These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Лампочки (тм) - обсуждение, идеи и предложения

First post
Author
ISD Stebetojas
ISD Community Communications Liaisons
#1 - 2017-03-09 11:38:42 UTC
Лампочка - это корабль, оснащенный системой маскировки и расположенный в какой-либо системе в нульсеках для навязывания определённого взаимодействия с местными жителями. Целями такой лампочки могут быть а) убийство ПвЕ-ориентированного корабля аборигенов и б) подрыв экономического благосостояния альянса-владельца. Это не исчерпывающий список - целей может быть гораздо больше. В любом случае, лампочка использует легальные игровые механики для достижения своих целей: в первую очередь, это система локального чата, где видны все пилоты, находящиеся в данный момент в системе, а во-вторых, это механика работы системы маскировки, которая на сегодняшний день принципиально не может быть обнаружена, если лампочка принимает хотя бы минимальные усилия для собственной безопасности. Очевидно, что подобные действия являются асимметричными и предоставляют одной из сторон явное преимущество, в то время, как вторая сторона находится в состоянии неопределённости.

На этом форуме, также как и на иных профильных форумах, неоднократно обсуждался этот комплекс игровых механизмов, а также предлагались различные изменения игровых механик. Чтобы избежать ненужного дублирования тем (а одинаковых тем за годы существования форума появилось немало), предлагается обсуждать идеи о лампочках здесь.

Ниже приведён (неполный) список известных предложений по "борьбе с лампочками":



Также, среди известных идей можно найти
  • Перегрев системы маскировки
  • Поиск лампочки при помощи специальных зондов
  • Circadian seekers обнаруживают корабль со включенной системой маскировки через случайный интервал времени
  • Смарты (импульсные излучатели) снимают режим маскировки
  • Капча для лампочки через случайный интервал времени
  • Отключение регенерации накопителя при активации системы маскировки
  • Отключение автоповтора системы маскировки
  • Отключение локала (как в червоточинах)

  • Большая просьба глупые идеи вроде организации корпоративного флота спасателей, ПвП-ориентированные корпорации или использование ПвП-ориентированных кораблей для ПвЕ в этой теме не предлагать.

    ISD Stebetojas

    Lieutenant

    Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

    Interstellar Services Department

    Metal Hunter
    The Explorers Club
    #2 - 2017-03-09 13:26:27 UTC
    С АФК лампочками однозначно надо что то делать.
    Вместе с тем нужно сделать так чтобы не убить окончательно ковроклочные корабли.
    Из предложенного, мне кажется больше всего подойдёт введение разведывательного комплекса, или модуля, который будет устанавливаться на Цитадель. Который будет генерировать сильный импульс и выбивать из клоки все ковроклочные корабли в системе. При этом на ковроклочный корабль накладывается КД и агра на 15 минут. КД не даёт возможность снова уйти в клоку, а агра выйти из игры (в противном случае корабль так и останется висеть в космосе и не составит труда найти его сканерными пробками). Время КД подлежит обсуждению - будет ли это 5 минуть или 15. Но это однозначно заставит игроков не просто висеть, а переварпавать по спотам, делая каждый раз новые.
    Остаётся обговорить время. Время испускания импульса, то есть через сколько.
    Чтобы высканить систему наполненную разными сигнатурами (30 - 45 шт. на систему) хорошо прокаченному сканеру нужно ~ 30 -45 минут. Поэтому предлагаю сделать время испускания импульса ~ 45 - 50 минут.
    То есть зашёл в систему ковроклочный, вражеский (нейтральный) сканер. И начал сканить или просто висеть. Спустя какое-то время жители системы понимают, что сканер провисел 5-10-15... минут и никуда уходить не собирается.
    Игрок имеющий права, докается в цитадель, принимает управление и активирует модуль. Начинается набор энергии для излучения импульса. Модуль может кушать топливо из топливного бака цитадели - сколько-то за активацию. Пока набор энергии идёт, игрок активировавщий модуль должен сидеть в цитадели и ждать импульса. Кто то другой в это время должен сидеть на сканеррном корабле с пробками на готове, чтобы найти и поймать клочника.
    Кроме игрока активировавшего модуль никто не знает времени, когда будет излучён импульс. Но наверное необходимо ввести некий скил который будет давать права на применение/использование этого модуля и сокращать время набора необходимого количества энергии для активации импульса (ну скажем на 3 -5 минуты за скил). Это так же не позволит угадывать приблизительное время излучения импульса.
    Для установки этого модуля на цитадель необходимо, чтобы система была под вашим клаймом. Оставим WH в покое там и так наворотили столько, что ещё не скоро всё устаканится. Кроме того WH есть WH там всё неизвестное и опасное и давать такой модуль в WH считаю вредно - пусть клочники хоть где-то чувствуют себя в безопасности. Например в Хайсеках, лоусеках и WH на цитадель этот модуль ставить нельзя.

    Со временем как указано в статье 3 часа не согласен. Слишком жирное время. У некоторых игроков не так много реального времени, чтобы сидеть и ждать по 3 часа. Зашёл играть - так играй, а не виси в клоке пописая мёд устами, осознавая как другие нервничают. Будь активным. Летай по другим системам.
    Ввести топливо для систем маскировки тоже как то не совсем хорошая идея, хотя если первую отсечь, то это будет вторая и наверное единственная с которой я соглашусь. Почем топливо для систем маскировки не айс? Потому что, если ты окажешься далеко от станций где можно будет заправиться, то это может стать очень неприятным моментом. Кроме того, человек может залететь на ковроклочном индусе и висеть в системе очень долго. Хотя если подумать над идеей и допилить её как следует, то и она сгодится.

    С автоматическим отключением системы маскировки тоже не согласен так же как и с таймером отключения от сервера, потому как никто не прилагает никаких усилий для поиска клочника.
    Корабль котрый будет искать клочные корабли тоже не годится. Так мы клочникам нигде покоя не дадим, ни в WH ни в лоу, ни в хайсеке.

    Подведу черту.
    Поиск корабля невидимки, должен быть активным, а не пассивным (дескать: - "Виси, виси, всё равно тебя из клоки автоматом выбьет"). Чем будут платить за это хозяева системы? Специальным персонажем, который будет сидеть на цитадели, и как вариант топливо на активацию. Плюс ко всему нужна будет команда, которая найдёт, схватит, удержит и убьёт противника. А это Дикторы, сканрезные шипы, разные таклеры, ну и возможный ДПС. А вдруг это клочный протеус...
    Impertus II
    #3 - 2017-03-09 14:23:26 UTC
    Еще были предложения отключения подскана у клочника, шанс деклока мимопролетавшим метеором через случайный интервал времени в клоке, кулдаун клоки как у мжд (цикл 5-15 мин с 10-60 мин "охлаждения"), невозможность активации любых модулей после деклока на время кд клоки. Был еще касающийся этой проблемы значок "афк" в локале. То, что вспомнил.
    Aleksandra Kalinina
    Native Freshfood
    Minmatar Republic
    #4 - 2017-03-09 15:16:33 UTC
    Предлагаю следующее: ввести на клоку состояние усталости. Рассчитать время усталости пропорционально времени работы клоки. Тогда и такое явление как лампочки, не пропадет, но будет более ограниченное применение
    Kum Amato
    Amato Corporation
    #5 - 2017-03-09 17:28:29 UTC
    Можно ввести помехи при использовании клоки - провисел 30 минут - отказал подскан, провисел 45 минут - отказал локал, провисел час - черный экран, кроме своих модулей даже визуально ничего не видишь.
    Metal Hunter
    The Explorers Club
    #6 - 2017-03-09 18:44:21 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
    Kum Amato wrote:
    Можно ввести помехи при использовании клоки - провисел 30 минут - отказал подскан, провисел 45 минут - отказал локал, провисел час - черный экран, кроме своих модулей даже визуально ничего не видишь.

    А толку? Ты всё равно не увидишь и не узнаешь, живая лампа или нет, двигается она или чел пошёл пиво пить. Это на мой взгляд будет абсолютно бесполезно.

    Мне думается, что нужно дать возможность/шанс находить АФК клочные корабли и ловить.
    Old Miner Ecilopp
    Doomheim
    #7 - 2017-03-10 06:33:07 UTC  |  Edited by: Old Miner Ecilopp
    Ребят, в стартовом топике много идей. Давайте уже что-то новое или детальное обсуждение.
    Мне бы хотелось иметь шанс насканить лампочку, если она за 30 минут или час не варпала или не деклочилась.
    После патча все равно появятся лампочки на т1 фригатах и интерах, которые будут топить на мвд в пустой космос или другие варианты в обход патча. Ждем, осталось недолго? Big smile
    Metal Hunter
    The Explorers Club
    #8 - 2017-03-10 07:56:40 UTC
    Идей действительно было предложено много. Теперь нужно обсудить в каком направлении решения проблемы двигаться. То есть каким путём/способом её решать.
    Нерфить саму клоку - я считаю не вариант. К нерфу клоки можно отнести Кул Даун, помехи, авто отключение системы маскировки, таймер отключения от сервера. Использование топлива для клоки тоже отнесу к нерфу клоки.
    Нужно вводить активные способы обнаружения клочников. И дать такую возможность не повсеместно, а в нулях.
    И прикрутить такую возможность к клайму.
    Отсюда получается, что выпускать специальные модули на корабли, специальные корабли, а так же специальные зонды - не вариант. Даже если им прикрутить разрешение на активацию своих способностей только в системах в уровнем безопасности 0 и ниже, то под ударом такого изменения окажутся жители вормхолов. А этого делать нельзя потому что WH это неизведанное и опасное - опасность от клочников уменьшится.
    Один из вариантов я уже изложил. Возможно он нуждается в том чтобы его допилили напильником.
    Как вариант это может быть структура или некий модуль на цитадель которая для установки требует наличие клайма, работает постоянно, вызывает перегрев всех устройств маскировки, в результате чего они или выходят из строя или их отключает сам игрок. Отремонтировать перегревшееся устройство маскировки можно при помощи нанопасты или на станции и у цитадели. Чтобы избежать перегрева можно прыгнуть в другую систему через гейт или в WH. Как быстро будет перегреваться модуль маскировки будет зависеть от уровня прокачки скила на клоку, самого модуля и скила на термодинамику. К примеру Т1 модуль будет очень быстро перегреваться, фракционный даст шанс оставаться в клоке намного дольше времени. Дольше всего смогут находиться в невидимости ковроклочные Т3 со вкаченным скилом стратегик крузер в 5 и скилом на коверт клоку в 5. Но главное в том, что они не смогут сидеть в клоке вечно (сутками от ДТ до ДТ).
    В других системах в которые клочники могут пропрыгнуть возможно будут другие владельцы у которых этот модель не будет установлен или включен в целях экономии топлива. И устройство невидимости постепенно остынет даже без его выключения. Но в выключенном состоянии может остывать быстрее.


    MARAT GAFIATULLIN
    Deep Core Mining Inc.
    Caldari State
    #9 - 2017-03-10 15:00:17 UTC
    Важный факт вас пугает не лампочка а цинка на ней ))
    Helga Chelien
    Doomheim
    #10 - 2017-03-11 02:47:22 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
    MARAT GAFIATULLIN wrote:
    Важный факт вас пугает не лампочка а цинка на ней ))

    Поправка - не сама цинка, а 50 бомбардировщиков, приходящих по ней. Или 10 БО.

    Удалено за потерей актуальности.

    ISD Stebetojas. Добавьте пожалуйста в первый пост, что целью лампочки может быть безопасная разведка флота противника. Сколько кораблей андокнулось, куда полетело, на чем полетели и т.д.
    Как ни странно, но механика разведки вредит еще и боевым вылетам, а не только крабам. Ведь зная состав флота противника, можно к его приходу в целевую систему собрать "контру".

    Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

    Avdei Komediant
    Stronghold of the Empire
    Stronghold of The Unconquered
    #11 - 2017-03-11 03:55:21 UTC  |  Edited by: Avdei Komediant
    Я так и не понял причины по которой закрыли тему, но вот https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=6844640#

    В моем предложении появляется сразу несколько факторов для (лампочки цинки) это расчет количества топлива на зависание и при этом ей необходимо оставить топливо на саму цинку, расчет времени до выхода из невидимости, у пилотов появляется шанс поймать ее на проходах через врата.
    И на 100% уберется АФК режим.
    Old Miner Ecilopp
    Doomheim
    #12 - 2017-03-11 05:57:03 UTC  |  Edited by: Old Miner Ecilopp
    Avdei Komediant wrote:
    Я так и не понял причины по которой закрыли тему, но вот https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=6844640#

    В моем предложении появляется сразу несколько факторов для (лампочки цинки) это расчет количества топлива на зависание и при этом ей необходимо оставить топливо на саму цинку, расчет времени до выхода из невидимости, у пилотов появляется шанс поймать ее на проходах через врата.
    И на 100% уберется АФК режим.


    5-7 часов афк это много. Достаточно 1 часа. Как определить афк режим: если корабль двигается, то должен остановиться, а если стоял, то должен начать движение. И зачем топливо, если клока может начать грется после часа в афк режиме и сгореть, задача будет выполнена. Как-то так.
    Kum Amato
    Amato Corporation
    #13 - 2017-03-11 09:21:15 UTC  |  Edited by: Kum Amato
    По предложению модулей для цитаделей - против. Этот вариант устроит только одну сторону - владельцев клайма + обязательна цитадель.

    Интересная мысль по поводу зависимости клоки и цинки. Но тут могу спрогнозировать если будет запрещено ставить на корабль одновременно и цинку и клоку будут просто висеть два корабля в системе - один под клокой - лампа, второй с цинкой - вышедший из игры и подключаемый по необходимости. Система чуть сложнее чем с одним кораблём с клоко-циной, но тоже вполне рабочая.

    Ну и самое главное. Я не услышал ничего от представителей ССР по поводу ламп - считают они это проблемой или нет, намерены что-либо делать в этом направлении или мы здесь просто так спорим, предлагаем что-то, ругаемся, отстаиваем разные точки зрения.
    Крабы хотят "безопасно" крабить, охотники хотят "без проблем" крабить крабов, стримеры хотят "не напрягаясь" стримить, разведчики "эффективно" вести наблюдение, производственники "без нервов" летать на ковро-индусах......

    Система "Свой-чужой" хороша по задумке и как бы на самом деле - логична, для владельцев системы "видеть" всё в своей системе, для "залётных" ограничения по "информации". Вот только для реализации и "настройке" её для игры потребует много человеко-часов работы и расчетов, захотят ли разработчики заморачиваться?

    Из простых решений - топляк для клоки. Ну а самое простое, на мой взгляд, изменение механики работы подскана - сканирование подсканом это, по сути, облучение близлежащего пространства космоса и соответственно должно быть "отображаемым" эффектом для кораблей которые ему подвергаются. Ты видишь человека в локале, ты не знаешь насколько он далеко, и самое главное, АФК он или нет, проходит "облучение" твоего корабля - ты понимаешь - игрок "активен", соответственно потенциально опасен. Нет "облучения" - либо он АФК, либо притаился на вкусной аномальке и ждёт свою цель, либо летает под ковро-клокой и ищет "краба" вручную, НО он не АФК, и здесь уж выбирай - крабить или нет.

    По поводу невозможности навязать бой заклоченному кораблю. Докнувшемуся на станку или цитадель тоже невозможно навязать бой. Но никто же не предлагает ограничить время пребывания на станке для пилотов? Или к примеру ввести "оплату" за пользование доком станции с динамической ценой - первый час "докования" бесплатно, второй - 1 млн., третий - 5 млн. и т.д.
    Metal Hunter
    The Explorers Club
    #14 - 2017-03-13 06:00:58 UTC
    Kum Amato wrote:
    По предложению модулей для цитаделей - против. Этот вариант устроит только одну сторону - владельцев клайма + обязательна цитадель.


    Ага... давайте мы ещё у ламповодов спросим - хотят ли они чтобы с лампочками что то делалиLol
    Почему владелец клайма не может знать, что и кто делает в его системе?
    И да - цитадель обязательна! Хотя бы потому, что POSы по плану уберут совсем - их не будет. А цитадели заменят ПОСы. И ещё вопрос в том, что сделают со станками. (Но до этого далеко ещё).

    Kum Amato wrote:
    По поводу невозможности навязать бой заклоченному кораблю. Докнувшемуся на станку или цитадель тоже невозможно навязать бой. Но никто же не предлагает ограничить время пребывания на станке для пилотов? Или к примеру ввести "оплату" за пользование доком станции с динамической ценой - первый час "докования" бесплатно, второй - 1 млн., третий - 5 млн. и т.д.

    Чтобы иметь возможность навязывать бой мазероводам как раз таки убирают POSы. Замена POSов - Цитадели стоят 300 миллиардов, против 3 миллиарда фракционный POS во фракционном обвесе. Именно из за того что "крутые тру PVPшники" начали кричать, что мазера раздают файтера находясь на краю поля POSа - раздачу файтеров убрали. И вообще всё сделали для PVPшников. А почему хозяева/рентеры системы не имеют право защищаться, если их меньше, но у них есть мазер? Нет же "труPVPшник хочет прилететь на т1 говне в количестве 5 морд и убить мазер. Альфануть его на краю POSа ума или средств (или мемберов) не хватает. В общем крабов и так прижали дальше некуда.
    Мазер сейчас получился очень даже ничего, но это пока. Пока POSы не убрали. И в будущем будет "сибирский лис".
    Kum Amato wrote:
    Ну и самое главное. Я не услышал ничего от представителей ССР по поводу ламп - считают они это проблемой или нет, намерены что-либо делать в этом направлении или мы здесь просто так спорим, предлагаем что-то, ругаемся, отстаиваем разные точки зрения.
    А вот тут я согласен. Тоже хотелось бы услушать точку зрения CCP на данную проблему. Может CCP скажет - что нет никакой проблемы - это механика игры- крутитесь как хотите.
    Greyson Hawk
    Sovetsky Soyuz
    R.E.V.O.L.U.T.I.O.N
    #15 - 2017-03-13 07:07:07 UTC
    Проблема лампочек должна решаться комплексно, вместе с проблемой неуязвимости краба в забубленной наглухо крабосистеме, поскольку первая проистекает из второй. Если "трупэвепешер", как выражается Metal Hunter, получит возможность поймать краба без кучи лампочек, то и сами лампы вполне можно выпилить (каким именно образом - дело десятое, вариантов действительно масса). А если их выпилить просто так, не дав ничего в замен, то получим в итоге полностью неуязвимую крабопозицию.
    З.ы. Конечно, вероятность поймать краба и близко не должна быть 100%. и даже не 50%. Но и околонулевой, как сейчас, она быть не должна.
    Metal Hunter
    The Explorers Club
    #16 - 2017-03-13 07:21:38 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
    Greyson Hawk wrote:
    Проблема лампочек должна решаться комплексно, вместе с проблемой неуязвимости краба в забубленной наглухо крабосистеме, поскольку первая проистекает из второй.

    Так бубли же вроде собираются малость нерфить и они больше не будут висеть бесконечно, разве нет?!
    И потом, я наблюдал такую картину, когда ганг проскакивал через мою проходную систему даже не обшаривая её и прямиком нырял в тупик, где ловил крабов, которые не смотря на секьюр продолжали крабить. А если не ловили никого, тогда выходили злые и уже начинали шарить по другим системам. Как то раз у нас чел на рорке копал, а ганг мимо него в тупик нырнул, когда вышел чел уже отварпывал...Lol

    Если в принципе не спорить о методах, то мне главное, чтобы не было 100% неуязвимости. Ведь крабам режут все шансы остаться в живых, в прцентном отношении! Почему у лампочек должна быть 100% неуязвимость?
    Greyson Hawk
    Sovetsky Soyuz
    R.E.V.O.L.U.T.I.O.N
    #17 - 2017-03-13 07:49:23 UTC
    Ну да, даже т1 мобилка будет 2 дня висеть, а фракция так и вовсе неделю. Сильный нерф... Roll В плане забубливания кработупиков мало что изменится, ибо даже раз в двое суток снять-поставить мобилки никаких проблем точно не составит. Это изменение скорее разгрузит гейты от брошенных мобил в заброшенных крабосистемах, или оставшихся от кемпов, но никак не от мобилок в "живой" системе.
    Metal Hunter
    The Explorers Club
    #18 - 2017-03-13 08:03:51 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
    Greyson Hawk wrote:
    Ну да, даже т1 мобилка будет 2 дня висеть, а фракция так и вовсе неделю. Сильный нерф... Roll В плане забубливания кработупиков мало что изменится, ибо даже раз в двое суток снять-поставить мобилки никаких проблем точно не составит. Это изменение скорее разгрузит гейты от брошенных мобил в заброшенных крабосистемах, или оставшихся от кемпов, но никак не от мобилок в "живой" системе.

    Ну не знаю, каждые два дня тратить 1-1.5 часа на то чтобы облететь все мобилы на гейте снять, а затем поставить... лично мне было бы лень. Кто то как всегда забьёт, кому-то нафиг не нужно, у кого-то скилы не качены (как всегда) и он не умеет... В итоге мобилы начнут пропадать. Количество сильно уменьшится. А то не известно как всё это в крабокорпах происходит. Пока один тянет - все едут, как только чел отсутствует - всё, нафиг никому и ничего не нужно. Зато потом чуть-что орут - "караул - мой кораблик зажопили".
    Посмотрим конечно как оно будет. Но я думаю, многие забьют а это дело и очень быстро. Именно по той простой причине, что снимать ставить каждые два дня кучу мобил никто не захочет. Делать будет кто то один, а крабить все остальные - и это вариант очень быстро надоест. Будет стоять 1-5 мобил и всё.

    По теме:
    Вариант с топливом для клоки тоже возможен, но есть такая штука как ковроклочный индус. У которого 13000 кубов карго. Закинул туда топляк и виси хоть до пенсии. Скажите мне, что я не смогу с него цину запалить! Правда он тонкий до ужаса - ну так бобёр тоже тонкий.
    Greyson Hawk
    Sovetsky Soyuz
    R.E.V.O.L.U.T.I.O.N
    #19 - 2017-03-13 09:04:54 UTC
    А, т.е. крабомобиль для себя он вкачал, а вот мобилки не вкачал? Ну, что я могу сказать... Эгоизм, так же как и жадность, должны быть наказуемы. Twisted А если серьёзно, не думаю, что что-то изменится. Там 2 дня это для т1. Т2-мобилка уже неделю висеть будет, а фракция и вовсе две. Переставить перед крабством десяток-полтора мобил - вообще не вижу проблемы. ВХшники вон, перед крабством часто не одну и не две дырки схлопывают, а это всё же геморроя-то побольше, чем снять и тут же воткнуть мобилку, и ничего, живут, крабят и на лампочки не жалуются. Smile Так что единственное, что изменится, это появится статья корпоративных расходов "на мобилки", ибо на месте охотников за крабами я бы мобилки с гейтов спиливал бы нафиг. Им же вроде и живучесть малость понерфят, так что "сделал гадость - в сердце радость." Lol Да и на борду они теперь падают. Roll
    Helga Chelien
    Doomheim
    #20 - 2017-03-13 09:06:54 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
    Грейсон. Ты живешь в лоусеке, где станцию вообще перебить нельзя. Не тебе говорить про крабов в доке.

    Как только запахнет жареным - ПВПшников в лоусеке из дока калачом не выманишь.

    Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

    123Next pageLast page