorte de conserver les joueurs. Et le "pvp" n'est de toute manière pas l'activité favorite du joueur de EvE...
Après, c'est sûr que rendre le pve moins attractif çà n'aide pas...disons que comme y a des fans de pve, faut trouver des solutions pour le rendre plus intéressant et plus compliqué.

Fin bref, c'est peine perdue pour bcp de choses.



In Xile
Literally The Worst Community
#16 - 2017-06-17 12:41:57 UTC
Je ne suis pas d'accord avec Toi Cronetamer, Le pvp est l'activité favorite de tout joueur de eve, directement comme indirectement.

Comment un indus vendrait il ses stuffs sans pvp?
Comment un mineur gagnerait son argent sans pvp?

Comment l'Univers même de Eve fonctionnerait sans pvp? Ce serait comme maintenant, une mort à petit feu.
Les joueurs qui ont construit Eve et qui l'ont rendu attractif sont tous sans exception des pvpeurs. Tous des bâtisseurs et des conquérants.
D'ailleurs dans toute alliance la hiérarchie fait que les Commandant/FC et pvpeur sont la clé de voute de l'alliance. Et non pas les hordes d'industriels.

Donc CCp devrait se concentrer sur un retour vers cet état d'âme qui est l'une des règles d'or de Eve: "Dans Eve tu dois subir le Pvp où que tu sois" et pas tenter de rendre safe le jeu pour que les care bear soient content puis quitte le jeu après quelques temps car trop chiant de faire toujours la meme chose. les pvpers eux resteront car ils s'amuseront et créeront un environnement propice aux autres autour d'eux.
Bran Kignol
Doomheim
#17 - 2017-06-17 13:44:50 UTC
In Xile wrote:
Je ne suis pas d'accord avec Toi Cronetamer, Le pvp est l'activité favorite de tout joueur de eve, directement comme indirectement.

Comment un indus vendrait il ses stuffs sans pvp?
Comment un mineur gagnerait son argent sans pvp?

Comment l'Univers même de Eve fonctionnerait sans pvp? Ce serait comme maintenant, une mort à petit feu.
Les joueurs qui ont construit Eve et qui l'ont rendu attractif sont tous sans exception des pvpeurs. Tous des bâtisseurs et des conquérants.
D'ailleurs dans toute alliance la hiérarchie fait que les Commandant/FC et pvpeur sont la clé de voute de l'alliance. Et non pas les hordes d'industriels.

Donc CCp devrait se concentrer sur un retour vers cet état d'âme qui est l'une des règles d'or de Eve: "Dans Eve tu dois subir le Pvp où que tu sois" et pas tenter de rendre safe le jeu pour que les care bear soient content puis quitte le jeu après quelques temps car trop chiant de faire toujours la meme chose. les pvpers eux resteront car ils s'amuseront et créeront un environnement propice aux autres autour d'eux.


ShockedRoll
In Xile
Literally The Worst Community
#18 - 2017-06-17 13:48:35 UTC
Bran Kignol wrote:
In Xile wrote:
Je ne suis pas d'accord avec Toi Cronetamer, Le pvp est l'activité favorite de tout joueur de eve, directement comme indirectement.

Comment un indus vendrait il ses stuffs sans pvp?
Comment un mineur gagnerait son argent sans pvp?

Comment l'Univers même de Eve fonctionnerait sans pvp? Ce serait comme maintenant, une mort à petit feu.
Les joueurs qui ont construit Eve et qui l'ont rendu attractif sont tous sans exception des pvpeurs. Tous des bâtisseurs et des conquérants.
D'ailleurs dans toute alliance la hiérarchie fait que les Commandant/FC et pvpeur sont la clé de voute de l'alliance. Et non pas les hordes d'industriels.

Donc CCp devrait se concentrer sur un retour vers cet état d'âme qui est l'une des règles d'or de Eve: "Dans Eve tu dois subir le Pvp où que tu sois" et pas tenter de rendre safe le jeu pour que les care bear soient content puis quitte le jeu après quelques temps car trop chiant de faire toujours la meme chose. les pvpers eux resteront car ils s'amuseront et créeront un environnement propice aux autres autour d'eux.


ShockedRoll


J'aimerais des critiques fondés sur mes idées, pas de simple smiley inutile ne faisant pas avancer le débat.
Cronetamer
SnaiLs aNd FroGs
#19 - 2017-06-17 14:40:28 UTC  |  Edited by: Cronetamer
In Xile wrote:
Je ne suis pas d'accord avec Toi Cronetamer, Le pvp est l'activité favorite de tout joueur de eve, directement comme indirectement.


Soit tu troll et dans ce cas, gj.
Soit ce n'est pas le cas et dans ce cas, ouch...

Il faut de tout dans ce jeu. Certains ne recherchent absolument pas la confrontation avec un autre joueur. On peut très bien produire, bâtir, et moult autres actions sans faire de pvp. Ils jouent avec ou contre l'environnement qui leur est proposé.
Et bcp de joueurs sont dans ce cas-ci.
Le PvP à proprement parlé (en dehors des querelles diplomatiques à débat sans fin ou négociations amicales ou des batailles "commerciales") n'intéresse que peu de joueurs.
Et oui, le NullSec n'est plus vraiment le théâtre de gros enjeux comme il le fût autrefois, CCP a changé le jeu pour éviter de tomber dans les énormes conflits opposant d'énormes coalitions. C'est beau, c'est joli pour vendre mais au final, le contenu même était lamentable (TiDi and co).
Aujourd'hui, chacun a son territoire et tout se prévoit, s'organise en amont et çà parle de GF quand çà vient se fritter en fleet de Caracal à 50 versus 50 deux fois par semaine, le reste du temps, c'est gonflage du wallet...
La prise de risques est inexistante (ou très faible).

A priori, l'environnement LS est plus propice au PvP. Même s'il a aussi ses nombreux défauts...

Bref, çà vend pas du rêve. Mais!
Il y a encore de quoi s'amuser tout de même, faut trouver les bons coins et tomber sur des joueurs ayant envie de s'amuser ou alors faut surprendre pour générer le content voulu.
C'est loin d'être évident et les conditions requises pour provoquer le "combat" se révèlent rarement remplies (faut sacrément s'accrocher pour avoir un fight), donc faut pas s'étonner que çà tienne moyennement parce que justement en dehors de l'aspect PvP, le reste est très très répétitif et si peu intéressant à long terme, non?
In Xile
Literally The Worst Community
#20 - 2017-06-17 22:34:47 UTC
Cronetamer wrote:
In Xile wrote:
Je ne suis pas d'accord avec Toi Cronetamer, Le pvp est l'activité favorite de tout joueur de eve, directement comme indirectement.


Soit tu troll et dans ce cas, gj.
Soit ce n'est pas le cas et dans ce cas, ouch...

Il faut de tout dans ce jeu. Certains ne recherchent absolument pas la confrontation avec un autre joueur. On peut très bien produire, bâtir, et moult autres actions sans faire de pvp. Ils jouent avec ou contre l'environnement qui leur est proposé.
Et bcp de joueurs sont dans ce cas-ci.
Le PvP à proprement parlé (en dehors des querelles diplomatiques à débat sans fin ou négociations amicales ou des batailles "commerciales") n'intéresse que peu de joueurs.
Et oui, le NullSec n'est plus vraiment le théâtre de gros enjeux comme il le fût autrefois, CCP a changé le jeu pour éviter de tomber dans les énormes conflits opposant d'énormes coalitions. C'est beau, c'est joli pour vendre mais au final, le contenu même était lamentable (TiDi and co).
Aujourd'hui, chacun a son territoire et tout se prévoit, s'organise en amont et çà parle de GF quand çà vient se fritter en fleet de Caracal à 50 versus 50 deux fois par semaine, le reste du temps, c'est gonflage du wallet...
La prise de risques est inexistante (ou très faible).

A priori, l'environnement LS est plus propice au PvP. Même s'il a aussi ses nombreux défauts...

Bref, çà vend pas du rêve. Mais!
Il y a encore de quoi s'amuser tout de même, faut trouver les bons coins et tomber sur des joueurs ayant envie de s'amuser ou alors faut surprendre pour générer le content voulu.
C'est loin d'être évident et les conditions requises pour provoquer le "combat" se révèlent rarement remplies (faut sacrément s'accrocher pour avoir un fight), donc faut pas s'étonner que çà tienne moyennement parce que justement en dehors de l'aspect PvP, le reste est très très répétitif et si peu intéressant à long terme, non?


Alors je ne troll, pas et je propose des idées. Si tu es content d'un jeu médiocre et qui temps vers le lamentable c'est ton problème, tu apprécies le fait qu'il reste quelques endroits pour le pvp. Je parle de pvp via tout ses aspect. Indus market, fight, conquete.

Ensuite le jeu n'a jamais été aussi actif que quand les joueurs même farmeur étaient confronté au Pvp pur et dur.
Tu as une vision tellement tolérante en mode: il faut de tout pour tout le monde, ca me fait penser aux serveur Minecraft (oui oui, ceux là même) Qui offre plusieurs mondes mais tous médiocre et peu entretenu , plutôt qu'un monde sérieusement géré et lead.
Tu fais rien avancer à dire: faut de tout pour tout le monde. Sans le Pvp eve reste un jeu mort et enterré et on le sait tous au fond de nous. Gonfler le wallet a rat ca donne les centaines de joueurs dock 80% du temps, un HS blindé d'alt et un monde en décadence qui meurt et des joueurs qui perdent espoir comme toi de retrouver un monde décent correcte avec des enjeux.

Je te laisse méditer sur cela, j'espère que tu arrêteras d'être hautain, si c'est ta manière d'être tant pis, je me fatiguerais plus à te répondre sérieusement et à aligner des arguments valables.
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