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【要望】 ISD Japan 管理の日本語チャンネルを作って貰いたい 【草案】

First post
Author
Shigemaru
Cetus Cluster
#1 - 2016-09-13 13:41:54 UTC  |  Edited by: Shigemaru
タイトルの通り、ISD Japan で、日本語チャンネルを作成することも可能かも?とのご提案があったので、新たにトピックを建ててみました。

チャンネルの作成を要望する人は、このスレッドに返信する形で具体的な案を書き込んで見てください。


自分は、昔あった言語別 公式チャンネルは必要だと思います。
色々な制約の中で全国的に廃止となったわけですが・・・。

自分達から見れば、『第三者』ともいえるISD日本チームで日本語のチャンネルを作成してもらえば、Joinする人も多いのでは?と思います。
草案として、思いつくままに箇条書きにしてみます。

①政治や宗教、その他禁止されていること以外は基本自由(ゲーム以外の話題でも)
②短時間の連続発言(コープ勧誘などの広告)は禁止。
③参加者同士が尊重しあい、個人やコープ・アライアンス名を出しての攻撃は禁止
④チャンネル内の会話を外部で利用しない
⑤挨拶は原則不要(禁止ではありません)

他にもあるとは思いますが、あとは他の方の意見を聞いてという事で・・。
------------------------------------
追記:#21 の記事の通り、新たに日本語チャンネルを作る件は白紙撤回となりました。
Norio Nori
The Division.
Siege Green.
#2 - 2016-09-13 14:05:16 UTC  |  Edited by: Norio Nori
私も基本的にはISD管理の日本語チャンネルの設置に賛成です。Big smile

ただ、ISDが管理するチャンネルというのは、GMが管理する場合とは決定的に異なる状況が発生する可能性があります
その点について、事前にはっきりさせた方がよいと思い、ISDの方に以下の質問させてください。

1.「ISD JP Team」さんはISDとしてのキャラクター以外に通常のゲームキャラクターをお持ちですか?
  (おそらくお持ちだと思います。杞憂だとは思いますが、本来のキャラクターを隠したまま管理するということに若干の不安があります)

2.1の質問にYESの場合、ISDの規約かなにかでISDとしての「立場、権限、操作」等を利用して特定の誰かに有利な行動をとることを禁じる規約がございますか?
  (おそらくあるかと思いますが、明示していただけるとより安心できます)

3.1の質問にYESの場合、「ISD JP Team」さんは通常キャラクターで新日本語チャンネルで発言をするつもりはございますか?
  (ご自身の管理しているチャンネルに通常キャラクターとして他の人が知らぬ状況で発言するのは少し違和感を感じるため質問いたしました)

4.「ISD JP Team」さんはチャンネルのログをご自身がログインしていないときも確認することはできますか?
  (遡って"あった"もしくは"なかった"事実を認定することができる権限をお持ちなのでしょうか)

5.「ISD JP Team」さんは「エンドユーザーライセンス」と「サービス規約」には反していないものの
  CHの趣旨に反した(もしくは多くの参加者がそう感じるであろう)内容の投稿に対応することができますか?

  例:(度を越して)延々と英語での通常会話が繰り返される状況に対処可能かどうか

6.5の質問に対応可能な場合、それはどのような権限を背景としていますか
  パターン1.「エンドユーザーライセンス」と「サービス規約」に反していなくてもISD持つ権限において判断し対応する
  パターン2.CH管理者としてそのときの状況を総合的に判断して対応する(要は個人CH管理者と同じ権限で対応する)

不躾な質問が多く恐縮ですが、
可能であればご回答いただければ幸いです。
Beatlise
Trojan Green Asteroid
#3 - 2016-09-13 15:12:25 UTC
私もISD管理の日本語チャンネルの設置に賛成です。
また、ルールの草案としてもShigemaruさん提示の①~⑤で問題ないと思います。

然しながら、以下一点だけ懸念事項がございますので、ISDの方に質問させて下さい。

「チャンネルの管理業務によって、パッチノートの翻訳作業等が遅れることはありますか?」
現行の作業+チャンネル管理までお願いすることになった結果、翻訳記事の作成が遅れてしまうのではないか?と少々不安を抱いております。

質問に便乗するような形で大変恐縮ですが、何卒ご確認の上、回答頂ければ幸いです。
maru karasu
Granzella revolutionary army
#4 - 2016-09-13 15:18:39 UTC  |  Edited by: maru karasu
Norio Nori氏と同様に私もいくつかISD様に質問したいと思います。


(ch作るとして)
1.(Norio Nori氏の4-6の質問と多少被りますが)荒らしなどの問題が起こったときにどのようにまたどの程度の速さで問題に対処いたしますか?

2.作ったことにより他のボランティア活動に影響はあるのでしょうか?(特に新人のサポートと翻訳について)

回答頂ければ幸いです。


追記
質問とは別に
草案(ルール)に(前提条件なのかもしれませんが)

①会話は日本語を使用

を提案します。
ISD Freed
ISD STAR
#5 - 2016-09-13 16:26:47 UTC  |  Edited by: ISD Freed
日本のコミュニティの皆様お疲れ様です。

質問にお答えする前に、ISDの現在の状況と公式chの作成を提案するに至った理由をご説明させて頂ければと思います。

本来ISD Japan Teamは、数年前の日本における公式ローンチにおいて、EVEONLINEを始められた初心者が、ゲームの面白さを知り、分からない事が起きた時に、手助けする為に設立されました。

-現在の状況-

現在は、システムや質問等におけるトラブルについては、CCP側のGMによるサポートと並行して、「初心者支援」に限らず、日本におけるEVEONLINEの促進の為に、「パッチノート等の翻訳」・「告知活動」・「イベントレビュー」・「フォーラム管理」・「初心者支援等」・「プレイヤーイベント支援」等、幅広く活動を行っております。

そのような業務の一環として任されているのが、CCP公式の日本語「Help」チャンネルにおける管理業務です。
「Help」チャンネルにおいてISD Japan Teamは、「Help」チャンネルルールやEULA・TOSに従い、不適切な発言を行ったプレイヤーに対して、KickやMuteなどを行うことができる一定の権限を委任されています。

-提案した理由について-

さて、今後皆様もご存知のとおり、今年11月から基本無料化となり、多数の新しいプレイヤーがEVEONLINEを始められる事が予想されています。それに伴い、ISD Japan Teamにおいても、より多くの新しいプレイヤーを出迎える準備を現在行っています。

現在ISD Japan Teamでは、日本のプレイヤーの皆様が日本語「Help」chよりも「EVE Japanese」chを利用されている方が多いという理由に基づき、「EVE Japanese」において、様々な告知や情報発信、ヘルプ対応等を行わせて頂いております。

しかしながら、一部プレイヤーから、EVEONLINEをプレイする人たちの新しい「コミュニティ」の場を作りたいという要望については、以前から拝見しておりました。

現在のISDの活動人員数は、皆様もご存知のとおり多い訳ではございませんが、ISD Japan Teamに対して、「新しいコミュニケーションの場を提供してほしい」という事であれば、「実現できる可能はある」と考えご提案した限りです。

ならびに、ISD Japan Team が仮にチャンネルを作成するとしても、ユーザー支援を目的とした「CCP非公式」チャンネルである事をご理解頂ければと思います。

-チャンネル管理について-

最も気になる管理についてですが、提案として、管理者はISD Japan Teamのみとし、「EULAおよびTOS規約」のみをチャンネル規約とさせて頂きたいと思っています。

また、チャンネル内での「EULA及びTOS規約に反すると思われる行為」については、ISD Japan Teamはボランティア組織の為、十分な管理はできません。従って、従来通り問題があった場合は、サポートチケットにてGMへご報告頂く事になります。ISDがチャンネルに在籍していた場合も同様です。ISDが「Help」チャンネル以外で、kickやMute等の特別な処置を行う事は許されていません。

私たちがご提供するのは、「コミュニケーションの場」であり、オリジナルのルール等は個々の個人により、受け取り方が変わる為、管理については全チャットチャンネルに共通するルールと同様にしたいと考えます。

-質問への回答-

Q1.「ISD JP Team」さんはISDとしてのキャラクター以外に通常のゲームキャラクターをお持ちですか?
A.所持しています。通常のキャラクター名を公開する事はできません。

Q2.Q1の質問にYESの場合、ISDの規約かなにかでISDとしての「立場、権限、操作」等を利用して特定の誰かに有利な行動をとることを禁じる規約がございますか?
A.ISDが特定の誰かに有利な行動を取ることは禁じられています。

Q3.Q1の質問にYESの場合、「ISD JP Team」さんは通常キャラクターで新日本語チャンネルで発言をするつもりはございますか?
A.発言する事もございます。ISDは、通常キャラクターであっても、ISDと同様に、他のプレイヤーの模範となる言動を行うことが求められています。

Q4.「ISD JP Team」さんはチャンネルのログをご自身がログインしていないときも確認することはできますか?
A.CCPの管轄であり、私達にはできません。

Q5.「ISD JP Team」さんは「エンドユーザーライセンス」と「サービス規約」には反していないものの、CHの趣旨に反した(もしくは多くの参加者がそう感じるであろう)内容の投稿に対応することができますか?例:(度を越して)延々と英語での通常会話が繰り返される状況に対処可能かどうか
A.技術的には可能ですが、「ISDが私的に権限を利用した」と問題になる可能性が高い為、対応できません。また、チャンネルが設立されたとしても、対応する予定はありません。

Q6.前の質問に対応可能な場合、それはどのような権限を背景としていますか
A.対応する予定は無いため、お答えできません。

Q7.「チャンネルの管理業務によって、パッチノートの翻訳作業等が遅れることはありますか?」
A.現在、翻訳業務を行っているメンバーにチャンネル管理をしてもらう予定は無い為、遅れることはありません。構想を記載いたしましたとおり、平時の管理は「EULA」及び「TOS」に基づき、従来通りGMによるサポートチケットで対応して頂く予定です。

Q8.問題が起こったときにどのようにまたどの程度の速さで問題に対処いたしますか?言い換えるとどれくらいの頻度で管理いたしますか?
A.「EULA」及び「TOS」に対する違反行為が行われた場合は、GMへのサポートチケットで従来通り対応して頂く為、その場にISDが仮にいた場合でも、即座に対応することはできません。(しかし、重大な問題があると判断した場合は、サポートチケットを使用するよりも早く、報告を行う場合もあります。 ※リアルマネートレード等)
頻度については、ボランティア活動の為、リアルが忙しい場合はログインも出来ない為、お答えできません。

Q9.作ったことにより他のボランティア活動に影響はあるのでしょうか?(特に新人のサポートと翻訳について)
A.影響は僅かであると考えています。翻訳については、影響はありません。

ISD Freed
ISD JP Team
KillerDoll
Luz Estrela
#6 - 2016-09-13 16:52:19 UTC
ISD Japan Team のチャンネル作成に賛成いたします。
maru karasu
Granzella revolutionary army
#7 - 2016-09-13 17:30:09 UTC
ISD様、質問への素早い回答ありがとうございます。


「ISD JP Team」さんは「エンドユーザーライセンス」と「サービス規約」には反していないものの、CHの趣旨に反した(もしくは多くの参加者がそう感じるであろう)内容の投稿
例:(度を越して)延々と英語での通常会話が繰り返される状況に対処可能かどうか

に関してはch内の住人が該当者をブロックすれば対処可能ですね。(私も先ほどブロックの存在を思い出しました。

ISD Freed wrote:


Q9.作ったことにより他のボランティア活動に影響はあるのでしょうか?(特に新人のサポートと翻訳について)
A.影響は僅かであると考えています。翻訳については、影響はありません。


であるのでしたら他に問題も思いつきませんし、
私もISD Japan Team のチャンネル作成に賛成いたします。
Solid Snaaaaake
Perkone
Caldari State
#8 - 2016-09-14 03:47:41 UTC
11月はすぐそこ!新たに作るなら早ければ早い程良いかと思われます。
ISDがchを作ったとなれば人の移動もスムーズに行くでしょう。
ヘルプchなどからの誘導には微力では有りますが積極的に協力いたします。
Ada Bradley
Paradise of Japanese Chimera
#9 - 2016-09-14 05:23:59 UTC
私もこの案に賛成です。
ISD Japan Teamの皆さんには負担を強いてしまう事になりますが、EVEをプレイする日本人にとっては非常に有意義な選択だと思います。
Norio Nori
The Division.
Siege Green.
#10 - 2016-09-14 10:18:45 UTC
質問への回答ありがとうございます。

ISD Japan Teamの管理する日本語チャンネルの設置に賛成します。
Beatlise
Trojan Green Asteroid
#11 - 2016-09-14 14:16:34 UTC
ISD Freed様、質問への迅速な対応真に有難う御座います。
懸念事項は解決し、とても安心しております。

チャンネル管理についての方針、並びに問題が起こった際の対応方法等、ご提示の内容にて全く異論は御座いません。

日々お忙しいサポート業務の中、更にもう一仕事増えてしまう事になってしまいますが、一日も早い実現となりますよう何卒宜しくお願いいたします。
Shigemaru
Cetus Cluster
#12 - 2016-09-15 08:36:24 UTC
maru karasu wrote:
Norio Nori氏と同様に私もいくつかISD様に質問したいと思います。


(ch作るとして)
1.(Norio Nori氏の4-6の質問と多少被りますが)荒らしなどの問題が起こったときにどのようにまたどの程度の速さで問題に対処いたしますか?

2.作ったことにより他のボランティア活動に影響はあるのでしょうか?(特に新人のサポートと翻訳について)

回答頂ければ幸いです。


追記
質問とは別に
草案(ルール)に(前提条件なのかもしれませんが)

①会話は日本語を使用

を提案します。


日本語以外はダメって云うのには賛成しかねます。
日本語チャンネルに遊びに来る外人さんは、少なからず日本人または日本国に興味があるのではないでしょうか?

世界中で英語が全くダメって国民は日本だけですけど、そこまで閉鎖的にする必要は無いと思います。
海外のアライアンスでも日本人が欲しいところもあるでしょうしね。

ど~しても英語アレルギーの人は、その方をブロックすれば済む話です。
Deravis Sunra
SAKUMA DROP
Caladrius Alliance
#13 - 2016-09-15 10:56:13 UTC
以前の公式chでは英語も詐欺コントラクトも何一つ規制はされていなかったし、その類のルールを設けることには全面的に反対します。
そういうようにしたいのであれば個人chを作ればいいだけのことです。
maru karasu
Granzella revolutionary army
#14 - 2016-09-15 15:29:36 UTC  |  Edited by: maru karasu
Shigemaru wrote:
maru karasu wrote:
Norio Nori氏と同様に私もいくつかISD様に質問したいと思います。


(ch作るとして)
1.(Norio Nori氏の4-6の質問と多少被りますが)荒らしなどの問題が起こったときにどのようにまたどの程度の速さで問題に対処いたしますか?

2.作ったことにより他のボランティア活動に影響はあるのでしょうか?(特に新人のサポートと翻訳について)

回答頂ければ幸いです。


追記
質問とは別に
草案(ルール)に(前提条件なのかもしれませんが)

①会話は日本語を使用

を提案します。


日本語以外はダメって云うのには賛成しかねます。
日本語チャンネルに遊びに来る外人さんは、少なからず日本人または日本国に興味があるのではないでしょうか?

世界中で英語が全くダメって国民は日本だけですけど、そこまで閉鎖的にする必要は無いと思います。
海外のアライアンスでも日本人が欲しいところもあるでしょうしね。

ど~しても英語アレルギーの人は、その方をブロックすれば済む話です。


うーん確かにそうですが、私がこのルールを提案した理由は、英語やロシア語ばかりの会話が行われ日本語chとは名ばかりのただの交流chになってしまうのを危惧したためです。
無論全面的に外国語がダメっていう訳ではないですが(提案で誤解を生んですいません)、ある程度(基本的には日本語みたいな)ルールを作っておいたほうがいいかなと思って提案しました。
あくまで自治ルールなので結局ただブロックすることになりますが、恐らく皆さんが(多少の受け答えはするとしても)会話に反応しなければ外国語は自然と淘汰されていくでしょうし、そのために上記のルールを提案しました。逆にルールがなくずっと受け答えすると日本語chとは名ばかりのただの交流chになってしまうと考えました。

(なんか文章おかしくてすいません汗)

追記
よくよく考えると(そして前回の日本語ch考えると)ルールなくても自然と日本語chになるのかな?って気もしてきました汗
Teto Gahdivox
Moebiuslink-Fleet
#15 - 2016-09-16 03:12:29 UTC
とつぜんの参加ですみません。
ISDさんのご提案は魅力的ですし、もし実現した際には是非利用させていただきたいと思っていますので、
あまり傍観するのも申し訳ないので意思表明をしつつ、少しばかり意見を書かせてください。

これまでの議論を読んでいますと、なんとなく禁則事項ばかりが提案されているように思います。
ただ、ISD Freedさんは「EULAおよびTOS規約のみをチャンネル規約とさせて頂きたい」とおっしゃっている通り、
これ以上の制約事項は自治ルールでしかなくなりますし、おそらくISDさんも受け入れられないかと想像します。

それよりも、真に検討すべきはチャンネルの目的や期待すべき効果ではないでしょうか。
「日本人プレイヤー同士の交流を活性化するために設置されたチャンネルです。節度ある利用をお願いします。」
などの宣言があるべきですし、何を期待してこのチャンネル設置をお願いしているのかが明確にならないと、
ISDさんもチャンネル設置に前向きにはなれないと思うのです。

進む先がわからずに、ただただガードレールを設置することで道を狭くしようとされているように感じます。
ルールよりもビジョンを共有した方が、うまくいくのではないでしょうか。
新参者の稚拙な意見で恐縮ですが、EVE Onlineがたくさんの日本人に楽しめるゲームとなることを願っています!Big smile
Osat Bartlett
The Division.
Siege Green.
#16 - 2016-09-17 00:42:16 UTC
結局、自治ルールが欲しいならプレイヤーチャンネルでやれ、ということになるわけですね。

とはいえ、CCP公式ではないとはいえ、ほとんど準公式とも言えるようなチャンネルの設立は魅力的だと思います。
そこで一つISDの方へ質問なのですが

Q.ISD公式チャンネルができるとして、それの公式チャットチャンネルリストへの掲載をCCPに依頼できますか?
また、それが認可される見込みはありますか?

回答の程よろしくお願いします。

Japan Wiki administrator

ISD Freed
ISD STAR
#17 - 2016-09-18 00:29:54 UTC
日本コミュニティの皆様お疲れ様です。
下記の質問に回答します。

Q.ISD公式チャンネルができるとして、それの公式チャットチャンネルリストへの掲載をCCPに依頼できますか?
また、それが認可される見込みはありますか?
A.恐らく難しいと思われます。ISDの本部やCCP側に今回のチャンネル創設の件は相談中ですが、『「公式」とするとCCP側の責任にもつながってくるので、簡単に許可できないだろう』という判断でした。従って、公式チャットチャンネルリストへの掲載も難しいと思われます。

ISD Freed
ISD JP Team
Osat Bartlett
The Division.
Siege Green.
#18 - 2016-09-22 12:40:54 UTC  |  Edited by: Osat Bartlett
日本語ヘルプチャンネルは公式チャンネルリストに含まれていますし、チャンネルリストから辿ってきた結果一番最初に触れる日本語コミュニティがヘルプチャンネルになる、というプレイヤーも少なからずいると思います。公式リストにあれば初心者でも入りやすい、というのは改めて言うことでもないとは思っています。(日本語募集チャンネルの惨状は、まあ、触れずに置きますが。)

EVE UniやMedia系の例もあるので、もしISDチャンネルができるのであれば公式リスト入りできると思っていました。そうすれば初心者支援特化のヘルプチャンネルと交流用のISDチャンネル、と言うかたちで住み分けできると思ったのですが、難しいですか。

であれば、チャンネル作成に対してあまり積極的に賛成はできない、というのが私のスタンスです。
現在示されている仕様なら現行の日本語チャンネルと大差ありませんし、一定数いる「『規約等とは違う秩序』を求めるプレイヤーの要望に応えられない」という点から、現行の日本語チャンネルと並行して存在することの意義があまりないと私は思います。

Japan Wiki administrator

Shigemaru
Cetus Cluster
#19 - 2016-09-22 13:41:43 UTC
Osat Bartlett wrote:
日本語ヘルプチャンネルは公式チャンネルリストに含まれていますし、チャンネルリストから辿ってきた結果一番最初に触れる日本語コミュニティがヘルプチャンネルになる、というプレイヤーも少なからずいると思います。公式リストにあれば初心者でも入りやすい、というのは改めて言うことでもないとは思っています。(日本語募集チャンネルの惨状は、まあ、触れずに置きますが。)

EVE UniやMedia系の例もあるので、もしISDチャンネルができるのであれば公式リスト入りできると思っていました。そうすれば初心者支援特化のヘルプチャンネルと交流用のISDチャンネル、と言うかたちで住み分けできると思ったのですが、難しいですか。

であれば、あまり積極的にチャンネル作成に対して賛成はできない、というのが私のスタンスです。
現在示されている仕様なら現行の日本語チャンネルと大差ありませんし、一定数いる「『規約等とは違う秩序』を求めるプレイヤーの要望に応えられない」という点から、現行の日本語チャンネルと並行して存在することの意義があまりないと私は思います。


現在の非公式 日本語チャンネル(作者が勝手に言っているだけですが) の運用に問題があり、ISD管理の日本語チャンネルの設置を、多くの方が求めているのではないでしょうか?

プレイヤーチャンネルだと、好き嫌いや戦争相手だったりで、公平な運用なんて出来るわけがありません。



Osat Bartlett
The Division.
Siege Green.
#20 - 2016-09-22 14:19:19 UTC  |  Edited by: Osat Bartlett
Shigemaru wrote:
Osat Bartlett wrote:


現在の非公式 日本語チャンネル(作者が勝手に言っているだけですが) の運用に問題があり、ISD管理の日本語チャンネルの設置を、多くの方が求めているのではないでしょうか?

プレイヤーチャンネルだと、好き嫌いや戦争相手だったりで、公平な運用なんて出来るわけがありません。


どうも誤解されているようなので補足しておきますが、私の意見はあくまでも
「どうしてもISDチャンネルを作って欲しい、というわけではない」
といったところです。

一度こちらから質問をした手前、この件に対して賛成かどうかくらいは示しておかなければならないと思い、発言しました。
それ以上の意味はありません。私の意見はあくまでこうである、というだけです。

Japan Wiki administrator

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