These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

[СТАТЬЯ] Представляем статусы клонов и будущее доступа к EVE Online

First post First post
Author
Messir Astaroth
Chemosh Ascendancy
#461 - 2016-09-05 12:24:06 UTC  |  Edited by: Messir Astaroth
1eg01as wrote:
Messir Astaroth wrote:
1eg01as wrote:
Arkoth 24 wrote:
с точки зрения механики нет никакой разницы


С точки зрения механики это получение игрового преимущества не совсем игровым путем.


Аргументируй.


Пилот Вася прилетел сидит на цепторе с клокой и цинкой. Вася захотел сходить в магазин. Вася пошел в магазин на часик.

По факту:

Пилот Вася висит в онлайне и нагоняет страху на местных крабов -> крабы не получают свои "искочасы" -> "недополученная"(с)(тм) прибыль, вполне реальная. Возможно висящий флот, какраулящий приманку.

Вася стоит в очереди, и никаким образом не влияет в данный момент времени стояния в очереди (пардон за тавтологию) на игровой процесс.


Ключевое:

Quote:
Вася стоит в очереди, и никаким образом не влияет в данный момент времени стояния в очереди (пардон за тавтологию) на игровой процесс.


Собственно, в чём проблема? Или пилот Вася всегда будет по умолчанию виноват в психологических проблемах крабов?
Цепторов бояться - в нули не ходитьLol
Vollhov Jr
Viziam
Amarr Empire
#462 - 2016-09-05 12:25:21 UTC
1eg01as wrote:
Уважаемые пилоты, вы читать умеете? Я не против ламп и хотдроперов, я против афк-ламп, которые висят 23,5/7, даже когда владелец спит.

google: получение нечестного игрового приемущества

А чего тут не честного то. АФК никто нигде не запрещал. TwistedTwisted
1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#463 - 2016-09-05 12:31:48 UTC
Vollhov Jr wrote:
А чего тут не честного то. АФК никто нигде не запрещал. TwistedTwisted


Тогда не нойте, что падает онлайн, что новички не приходят. В куче других сетевых игр (ключевое слово - сетевых) за афк наказывают. Это в конце-концов игра про взаимодействие игроков, а не синглплеер.
Messir Astaroth
Chemosh Ascendancy
#464 - 2016-09-05 12:33:38 UTC
1eg01as wrote:
google: получение нечестного игрового приемущества

Где здесь отсутствие честности? Твои страхи это твои страхи, не нужно проецировать свои проблемы и фобии на ни в чем не повинную игру. Никто не запрещает тебе продолжать играть с нейтралом в локале.

То есть, никакого нечестного игрового преимущества ни одна лампа (афк или не афк) нигде не получает. Потому что на игровой процесс она никак не влияет, если обитатели локала не собираются идти на поводу у своих страхов и эмоций.

Это просто некоторые аборигены почему-то ламп боятся, и хотят чтобы из-за их животного, суеверного ужаса перед любой тенью (или потенциальной угрозой), ССР всю игру перекроило.

1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#465 - 2016-09-05 12:33:57 UTC
Messir Astaroth wrote:
Собственно, в чём проблема? Или пилот Вася всегда будет по умолчанию виноват в психологических проблемах крабов?


Мне не очень хочется распинаться по поводу проблемы афк, я все написал постом выше

Messir Astaroth wrote:
Цепторов бояться - в нули не ходитьLol


аминь братCool
Arkoth 24
Doomheim
#466 - 2016-09-05 12:39:05 UTC
Каждый раз, когда поднимают проблему "AFK-ламп", про AFK-майнеров как-то скромно умалчивают.

Не наказывать же AFK-майнеров вместе с лампами, в самом деле? А то онлайн совсем упадет, новички не придут, пара тысяч окон отменят подписку, и вообще - Ева сразу ВСЕ.
Messir Astaroth
Chemosh Ascendancy
#467 - 2016-09-05 12:40:05 UTC  |  Edited by: Messir Astaroth
1eg01as wrote:
Vollhov Jr wrote:
А чего тут не честного то. АФК никто нигде не запрещал. TwistedTwisted


Тогда не нойте, что падает онлайн, что новички не приходят. В куче других сетевых игр (ключевое слово - сетевых) за афк наказывают. Это в конце-концов игра про взаимодействие игроков, а не синглплеер.


Откуда такая слепая вера в то, что все кто уходят, уходят именно из-за ламп? Здесь должен быть смайлик рукалицо.

По-моему, кто-то на протяжении всей истории EVE упорно отказывается замечать выкладки ССР, в которых черным по белому написано, что в совокупности из-за ламп/оффваров/гриферов/прочих редисок из игры уходит МЕНЕЕ 1% ИГРОКОВ. Ну, видимо для кого-то собственные убеждения и фантазии - намного важнее и убедительнее каких-то там официальных данных. Да еще приводимых неизвестно кем. Ведь пребывать в сладостном плену своих заблуждений - оно так приятно. Для кого-то это даже слаще объятий противоположного пола будет.

Впрочем, сейчас должны начаться прохладные песни про "миллионы удаливших Еву из-за ламп", "тысячи моих знакомых и друзей удалили Еву из-за ламп", и тому подобные смешные изречения. Lol
1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#468 - 2016-09-05 12:43:24 UTC
Arkoth 24 wrote:
Каждый раз, когда поднимают проблему "AFK-ламп", про AFK-майнеров как-то скромно умалчивают.

Не наказывать же AFK-майнеров вместе с лампами, в самом деле? А то онлайн совсем упадет, новички не придут, пара тысяч окон отменят подписку, и вообще - Ева сразу ВСЕ.


Я вообще против любого афк. Внезапно, да?
1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#469 - 2016-09-05 12:44:48 UTC
Messir Astaroth wrote:
Впрочем, сейчас должны начаться прохладные песни про "миллионы удаливших Еву из-за ламп", "тысячи моих знакомых и друзей удалили Еву из-за ламп", и тому подобные смешные изречения. Lol


"Удалил игру из-за афк-ламп" != "афк-лампы портят игру".
Messir Astaroth
Chemosh Ascendancy
#470 - 2016-09-05 12:46:57 UTC  |  Edited by: Messir Astaroth
1eg01as wrote:
Arkoth 24 wrote:
Каждый раз, когда поднимают проблему "AFK-ламп", про AFK-майнеров как-то скромно умалчивают.

Не наказывать же AFK-майнеров вместе с лампами, в самом деле? А то онлайн совсем упадет, новички не придут, пара тысяч окон отменят подписку, и вообще - Ева сразу ВСЕ.


Я вообще против любого афк. Внезапно, да?


Ага, голосуем все за инстакик с игры, если ушел в афк/свернул окно. Только вот почему-то большинство не видит в этом (возможности уйти в афк, находясь в игре) никакой проблемы. Сразу напрашивается вопрос: а судьи кто?
1eg01as wrote:
Messir Astaroth wrote:
Впрочем, сейчас должны начаться прохладные песни про "миллионы удаливших Еву из-за ламп", "тысячи моих знакомых и друзей удалили Еву из-за ламп", и тому подобные смешные изречения. Lol


"Удалил игру из-за афк-ламп" != "афк-лампы портят игру".


Чью?
1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#471 - 2016-09-05 12:53:19 UTC
Окей, я все понял, всех устраивает возможность афкшить, яснопонятно. Считаю дальнейшую дисскусию бессмысленной.
Messir Astaroth
Chemosh Ascendancy
#472 - 2016-09-05 12:54:08 UTC
А что плохого в возможности афкшить?
1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#473 - 2016-09-05 13:02:02 UTC
Messir Astaroth wrote:
А что плохого в возможности афкшить?


Тебе приятно с живыми людьми играть, или с "ботами"?
Vollhov Jr
Viziam
Amarr Empire
#474 - 2016-09-05 13:04:07 UTC
Мне плевать на онлайн.
Мне контента дайте связного с Lore игры. А не идиотские Эвенты как простые аномальки в котором 2 строчки от новостной ленты Scope которое чудным образом превратилось в агентство наемников хотя у ССП есть такая веселая контора DED которая и должна была выдавать плюшки игрокам, а не НОВОСТНОЕ агентство Ugh

Некоторые корпорации превращают в пуп земли Нового Эдема.
Messir Astaroth
Chemosh Ascendancy
#475 - 2016-09-05 13:04:36 UTC
1eg01as wrote:
Messir Astaroth wrote:
А что плохого в возможности афкшить?


Тебе приятно с живыми людьми играть, или с "ботами"?


За ботоводство банят. Причем здесь обычный афк?
Burmistrov
No corp 100500
#476 - 2016-09-05 13:36:25 UTC  |  Edited by: Burmistrov
Messir Astaroth wrote:
...
Burmistrov wrote:
...
Вот отсюда и вытекает суть всего нытья про лампы: некоторые хотят получить и безопастность за счет неигрового преимущества и в нулях жить.
Как в пословице: и рыбку съесть и на....

Таково виденье ситуации в "южном централе" передергивая ордера в ангаре житы :)

И ведь продолжают ныть, несмотря на уже анонсированные структурки, которые возможно смогут выбивать из клоки. Могу поспорить, что и после введения этих %structure_name% определенные слои электората все равно продолжат ныть. Lol Вот умора-то будетLol

P.S. Кстати, я не вполне понял, кого ты тут обвиняешь в "неигровом преимуществе". Афкеров что ли? Не мог бы ты развернуть свое суждение?



нытики ноют потому что испытываю потребность в нытье, с объектом и средой нытья это не коррелируется.
Первичное обвинение афк-ламп было от
1eg01as wrote:
Arkoth 24 wrote:
с точки зрения механики нет никакой разницы

С точки зрения механики это получение игрового преимущества не совсем игровым путем.


Если соблюдается принципы: действие/затраты/подготовка создают преимущества и не являютс эксплойтом - игровое преимущество.

А в данном случае попытка получить неигровое преимущество это нытьё на форме направленное на изменение игровой механики которая повысит выживаемость в нулях (уберет лампы и уменьшит дропы), т. е. нытики хотят вместо совершения действий в игре добится улучшения своего положения в игре не делая в ней ничего для этого.
Игровые методы решения задачи повышения выживаемости это: откочевать в ВХ/хайсеки, усилить интел/хоумдеф, завести больше окон, утанковатся получше, да хоть не андокаться если не готов к ПВП.
Impertus II
#477 - 2016-09-05 13:38:44 UTC
Для справки мусье, сильно отклонившихся от темы топика: обычно в ММО после афк 15-30 мин автоматически дропает с сервера. Лично я не знаю ни один ММО-проект, где НЕ дропает за долгое афк. Кроме EVE, конечно.
Надеюсь, с постепенным выпилом афк-возможностей типа бонусов, клочинга и прочего "сидельцев" будет дропать и в EVE. "Отмазки" со стороны пвпунов про афк-майнинг слышны давно, только и майнеры периодически просят переработать его так, чтобы он не был медитацией на цикл, но воз и ныне там.
1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#478 - 2016-09-05 13:44:23 UTC  |  Edited by: 1eg01as
Burmistrov wrote:
т. е. нытики хотят вместо совершения действий в игре добится улучшения своего положения в игре не делая в ней ничего для этого.


т. е. афк-лампы-нытики хотят вместо совершения действий в игре добится улучшения своего положения в игре не делая в ней ничего для этого.

fixed.

Impertus II wrote:
Для справки мусье, сильно отклонившихся от темы топика: обычно в ММО после афк 15-30 мин автоматически дропает с сервера.


Про ммо не скажу, а во всяких там кс, доте и прочей мобе за небольшое афк дисконектят, и даже наказать могут. И никто там не ноет.
Burmistrov
No corp 100500
#479 - 2016-09-05 13:46:30 UTC  |  Edited by: Burmistrov
Impertus II wrote:
Для справки мусье, сильно отклонившихся от темы топика: обычно в ММО после афк 15-30 мин автоматически дропает с сервера. Лично я не знаю ни один ММО-проект, где НЕ дропает за долгое афк. Кроме EVE, конечно.
Надеюсь, с постепенным выпилом афк-возможностей типа бонусов, клочинга и прочего "сидельцев" будет дропать и в EVE. "Отмазки" со стороны пвпунов про афк-майнинг слышны давно, только и майнеры периодически просят переработать его так, чтобы он не был медитацией на цикл, но воз и ныне там.

примеры пожалуйста, а то я ни одной такой не знаю (кроме фришардов Л2) где бы при оплаченной подписке/премиум аккаунте кикало за АФК

1eg01as wrote:
Burmistrov wrote:
т. е. нытики хотят вместо совершения действий в игре добится улучшения своего положения в игре не делая в ней ничего для этого.


т. е. афк-лампы-нытики хотят вместо совершения действий в игре добится улучшения своего положения в игре не делая в ней ничего для этого.

fixed.

Impertus II wrote:
Для справки мусье, сильно отклонившихся от темы топика: обычно в ММО после афк 15-30 мин автоматически дропает с сервера.


Про ммо не скажу, а во всяких там кс, доте и прочей мобе за небольшое афк дисконектят, и даже наказать могут. И никто там не ноет.

владельцев лампочек заметьте устраивает результат приложенных усилий по развертыванию (а в акк нужно вложить некоторое колличество плексов до момента достижения окупаемости за счет СП) и поддержке ламп
Polly Fera
Imperial Shipment
Amarr Empire
#480 - 2016-09-05 13:52:14 UTC  |  Edited by: Polly Fera
Burmistrov wrote:


Если соблюдается принципы: действие/затраты/подготовка создают преимущества и не являютс эксплойтом - игровое преимущество.

Окей. Соразмерна ли подготовка к получению преимущества (установка на корабль модуля маскировки, ценой в 2,5 миллиона исков) с самим преимуществом (получение разведданнных в любом удобном уголке космоса, в полной безопасности и без каких либо ограничений)???

Ответ - нет. В модулях маскировки имеется дичайший дисбаланс, дающий почти полную неуязвимость вне дока, в режиме маскировки.

Это касается как охоты на крабов, так и разведка флота противника перед вылетом, так и разведка логистических путей противника.
Также это касается возможности почти в любой удобный момент избежать боя в открытом космосе (уходим на спот и включаем клоку), независимо от действий и состава противника.

В отдельных случаях этот дисбаланс усугубляется цинкой, по которой может прийти ТАКОЙ флот, что цели дропа остается только лететь в док на капсуле. Даже "служба спасения" просто не успевает доварпать на помощь. Никогда не встречал, что 15 БО просто альфуют разводной корабль и разварпываются по спотам, включая клоку? Я встречал.

Так что не гони ерунды.
Я прекрасно понимаю, что данный дисбаланс удобен лично тебе. Но к вопросам баланса он относится слабо. Это лишь твоя хотелка, удачно совпавшая с кривым балансом, реализованным черте когда.

Burmistrov wrote:

примеры пожалуйста, а то я ни одной такой не знаю (кроме фришардов Л2) где бы при оплаченной подписке/премиум аккаунте кикало за АФК

Например - в том же ВоВе, чтоб ему еще раз икнулось.