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一般的な議論

 
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【要望】 ISD Japan 管理の日本語チャンネルを作って貰いたい 【草案】

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Author
ISD Freed
ISD STAR
#21 - 2016-09-26 08:20:08 UTC
日本語コミュニティの皆様こんにちは。

ご投稿を拝見しておりますが、様々な投稿を拝見させて頂いている中で、私個人と致しましては公式のヘルプチャンネルをご活用頂くのが一番良いのではないかと感じています。

しかし、現在のヘルプチャンネルについては、「初心者支援の為の、質問やその回答に限る」とCCP側の方針により、発言内容を限定させて頂いています。その為、「雑談」「勧誘活動」「質問や回答に関係しない画像の投稿など」については、規制させて頂いている所です。

このチャンネルルールについて、コミュニティ活性化に沿った調整や、雑談・勧誘活動を可能にすれば、皆様のご要望に沿ったチャンネルの実現に少しは近づくのではないでしょうか?

現在、その点を踏まえましてCCP側に、チャンネルルールの改正が可能なのか確認を行なっている所です。
新しい情報が分かり次第、またお伝えできればと思います。

ISD JP Team
ISD Freed
Osat Bartlett
The Division.
#22 - 2016-09-26 15:18:20 UTC  |  Edited by: Osat Bartlett
ISD Freed wrote:


しかし、現在のヘルプチャンネルについては、「初心者支援の為の、質問やその回答に限る」とCCP側の方針により、発言内容を限定させて頂いています。その為、「雑談」「勧誘活動」「質問や回答に関係しない画像の投稿など」については、規制させて頂いている所です。


勧誘活動については、既存の公式日本語勧誘チャンネルが活用できないかな、と思いました。
ただ、あちらは旧日本語チャンネルやヘルプチャンネルとは違い、MotDが一切なく、誰が管理しているか一切わからず、全く使われてません。他の言語別勧誘チャンネルは、人数からしてみても頻繁に使われている様子があります。

現在どなたが管理されているかわかりませんが、勧誘チャンネルの管理をISD様が請け負えるのであれば、それもまた日本語コミュニティの選択肢のひとつになるのではないか、と考えますがいかがでしょうか。

Japan Wiki administrator

Alex Bee
Paradise of Japanese Chimera
#23 - 2016-09-27 05:26:00 UTC  |  Edited by: Alex Bee
求められているのはあくまでも勧誘chではなくISD下の日本語chという話の筈ですが、無理筋なんでしょうか…。
非常に残念です。
Osat Bartlett
The Division.
#24 - 2016-09-27 05:33:57 UTC
Alex Bee wrote:
求められているのはあくまでも勧誘chではなくISD下の日本語chという話の筈ですが、やはり無理筋なんでしょうか…。
非常に残念です。

私の考えは、公式チャンネルである勧誘チャンネルをISD管轄にすることができれば、ヘルプと同様に一定の規約を定めつつ、「勧誘の拡大解釈としての雑談等の日本語チャンネル」にできるのではないか、というものです。

あれの元々の管轄がどこか不明なので(多分CCPだとは思うのですけど)ISD管理にできるかもわかりませんし、とりあえずはISD様の回答を待ちます。

Japan Wiki administrator

Alex Bee
Paradise of Japanese Chimera
#25 - 2016-09-27 05:37:54 UTC
現状のEVE_Japaneseというchの代替物にならないのでしたら大した意味は感じませんね、正直。
私は是非このスレッドの当初の案を採用してほしいと思うのですが。
Ian Konig
Imperial Heavy Industries Section-9
#26 - 2016-09-27 13:00:10 UTC
あらら、チャンネル設置の話は無理っぽいの?

とりあえず作って嫌なら使わない位の気軽なもので良いのに、残念ですねえ
Hanimaru
Federal Defense Union
Gallente Federation
#27 - 2016-09-27 22:28:10 UTC
特定のユーザが設置したチャットチャンネルをISD様が常用されるのも不自然ですし
ISD様がユーザの意見を伺うためのチャンネルなどの名目等としてでも中立的な場の設置ができれば嬉しいですね。
CCPが大急ぎで削除した以前の言語チャンネルだそうですから、そこに準じた場というものがネックになるのでしたら。
ISD Freed
ISD STAR
#28 - 2016-09-28 00:08:07 UTC
日本のコミュニティの皆様こんにちは。

暫定ではありますが、CCP側から回答を受け取りましたのでご報告いたします。

質問項目としてCCPに確認していた、「ヘルプチャンネルのルールの変更」については、「ルール変更は可能である」との回答を受取りました。また、CCP側より「どのようなルールを希望するか?」という質問を受けております。

また、ISDによる新規チャンネルの設立については、皆様の議論を拝見しておりましたが、現段階をもって以下の理由により、設立を見送らせて頂きます。

①既に日本語によるコミュニティーチャンネルは、「EVE_Japanese」を含め複数存在しており、コミュニティーの場としてこれ以上プレイヤーを分散させるのは、望ましくないと考えた為。
②CCP側により、「日本語ヘルプ」チャンネルのルール変更が可能である事が分かった今、「日本語ヘルプ」のルールを変更すれば、新規チャンネル設立を求めるプレイヤーのニーズを補う事ができると判断した為。
③「日本語ヘルプ」チャンネルであれば、チャンネルルールに基く、ISDにおける直接管理「kick・Mute」が可能である為。

従って、当トピックにおける今後の議論については、現在の「日本語ヘルプ」チャンネルのルールを改正するに当たって、プレイヤーの皆様のご意見を伺いたいと思っております。

ただし、全てのルールがCCP側に受け入れてもらえる訳ではありません。
あくまで、変更希望としてのルールを提案し、CCP側が承諾すれば改正されるという形になります。

また、「日本語ヘルプ」チャンネルを主要なコミュニティーチャンネルとして活用していくに当たり、ISD Japan Teamでは、MOTDの変更権についてもCCP側に要望する予定です。

皆様の貴重なご意見を、お聞かせ頂ければと思います。

ISD Freed
ISD JP Team
Solid Snaaaaake
Perkone
Caldari State
#29 - 2016-09-28 01:48:11 UTC

こちらは初心者向けのヘルプチャンネルです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー以下削除ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
トピックはEVE Onlineに関する物に限らせて頂きます。それ以外のトピック、アイテムの売買宣伝、広告、メンバー募集、詐欺、募金請求等はおやめ下さい。言語は日本語のみに限らせて頂きます。

上記でお願いします。
ルールは旧日本語言語chをそのまま持ってくる。
日本人プレイやー自体少ないのだから分散させるのでは無く集中させる。
募集chやらなんやら作っても過疎るのは目に見えてるので全部纏めてヘルプに統合

こまけぇこたぁ良いんだよ
maru karasu
Granzella revolutionary army
#30 - 2016-09-28 04:30:11 UTC  |  Edited by: maru karasu
Solid Snaaaaake wrote:

こちらは初心者向けのヘルプチャンネルです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー以下削除ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
トピックはEVE Onlineに関する物に限らせて頂きます。それ以外のトピック、アイテムの売買宣伝、広告、メンバー募集、詐欺、募金請求等はおやめ下さい。言語は日本語のみに限らせて頂きます。

上記でお願いします。
ルールは旧日本語言語chをそのまま持ってくる。
日本人プレイやー自体少ないのだから分散させるのでは無く集中させる。
募集chやらなんやら作っても過疎るのは目に見えてるので全部纏めてヘルプに統合

こまけぇこたぁ良いんだよ


あくまで”初心者向け”の”日本語ヘルプ”チャンネルのルールを変えての運用ですから全て削除は少々やりすぎなのではないでしょうか?(CCP的にも許可しにくいと思います。)
一方で細かいこと気にしすぎるのもダメだと思いますが汗



私は
”トピックはEVE Onlineに関する物に限らせて頂きます。それ以外のトピック、アイテムの売買宣伝、広告、メンバー募集、詐欺、募金請求等はおやめ下さい。言語は日本語のみに限らせて頂きます。”
の部分を

”このチャンネルでのアイテムの売買宣伝、詐欺等はおやめください。言語は日本語のみに限らせて頂きます。”

ぐらいに変えるのがちょうどいいかなと思います。
ルールとしては
①詐欺の禁止
②アイテム売買宣伝の禁止
③言語は日本語のみ
です。
(ただアイテムの売買宣伝は禁止事項に入れるか迷いました。)
Hanimaru
Federal Defense Union
Gallente Federation
#31 - 2016-09-30 10:24:43 UTC
既存のヘルプチャンネルを以前の言語チャンネルのように扱いたい旨をCCPが理解してのルール変更可能でしょうか?
デリケートな問題で、はっきりさせないほうがいいのでしたらそのように…

日本語以外のヘルプチャンネルが以前の言語チャンネル同様に扱われてる現状をCCPも知ってはいるでしょうから
そうだと解釈したいところですが、違うとしたら設置するルールも難しく考えないといけなく…

もしそのようにCCPが承認などしてのことであれば、Solid Snaaaaakeさんの意見と同様がいいです。
理由付けとしては、ルールを取り除くことによってコミュニティの統合を促し、新旧ユーザーが活発に交流可能となる、といったところで。
Shigemaru
Cetus Cluster
#32 - 2016-09-30 12:07:22 UTC  |  Edited by: Shigemaru
自己レスで恐縮です。

ヘルプチャンネルを主要な日本語チャンネルとして利用するのは難しいと思います。

そもそも事の発端は、単なるプレイヤーチャンネルを、あたかも日本語公式チャンネルのように設立された事による弊害だと思っています。
チャンネルネームに、『EVE とか CCP 』とかを使うのは問題有りだと思っています。
CCPは禁止されていたような気もしますが、チャンネルネームを見た人からは、それがあたかも公式であるかのようにとられてしまいます。
そのチャンネルが好き嫌いや英語禁止とか、好き勝手なルールで運用されていれば、使いたくない人はどうすればいいのでしょうかね?
Osat Bartlett
The Division.
#33 - 2016-09-30 17:25:55 UTC
ISD Freed wrote:

従って、当トピックにおける今後の議論については、現在の「日本語ヘルプ」チャンネルのルールを改正するに当たって、プレイヤーの皆様のご意見を伺いたいと思っております。


MotDをどうするかはさておき、

  1. 「日本語のみに限る」というルールはそのまま
  2. 「アイテム売買宣伝、広告、メンバー募集、詐欺、募金請求等の禁止」の解除
  3. その他はToSとEULAに準拠

辺りが妥当かな、と思います。
「EVE以外のトピックの禁止」も外せるならほぼ雑談チャンネルになると思うのですが、CCP的なハードルが高そうなので、これに関しては他の人の意見も聞きたいところです。

詐欺に関しては、騙される方が悪いのです。

Shigemaru wrote:

ヘルプチャンネルを主要な日本語チャンネルとして利用するのは難しいと思います。

そもそも事の発端は、単なるプレイヤーチャンネルを、あたかも日本語公式チャンネルのように設立された事による弊害だと思っています。
チャンネルネームに、『EVE とか CCP 』とかを使うのは問題有りだと思っています。
CCPは禁止されていたような気もしますが、チャンネルネームを見た人からは、それがあたかも公式であるかのようにとられてしまいます。
そのチャンネルが好き嫌いや英語禁止とか、好き勝手なルールで運用されていれば、使いたくない人はどうすればいいのでしょうかね?

「ヘルプチャンネルを主要な日本語チャンネルとして利用するのは難しい」という理由になってませんね。
チャンネルを使いたくなければ、使いたいチャンネルを自分で作るしかない、と言わざるを得ません。

Japan Wiki administrator

maru karasu
Granzella revolutionary army
#34 - 2016-09-30 17:47:49 UTC  |  Edited by: maru karasu
Osat Bartlett wrote:


詐欺に関しては、騙される方が悪いのです。



基本的にEveではそうですが、おそらくCCPの半公式になる点。
さらに右も左もわからない新人カプセラがまっさきにくるであろうchであるため初心者保護の観点から詐欺を禁止事項に加えました。

無論それも含めてEveだと思う方もいらっしゃるかもしれませんが、ルーキーシステムでのKamikaze禁止等CCPもある程度の初心者を保護する措置をとっていることからこの程度の保護は(このchがCCPの半公式であることも考えて)必要ではないかと考えました。


また同時にjitaローカルのように契約が大量に流れ会話が妨げられるのを防ぐ効果も期待しています。

Osat Bartlett wrote:


「EVE以外のトピックの禁止」も外せるならほぼ雑談チャンネルになると思うのですが、CCP的なハードルが高そうなので、これに関しては他の人の意見も聞きたいところです。



私としてはその事項もできれば取り払って欲しいです。(せめてEveに関しての質問等を優先しなければならないが、雑談も可とか)
むしろこの規約が残ると現状と変わらず結局プレイヤーのchが残りそうな気がします。
Shigemaru
Cetus Cluster
#35 - 2016-10-02 11:35:48 UTC
Shigemaru wrote:
自己レスで恐縮です。

ヘルプチャンネルを主要な日本語チャンネルとして利用するのは難しいと思います。


上記の理由は、そんなことをしたらヘルプチャンネルでは無くなってしまうからです。

もし可能であれば、アイテムの売買や広告(コープやチャンネルの)まではOKにしてもらえればありがたいですけど・・
旧言語別チャンネルが廃止された経緯を見ると、不可能かもしれませんね。
ISD Freed
ISD STAR
#36 - 2016-10-03 01:29:09 UTC
日本語コミュニティの皆様、こんにちは。

11月に間に合わせる為には、そろそろ内部調整を済ませないといけないので、CCP側への提案事項をまとめたいと思います。

MOTDの細かな記載についてはISD Japanによる変更権を求めるとして、ルール改正の提案内容としては、

1.詐欺、募金請求等の禁止
2.言語は原則として日本語のみ
3.広告、メンバー募集を許可
4.EVE以外のトピックを許可(雑談)

を提案したいと思っています。

1.については、「日本語ヘルプ」はCCP公式のチャンネルになります。よって、チャンネルでのトラブルについては、CCPの管理下に置かれています。そのような場所において、「詐欺」及び「募金請求」等を行なった場合、トラブルに成りかねず、CCP側に大きな負担を生じてしまう恐れがある為、「詐欺、募金請求等の禁止」とさせて頂きました。

2.については「原則として」と一文付け加えさせて頂きました。現状においても、英文を書き込まれたプレイヤーがいた場合は、他の言語ヘルプチャンネルへ誘導するか、日本語チャンネルであることを伝えて処理をするようになっています。この点については、現状通りと理解して頂ければと思います。

3.及び4.については、日本語ヘルプチャンネルの多様性を確立する為に必要であると感じています。CCP側がこの提案をどう受け止めるかは分かりませんが、「日本語募集チャンネル」や「日本語ヘルプ」チャンネルの利用度は、現在かなり低くなっており、「EVE_Japanese」で質問をする初心者も多い状況です。

ISDとしても、プレイヤーチャンネルでのヘルプ対応は非公式で行なっており、公式チャンネルでヘルプ対応が出来れば、非常に助かります。

そのような意味でも、「日本語ヘルプ」とは名称が付いていますが、「ヘルプ」の枠組みを超えたコミュニティーチャンネルと出来ないかと考えております。

旧「言語チャンネル」について、言及する書き込みも見られましたが、「日本語ヘルプ」が旧「言語チャンネル」に近い形になることにより、より利用しやすいコミュニケーションの場となるのではないでしょうか?

ただ、公式であるからといって、トラブルが発生した場合、すぐにCCP側に対応を求めるような事を繰り返していると、仮に提案が認められたとしても、また規制されてしまう可能性があります。
EULAやTOSに違反する内容については、サポートチケットでご報告頂くのは問題ありませんが、それ以外の内容については、個別に「ブロック」等により対処する等により、対応して頂き、CCP側の負担を軽減する事も検討して頂く必要があるかと思います。

※参考として、日本の某掲示板のご意見も拝見させて頂いております。皆様の希望に沿ったご支援が出来るよう、今後とも努めて参りますので、ご協力とご理解を宜しくお願い致します。

プレイヤーの皆様のご検討を宜しくお願い致します。

ISD Freed
ISD JP Team
Shigemaru
Cetus Cluster
#37 - 2016-10-03 13:16:58 UTC
ISD Freed wrote:
日本語コミュニティの皆様、こんにちは。

11月に間に合わせる為には、そろそろ内部調整を済ませないといけないので、CCP側への提案事項をまとめたいと思います。

MOTDの細かな記載についてはISD Japanによる変更権を求めるとして、ルール改正の提案内容としては、

1.詐欺、募金請求等の禁止
2.言語は原則として日本語のみ
3.広告、メンバー募集を許可
4.EVE以外のトピックを許可(雑談)

を提案したいと思っています。

ISD Freed
ISD JP Team


4まで認められたらすごいとは思いますが、個人的には3迄でも全然OKです。
自分の管理しているチャンネルでも雑談はしていますが、雑談をしたい人はプレイヤーチャンネルのリンクを貼って友人を誘うことも可能ですからね。

お忙しいとは思いますが、交渉頑張ってください。
maru karasu
Granzella revolutionary army
#38 - 2016-10-03 22:56:46 UTC
ISD Freed wrote:
日本語コミュニティの皆様、こんにちは。

11月に間に合わせる為には、そろそろ内部調整を済ませないといけないので、CCP側への提案事項をまとめたいと思います。

MOTDの細かな記載についてはISD Japanによる変更権を求めるとして、ルール改正の提案内容としては、

1.詐欺、募金請求等の禁止
2.言語は原則として日本語のみ
3.広告、メンバー募集を許可
4.EVE以外のトピックを許可(雑談)

を提案したいと思っています。

1.については、「日本語ヘルプ」はCCP公式のチャンネルになります。よって、チャンネルでのトラブルについては、CCPの管理下に置かれています。そのような場所において、「詐欺」及び「募金請求」等を行なった場合、トラブルに成りかねず、CCP側に大きな負担を生じてしまう恐れがある為、「詐欺、募金請求等の禁止」とさせて頂きました。

2.については「原則として」と一文付け加えさせて頂きました。現状においても、英文を書き込まれたプレイヤーがいた場合は、他の言語ヘルプチャンネルへ誘導するか、日本語チャンネルであることを伝えて処理をするようになっています。この点については、現状通りと理解して頂ければと思います。

3.及び4.については、日本語ヘルプチャンネルの多様性を確立する為に必要であると感じています。CCP側がこの提案をどう受け止めるかは分かりませんが、「日本語募集チャンネル」や「日本語ヘルプ」チャンネルの利用度は、現在かなり低くなっており、「EVE_Japanese」で質問をする初心者も多い状況です。

ISDとしても、プレイヤーチャンネルでのヘルプ対応は非公式で行なっており、公式チャンネルでヘルプ対応が出来れば、非常に助かります。

そのような意味でも、「日本語ヘルプ」とは名称が付いていますが、「ヘルプ」の枠組みを超えたコミュニティーチャンネルと出来ないかと考えております。

旧「言語チャンネル」について、言及する書き込みも見られましたが、「日本語ヘルプ」が旧「言語チャンネル」に近い形になることにより、より利用しやすいコミュニケーションの場となるのではないでしょうか?

ただ、公式であるからといって、トラブルが発生した場合、すぐにCCP側に対応を求めるような事を繰り返していると、仮に提案が認められたとしても、また規制されてしまう可能性があります。
EULAやTOSに違反する内容については、サポートチケットでご報告頂くのは問題ありませんが、それ以外の内容については、個別に「ブロック」等により対処する等により、対応して頂き、CCP側の負担を軽減する事も検討して頂く必要があるかと思います。

※参考として、日本の某掲示板のご意見も拝見させて頂いております。皆様の希望に沿ったご支援が出来るよう、今後とも努めて参りますので、ご協力とご理解を宜しくお願い致します。

プレイヤーの皆様のご検討を宜しくお願い致します。

ISD Freed
ISD JP Team


よいと思います。
Hanimaru
Federal Defense Union
Gallente Federation
#39 - 2016-10-03 23:03:41 UTC
>>1.詐欺、募金請求等の禁止

募金請求等の禁止は、iskをせびったプレイヤーがバウンティを掛けられるという
お約束のコミュニケートが封じてしまわれます。
これに関わる軽いジョークもできなくなってしまいます。
EVEonlineでiskをせびればどうなるか、学習するひとつの機会になりそうです。
話題のひとつとして解禁して欲しいです。

募金請求にまつわるトラブルを考えるとこうなりましたが、いかがでしょう?
・詐欺による募金
・現金の募金請求
・似たような文言の短時間連投が、コミュニケーションを阻害
詐欺による募金は、詐欺禁止として盛り込んだ場合に詐欺として抑止されます。
現金は他の規約に関わっていたような?記憶違いでしたでしたら申し訳ありません。
似たような文言の短時間連投を禁止として盛り込めば、募金請求が迷惑に感じるような部分だけでなく
コミュニティを妨害する、似たような文言の短い間隔による連投にも対応できるようなります。
ISD Freed
ISD STAR
#40 - 2016-10-04 09:49:48 UTC
日本語コミュニティの皆様、こんばんわ。

CCPに本日確認を取りましたところ、下記1~4までの事項について即答で認めて頂きましたBig smile

1.詐欺、募金請求等の禁止
2.言語は原則として日本語のみ
3.広告、メンバー募集を許可
4.EVE以外のトピックを許可(雑談)

並びに、MOTDに付きましても「変更権」を頂きました。
本件については、CCPに大変なご尽力とご理解を頂き、ISDの一員として私も大変嬉しく思っているところです。

従って、「日本語ヘルプ」チャンネルについて、近日中に上記の1~4のルールをMOTDに掲載・改正致します。
詐欺、募金請求については、チャンネルの状況や経過を把握しつつ、必要に応じて改正するという形でご理解を宜しくお願い致します。

日本語ヘルプチャンネルのMOTDにも掲載致しますが、今後「日本語ヘルプ」をご利用頂くに当たり、下記の内容について再度ご理解頂けます様お願い致します。

「日本語ヘルプ」はCCP公式のチャンネルです。チャンネルでのトラブルについては、CCPの管理下に置かれます。
公式チャンネル内でのトラブルは、CCPの負担増大にもなる為、個人間、会社間のトラブルについては、外部チャンネルにてご対応下さい。

「日本語ヘルプ」チャンネルのMOTDやゲームランチャーへの、イベント等の告知等の掲載を希望される場合は、フォーラムへの書き込みをお願い致します。内容を拝見した上で、チャンネルMOTDやランチャーニュースに掲載させて頂きます。

「日本語ヘルプ」に関するご質問については、本トピックをご利用頂くか、本トピックがロックされた場合は、新規トピックにてご連絡下さい。

「日本語ヘルプ」チャンネルだけでなく、全てのチャンネルにおいてEULA及びTOSに反する行為・発言は禁止されています。その様な行為・発言を行なわないようご注意下さい。また、EULA及びTOSに違反すると思われる行為・発言を見かけられた場合は、サポートチケットよりGM(ゲームマスター)へご連絡下さい。

---

最後に、CCP 及び ISD Japan Teamは日本のプレイヤーの皆様と、日本コミュニティの発展の為に今後とも協力させて頂きます。
ゲーム内における不明点・改善点・要望等御座いましたら、本ゲームフォーラムを通じてご連絡頂ければ幸いです。
現在行なわれているアライアンストーナメントも、是非お楽しみ下さい!
11月からの大きな変化と、新しいカプセラを歓迎すべく、日本語コミュニティを共に盛り上げて参りましょう!

ISD Freed
ISD JP Team
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