These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Ответы на вопросы новых игроков

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Обучение

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Finist Sokolov
Ordo Tempus Infinitum
#1 - 2016-09-05 23:03:03 UTC  |  Edited by: Finist Sokolov
Всем привет.
Начитавшись о трудности "вхождения" в игру и о том, что обучение плохое. Проходил обучение вдумчиво, внимательно читая все описания. Решил записать трудности с которыми столкнулся начав играть:

1) Не нашел план освоения навыков в неокоме(три гориз-х полоски), т.к. там нет соответствующей надписи.
2) окно возможности нельзя смотреть поверх чата
3) сразу надо уничтожить 5 кораблей, многовато, долго думал как стрелять, почти весь щит сняли
4) как вызвать радиальное меню?
5) окно сборочно-монтажного цеха не масштабируется, чем загромождает кучу места
6) что за модуль большой мощности снять? В корабле стоит тоьлко кака-то стрелялка и копалка
7) для ноутбука очень нужно уменьшить масштаб интерфейса, случайно узнал что можно
8) текст возможностей с описанием нельзя сделать поверх всех окон
9) полетел к астероидам без копалок, т.к. не написано было что полечу копать
10) в обзорной панели не нашел астероид, на пиктограмму астероида похожи были пиктограммы неписей-фрегатов)
11) отдалил и кручу камеру: астероида не вижу. Увидел вкладку "добыча" в обзорной панели. Ура, астероид найден).
12) после часа внимательного следования инструкций, стала понижаться внимательность, стал упускать детали из написанного
13) раздражает, нельзя инструкцию поверх всех окон поставить
14) купил книгу, она оказалась на другой станции. о чем прочитал дальше по тексту. Хм.. и где нажимать "задать место назначения". А позиция в торговом окне пропала.. И где моя книга!?
15) прошло 2 часа, долетел до агентов профессий. Взял задание, вылетел со станции: а куда, собственно, лететь? Где посмотреть куда? Полетел в конце концов через меню задания: случайно кликнул правой кнопкой по названию системы, а там выбрал пункт куда-то лететь.
16) производственник, редиска, не дал чертеж ускорителя(хотя обещал). Один построил, чертеж поднял с начальных врагов, а второй пришлось покупать задорого( Полез сдавать задание и понял, что его не принял. Скора два ночи и почти три часа игры: пора спать, а то внимательность на нуле.

Вывод: обучение действительно оставляет желать лучшего.

P.S. Один пункт повторяется, т.к. несколько раз это сильно мешало.
Girra Emberson
Adventurers Quest
#2 - 2016-09-06 07:07:20 UTC
Не спорю, что обучение сейчас далеко от идеала, но в прошлом оно было гораздо хуже. Я еще помню истошные крики в канале помощи "И где взять это ч%;*№?во колесо...".
Однако я привел в еву пару человек еще с пол года назад и у них не возникло проблем. Да, у них большой стаж в ММО, но не думаю, что это могло бы им как-то помочь. Один из них занялся планетаркой и производством, а второй делает 10/10 в нулях. Разобрались сами без особого труда.
Надеюсь не всем читателям форума понадобятся ваши заметки. Иначе как-то грустно становится... Вас хотя бы извиняет вечернее время и усталость.
ISD Cepheus
#3 - 2016-09-06 08:13:23 UTC
Извиняться за усталость нечего - обучение действительно ещё далеко от идеала.
Спасибо за подробный и конструктивный отзыв - как раз благодаря такой обратной связи CCP имеет возможность сделать игру лучше.

ISD Cepheus

Lieutenant

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department
Girra Emberson
Adventurers Quest
#4 - 2016-09-06 08:58:31 UTC
ISD Cepheus wrote:
Извиняться за усталость нечего - обучение действительно ещё далеко от идеала.
Спасибо за подробный и конструктивный отзыв - как раз благодаря такой обратной связи CCP имеет возможность сделать игру лучше.


Вспоминая старые игры хочется предложить форму сюжетного вхождения в игру. В этом случае достаточно забросить игрока в вх на сканерном корабле и с помощью возможностей вывести его к другой ВХ-выходу... а на той стороне столкнуть его с флотом неписи, которые убьют его корабль и капсулу. Таким образом с подсказками он найдёт ВХ, сохранит координаты и поймёт, что впереди его ждёт боль и страдания.... Какой-то Вархаммер получается ей богу.
Ну и в дальнейшем уже не сложно поменять порядок возможностей для вывода игрока на кадровых агентов. В принципе для всего этого не нужно менять какие-то механики или кардинально пересматривать обучение.
Lesha Scout
Production and Science Union
#5 - 2016-09-06 11:58:31 UTC
Замечательно, что не здаешься, а настойчиво и последовательно решаешь проблему, разивая ее на мелкие но четко сформулированные вопросы. Целеустремленность, глубокий аналитический ум и способность удерживать во внимани сразу несколько объектов являются, с моей точки зрения, залогом успеха в ЕвЕ. А если есть организаторские и лидерские способности, то ты вообще на коне.

Касательно предыдущео коментария категорически не соглашусь. Перваначальное обучение ранше было лучше! Пявлялся робот - Аура, который вел тебя за ручку, вплоть до куда и что нажимать, и давая по 2-3 абзаца текста, куда почему и для чего нужно то-то или то-то. А затем, отправляла на задания к агентам профессий, сразу давая место назначения. Сейчас она исчезает спустя одну минутуигры. Зачем сср это сделали, я не понимаю.

Самый важный мой совет начинающим игрокам - вступить в дружелюбную для новичков копрорацию. Если нет, то запустите чат с каналом ру помощи и задавайте не стесняясь любые, даже самые элементарные вопросы. Для этого:

На панели неокома нажимаем Чат-каналы (обычно вторая кнопка сверху) справа появляется кнопка с тем же назаванием. Жмем ее. В открывшемся окне среди списка каналов выбираем "Помощь" - Помощь на русском-Подключиться. Так же можно подключиться к популярным русским каналам, которые сделаны пилотами. Для этого надо не листать список предлагаемых каналов, а ввести название искомого (вводится сверху окошка) и нажать Подключиться. К таким каналам, например, относится Тайга, Mozg, МинПром. Уже в шапках каналов может содержаться ценная информация, не говоря уже о живом общении. Но, тут есть серьезный минус: можешь нарваться на самодовольных уродов, а моежшь на хороших игроков. Гланое - не брать в голову и не судить всех по первому общению.

Теперь по пунктам (продолжение будет в следующих постах):

1) План освоения навыков.

Ты не нашел его на неокоме, потому что это подпункт кнопки "Личное дело пилота" - верхний портрет твоего персонажа. В левой колоник выбираешь "Навыки" (обычно уже стоит по умолчанию), а справа будет кнопка "Показать план освоения навыков". Обучение - это твое развитие в игре, поэтому никогда не стоит допускать простоя. Оно происходит фоново, каждую секунду, чем бы ты не занимался в игре и даже независимо офлайны ты или онлайн. Для многих - простой обучения равнозначен выброшенным деньгам за подписку.

Совет: На схеме кораблей (кнопка на неокоме) цшлекни пкм (правой кнопкой мыши) на понравившемся тебе эсминце - Показать подбробную информацию - вклдака Разрядность - III - смотри "Основные принципы функционирования кораблей" и "Основы эксплуатации вспомогательных двигателей" и "Основы эксплуатации систем вооружения". Там будет список навыков, необходимый для получения разряда (но это условность). Если планируешь играть в еве болше 50 дней, то эти навыки необходимо выучить хотя бы в 3-ку, а лучше в 4-ку.

2) Одни окна поверх других.

Я уже забыл, что такое "Окно возможностей". Специально нашел и проверил. Чтобы смотреть окно возможностей поверх чата, нужно просто по нему щелкнуть. А в идеале - уменьшить окно и пертащить его по экрану так, что бы оно не перекрывало другие окна (например тот же чат)

3) Одновременные решения.

На самом деле такой простой вопрос, с моей точки зрения, является, в приницпе, одним из самых важных. Большинство решений (особенно бои и разведка) в еве требуеют многозадачности. Для этого в первую очередь нужно четко представлять что можно делать и что будет наиболее оптимальным для той или иной ситуации. В твоем случае, на мой взгляд (!), оптимальной будет такая последовательность действий: Взять в прицел один корабль - начать его атаковать (не теряется время на уничтожение) - встать на орбиту (это существенно уменьшает урон) для этого корабля (правая верхняя панель) - взять в прицел все остальные корабли - при уничтожении одного корабля не забывать запустить атаку и орбиту для слудующего.

4) Радиальное меню

Вызывается при удерживании лкм (левой кнопки мыши) на своем корабле (нужно отдалить или приблизить камеру, если он не виден), на внешнем объекте (корабль, станция, астероид) или на списке в обзорной панели.

5) Окно сборочно-монтажного цеха

Имеет возможность свернуть-развернуть левую, правую (или обе) трети своего окна с помощью стрелочек слева и справа от круга. Окно можно перетаскивать. При большем мониторе можно сделать лучшее разрешение и получить больше пространства.

6) Модули и разъемы.

Модулем называется все, что может не разрушаясь вставляться и выниматься из корабля. Модули деляться по тем разъемам, куда они вставляются. Сверху сборочно-монтажного цеха идут разъемы большой мощности, далее по часовой стрелке средние и малые. И «стралялка» и «копалка» относятся к модулям большой мощности.
7) Настройки
Верхняя кнопка неокома – нижний пункт меню. Ценно для себя сделать обзор возможных измений и настроек.

8) = 2)

9) Задания.

В левом окне заданий могут попросить о многих различных поступках. Но нужно знать, что все их делать не обязательно. Для того, чтобы задание засчиталось выполненным, необходио выполнить указание, отображенные в правой части окна заданий - Задача: ... Так, тебя могут попросить накопать в астероиде руду, но в Задачах будет – получить (доставить) руду. Тогда, даже если ты ее просту купишь, задания тебе засчитают. Исключения оговариваются прямым текстом.
Lesha Scout
Production and Science Union
#6 - 2016-09-06 12:00:02 UTC
10-11) Обзорная панель.

Настройка существующей или создание своей обзорной панели – одна из ключевых возможностей в мире Евы. В сети ей посвящены целые главы и видео. От того, что и когда ты видишь, каким цветом или миганием обозначаешь, какие параметры объекта ты узнаешь зависит твоя ориентация и, соответственно возможности поведения в игре. Это сравнимо с органами чувств у человека с одной стороны и проблемами масштабирования (отбора самого нужного) у картографов с дргой. Для новичков важно разобраться с уже готовыми вкладками обзорной панели. В твоем случае стоит помнить, что вся враждебная непись на овервью выделяется красным цветом.

12) Усталость и зависимость.

У всех ММО и у Евы в частности есть одно нехорошее свойство – они вызывают наркотическую зависимость. И это не только психологическая, но и психо-физиологическая особенность. Такие игры раздражают центр наслаждения , находящийся в головном мозгу человека. Отсутсвие игры тогда заставляет человека испытвать дискомфорт, иногда даже явно физический, и вынуждает снова и снова возращаться к источнику раздражения, которые дарит наслаждение. То-есть к Еве.
Так, очень незаметно, но со временем все сильнее и сильнее человек теряет себя в реальной жизни за счет искусственной самореализации в игре. Поэтому крайне необходимо жесткий самоконтроль: не позволять себе портить здоровье (переутомляться) из-за игры, не выспаться, не переносить цели и задачи реальной жизни ради игры. Самое плохое, когда зависимость переходит в такое состояние, в котором все меньше внимание уделяешь близким людям, не реализуешь собтвенные планы и метчты, перестаешь ценить работу или достигать карьерного роста. Если взрослый человек осознает, что это с ним произошло и не меняется, то игру необходимо удалить из своей жизни. Лучше проиграть игре, но стать Личностью в жизни. Всем кажется, что уж с ним-то такое не произойдет, но все начинается с малого, например, с «упускания деталей» после черезмерной нагрузке, а значит после пренебрежения здоровья и трате последних внутренних ресурсов ради виртуальных целей..

13)=2)=8)

14-А) Место назначения.

Задается правой кнопкой мыши почти везде, где указано название системы. В том числе при клике пкм на товаре в списке окна торговли. Если же название известно приблизительно, то можно воспользоваться поиском в окне звездной карты (вверху справо). Это окно вызывается кнопкой на панели неокома.

14-Б) Местонахождение собственных предметов.

На панеле неокома есть кнопка «База личного имущества». В открывающемся окне можно выбрать вкладку «все объекты» (обычно по умолчанию) – Сортировать по – выбрать количество прыжков. Пкм по системе, в которой находится искомый предмет (в твоем случае – книга) – задать назначение.

15) Место выполнения задания

Указывается в окне задания справа от слова «Место». Местонахождение: Правая часть окна задания, под параграфом «Задача». Окно задания можно вызвать в любой момент с помощью кнопки «Бортовой журнал» на неокоме. ПКМ по системе – задать место назначения. Как альтернатива, после вылета из станции слева на экране раскроется меню «Задания агентов». Нажав на конкретное названия лкм, можно задать местом назначения необходимую систему, а оказавшись в ней, таким же образом сделать варп-прыжок к точке выполнения задания.

16) Особые требования.

Изредка, для зачета задания нужно выполнить особые требования. Например, иногда нужно доставить агенту руду. Вместо добычи мы можем ее купить. Но особым требованием является оказаться на месте задания и хоть раз активировать модуль добычи. Обычно подобные особые требования указываются в задании. Но, даже если вы их не встретили, не переживайте. Такие требования встречаются в мире евы крайне редко. В твоем случае ты, скорее всего, что-то упустил и ошибся. Не принимай близко к сердцу. 
Еще раз настоятельно рекомендую найти себе хорошую корпорацию. Для этого нужно:
Моя корпорация (кнопка неокома) – Поиск вакансий – выбрать свои фильтры – справа нажать по названию корпорации для прочтения деталей – Подать заявку. Если заявку приняли, нужно подтвердить свое заявление. Для этого: Моя корпорация – Мои заявки – Принять приглашение. Вуаля – вы в корпорации, где вам все легко и быстро объяснят в ТимСпике или другом голосовом чате.

Приятной игры!
Lesha Scout
Production and Science Union
#7 - 2016-09-06 12:25:13 UTC
Литература в сети (очень ценная):

1) Isk 3.0 ru;

2) what to do in eve (russian);


Классические обучающие видео (можно скачать с YouTube и не только):

1) Видео уроки для EVE от Барабанера - устаревшая по интерфейсу, но гениальная по тактике инфа.

2) Видео от Дакоты (бесценнные по сей день).
Old Miner Ecilopp
Doomheim
#8 - 2016-09-07 07:59:24 UTC  |  Edited by: Old Miner Ecilopp
Иск 3.0 собирается на пенсию. Так же как и информация, опубликованная в нем, пару страниц я бы вырвал, но очень и очень много еще актуальной и полезной информации в этой азбуке ивонлайн.. Псевдогайды ютуба сильно уступают гайдам докоты, но и они стареют. Хотя еве никогда не была игрой где не надо думать самому)) и вся эта старость даже радует)

Если будет время с удовоолствием начну ивонлайн заново, что бы посмотреть обучение, но к сожалению это будет немного предвзятая оценка старого майнера))

✰ Wormholes K162: ищем PvP игроков.
Finist Sokolov
Ordo Tempus Infinitum
#9 - 2016-09-08 16:09:54 UTC
Добрался до проекта Дискавери:
Сначала совсем ничего не понял что надо делать после того как прочитал все обучение. Было б неплохо добавить подобную фразу в обучение, что б было было понимание: что от игрока требуется.

"На фотографии клетки(слева) найти элементы из перечня пиктограмм (справа). Найденное выделить."
Hotziberg SedoiMo
Republic University
Minmatar Republic
#10 - 2016-10-17 18:07:03 UTC
Спасибо товарищи что здесь отвечаете на вопросы) 2й в день в игре даже не знаю что и спросить =) Туториал Ауры прошел и дальше ступор- куда и зачем не понятно, а тут столько инфы и многие вопросы уже заданы и дан на них ответ.
Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#11 - 2016-10-18 08:57:12 UTC
Old Miner Ecilopp wrote:

Если будет время с удовоолствием начну ивонлайн заново, что бы посмотреть обучение, но к сожалению это будет немного предвзятая оценка старого майнера))


Подождите патча. Ибо то, что есть - ужас.

Рождаешься прямо в нубшипе и вокруг тебя пять неписей. Самые упертые умудряются их загнобить и гордо заявляют, что прошли обучалку. Они считают, что убить пять неписей в роддоме и установить модуль в нижний слот, это и есть обучалка!
1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#12 - 2016-10-18 09:10:07 UTC
Girra Emberson wrote:
Вспоминая старые игры хочется предложить форму сюжетного вхождения в игру.


Можно без вх, но вполне себе идея.
Kraset
State War Academy
Caldari State
#13 - 2016-10-26 05:08:59 UTC
Shaytan-printoman wrote:
Old Miner Ecilopp wrote:

Если будет время с удовоолствием начну ивонлайн заново, что бы посмотреть обучение, но к сожалению это будет немного предвзятая оценка старого майнера))


Подождите патча. Ибо то, что есть - ужас.

Рождаешься прямо в нубшипе и вокруг тебя пять неписей. Самые упертые умудряются их загнобить и гордо заявляют, что прошли обучалку. Они считают, что убить пять неписей в роддоме и установить модуль в нижний слот, это и есть обучалка!


Недавно создал нового перса (амарра) и прошел полностью всё обучение (до получения эпик арки сестер). Что я могу сказать - для того, кто знает интерфейс и внитриигровой сленг всё понятно. Для действительно новичков всё очень печально, только гуглить гайды.
И кстати гайды тоже не всегда помогают. До этого стрелял только ракетами + дронами, а тут лазеры - и на абшном фригате по неписи не попадаю. Все гайды говорят про трекинг пушек - а их значения ссп поубирали (сделали какой-то рейтинг точности). В результате хз как понять - будешь попадать по противнику или нет. И ссп в ответе на запрос в тех поддержку тоже ничего внятного не ответили.
Triella Praudmoor
Korporatia Monstrov
#14 - 2016-10-28 06:34:33 UTC
Lesha Scout wrote:
Литература в сети (очень ценная):

1) Isk 3.0 ru;

2) what to do in eve (russian);


Классические обучающие видео (можно скачать с YouTube и не только):

1) Видео уроки для EVE от Барабанера - устаревшая по интерфейсу, но гениальная по тактике инфа.

2) Видео от Дакоты (бесценнные по сей день).



1)иск 3.0 это та книга, где рекомендуют копать на рокхе, оспрее и бантаме? по моему там еще о ленингах рассказывали что-то. имхо читать этот толмуд не имеющий отношения к игре смысла не было еще 4 года назад, когда я только начинал играть, а теперь смысла стало еще меньше.

2) вообще впервые вижу, имхо какашка.

3) видио от барабанера, конечно работает, но уже давно устарело, есть и получше, но смотреть можно.


4 видио от дакоты более-мение полезны для нубов, но дакота забил на канал, много чего устарело и много в чем дакота сам не шарит: не шарит как правильно планетарить, но сделал видио как настроить планетарку чтобы она приносила пару лямов в месяц, не шарит как правильно на практике наносить урон турелями, но опять же сделал излишне подробнотеоритическое видио с графиками и формулами о дронах, ракетах, пушках, а после этого видио еще и поменяли трекинг на "коэфициент точности", наверно народ вообще не разберется что да как. но в целом для того кто знает об игре еще меньше дакоты видио пойдут на пользу.
Hru Sha
Viziam
Amarr Empire
#15 - 2016-11-22 09:02:26 UTC
1eg01as wrote:
Girra Emberson wrote:
Вспоминая старые игры хочется предложить форму сюжетного вхождения в игру.


Можно без вх, но вполне себе идея.

Идея отвратна, ибо неформатна. Если кто не знает, так Ева ващето то, что называется "песочница", а главный лозунг благодаря которому и родились "песочницы", это " Не говори мне что делать, и тогда ты не узнаешь куда тебе надо идти !"
А любой сюжет это маршрут. Чем плоха новая обучалка , так именно тем что шаг в строну уже попытка побега и возврата увы нет иногда. Например спасите сразу людей, а не тогда когда вам скажут, все, неисправимый фейл, обратно вы их не засуните, не лезут гады, а респа там нет. Сделано достаточно неряшливо, что удивляет если честно. Вот что надо делать, править косяки, а не выдумывать разные стори. Разные стори должны быть по запросу, если есть такое желание и возможность, у компании и у пользователя.
Nikolo Makiavelli
Caldari Provisions
Caldari State
#16 - 2016-11-22 11:12:12 UTC
Finist Sokolov wrote:
Всем привет.
Начитавшись о трудности "вхождения" в игру и о том, что обучение плохое. Проходил обучение вдумчиво, внимательно читая все описания. Решил записать трудности с которыми столкнулся начав играть:


На все ваши вопросы есть крайне простые и очевидные ответы. Вы сами будете через месяц улыбаться тем, что задали тут.

В этом и суть пресловутого "высокого порога вхождения". Формально, в Еве ничего сложного. Но одновременно в ней условно миллион несложных навыков, которым надо учиться. Понимаете? Нельзя вот так просто прочитать пару страничек, запомнить 5-6 кнопок и "В бой".

В Еве как в реальной жизни - надо постоянно учиться. Не только скиллам персонажа, но и тому скиллу, что в голове.

Есть только один способ понять Еву и научиться в нее - это жить в ней и играть в нее. Все придет постепенно, и вы, повторюсь, улыбнетесь однажды, вспомнив свои вопросы и претензии ))
Polbanky OldTower
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#17 - 2016-11-23 06:02:57 UTC
Quote:
В открывшемся окне среди списка каналов выбираем "Помощь" - Помощь на русском-Подключиться.

Абсолютно бесполезно. Там толпа, много сообщений, когда ответ придёт - не заметишь.

Я пару раз в локал кричал - "рюске вата есть"? Оба раза отозвались и помогли советом в личке.

Хай живэ Албанцкей Королевский Краснознамённый Флот! За Великую Албанею из всех арудиев - БАБАХ!
four eves
impartial observers
#18 - 2016-11-23 06:08:18 UTC  |  Edited by: four eves
Polbanky OldTower wrote:
Quote:
В открывшемся окне среди списка каналов выбираем "Помощь" - Помощь на русском-Подключиться.

Абсолютно бесполезно. Там толпа, много сообщений, когда ответ придёт - не заметишь.

Я пару раз в локал кричал - "рюске вата есть"? Оба раза отозвались и помогли советом в личке.


Ключевой момент "помощь на русском" там все "рюске вата есть" если растянуть окно чата повыше вполне можно увидеть ответ
Polbanky OldTower
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#19 - 2016-11-23 10:11:58 UTC
Не знаю, там зачастую флуд и дебош творится. Лента мотается аки бешеная.

Хай живэ Албанцкей Королевский Краснознамённый Флот! За Великую Албанею из всех арудиев - БАБАХ!
Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#20 - 2016-11-23 11:05:41 UTC
Polbanky OldTower wrote:
Не знаю, там зачастую флуд и дебош творится. Лента мотается аки бешеная.


Воистину!

Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот!

Русская помощь, это тот канал, который нельзя открывать новичку. Есть вопрос, лучше напиши в локал нубосисы.