These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Безграничный космос
Author
Previous Topic Next Topic
Burmistrov
No corp 100500
#61 - 2016-08-19 09:07:09 UTC  |  Edited by: Burmistrov
Polly Fera wrote:
Burmistrov wrote:
потому что эффективность складывается из производительности, логистики и нормы рисков. а минимальная логистика и конкорд делают копку около хаба основой формирования цен на руду/минералы


Именно поэтому. Зачем тащиться к черту на куличики и чем-то рисковать, если нарыть можно в ТРЕХ прыжках от рынка? Причем безопасно (привет Конкорду). Причем не заморачиваясь хранением и охраной свох ассетов (привет НПЦ станциям).
Пробежался я по старым темам - игроки годами говорят о том, что вилка "риск-равард" сломана нафиг. И если в отношении лоусеков она еще хоть как-то работает (5 лвл миссии, но нет Конкорда), то в отношении нулей она не работает вообще.
Баунти на непись пересматривались в черте каком мохнатом году. Руда на +10% есть лишь в некоторых нулевых системах. Но рынок то не стоит на месте. И итоге имеем то, что имеем - тащиться в нули на заработки тупо невыгодно. Ни с точки зрения отдачи, ни с точки зрения вложений, ни с точки зрения необоснованных рисков. Вот народ и кучкуется около имперских хабов и хайсечных агентов. Если 2/3 игроков живут в хайсеках - это говорит о том, что им незачем рваться в хай-энд контент. Это говорит о том, что хай-энд контент недоработан.

Такие дела. А ты еще спрашиваешь, "на каком основании?".


пфффф, это песочница, какой нафиг "хай-энд" контент? хочешь трудностей живи в ВХ, острая нехватака - ЧСВ намути себе клайм, хочешь ПВП живи в лоу и кошмарь нули, не способен заработать себе на плекс - донать или иди в рабство (уж фарм зелени на каре осилит даже 5-й летний ребенок) :)
ну и копка в нулях ведется ровно в тех объёмах что обеспечены подребностиями местного производства (капы, КТА-шипы и т.д.) и экспортом ресурсов продукции (мерконцит например вполне востребован)
Чтобы нули больше добывали нужно больше перабатывать на месте/экспортировать сырьё и продукцию - а все нытьё "порежте хайсеки" может привести только к перераспределению доходов между логистами/крабами/сальвагерами/барыгами/осьминожками/производственниками хайсеков - нулям от этого практически ничего не достанется ввиду их неприспособленности к жизни.

PS руда +10% есть даже в 0.9
Impertus II
#62 - 2016-08-19 10:20:28 UTC
Polly Fera wrote:

Нужно говорить о разнице доходов в 50-70% между импой, лоусеками и нулями.

Как об стену горохом... Да не в баунти и доходности дело, блин. Не нужны нули хайсечным крабам из-за опасности потерять все ассеты разом. Просто не нужны. Пряником в таком случае будет немалая возможность уйти от роума\блоба\лампы\еще-какого-подвида-бабуинов. Без чип-и-дейлов/десяти-окон-в-логинтрапе.

За немалую историю проекта народ распределился по типам систем по своим предпочтениям. Те 14% тру-пвпунов заселили лоу+нули (приманивая некоторый % копалок и крабов), остальные же остались в хайсеке. Это говорит об предпочтении безопасности (хоть и иллюзорной). Выгонять их кнутом из хайсеков ради "целей для 14%" можно только из игры.

З.Ы. Какому-нибудь теоретическому Васе-на-тенге-на-блицах-л4 нафик не упал плекс по 2-3 лярда из-за гиперинфляции в нулях. Лично мне он тоже не упал за такую цену, но я зарабатываю на плекс на инкуршенах за 3-4 вечера, но мне просто придется тратить 10 вечеров на него, а Васе - работать в игре 3 недели. Порезав же инкуршены при плексе в 3ккк лично я с 5% шансом уйду в вх, а с 95% - просто забью на игру, но не пойду в нули. И гарантирую, что не я один так сделаю. Что в сухом остатке, сами догадаетесь?
1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#63 - 2016-08-19 10:51:43 UTC
Impertus II wrote:
Это говорит об предпочтении безопасности (хоть и иллюзорной)


Внезапно плюсовые нули дают эту самую безопасность, порой даже больше, чем в хае.

Решить проблему имбовой клоки, логистики, плюс пожалуй добавить NPC в клаймовые нули (а почему бы и нет??? NPC корпорации, которые скупают слиперские даты или подбарыживают БПО/БПК) и усложнить/удорожить зеленку в нулях. Вообще NPC составляющая очень слаба в игре, но на это забит болт.
EnderHexFyre
My Little Pony Industries Inc.
RED.OverLord
#64 - 2016-08-19 11:16:10 UTC
кто-то тут наезжает на крабов хайсечных, типа им не нужны плюшки нулевые, потому что они ссутьсяShocked, а я вам скажу что нулевые плюшки не такие уж и плюшечныеBig smile, так что не хаевые крабы ссыклопы, а на самом деле нулевые крабы опозорились, и работают себе в убыток. на хайсечных крабов гонят "тру пвп" потому как у них болит оттого что нипанагибать крабов в хаях. вот и все. пока доходы в нулях не поднимут раза в 2 никто в нули и ломиться не будет, а поднимать никто не будет потому что инфляцияShocked. тогда надо срезать доходы крабов в хаях, но тоже нельзя допускать такую попоболь, а то сердце краба не выдержит а в нули перебираться он не будет пробовать. сделать гейм плей за краба поинтереснее тоже никто не хочет, даже клочников висящих месяцами без какой-либо контры никто не нерфает.

п.п.с в хаях есть руда на +10%, но вот огроменных гравиков нету, так что довод вообще нулевый.
Burmistrov
No corp 100500
#65 - 2016-08-19 11:18:40 UTC  |  Edited by: Burmistrov
EnderHexFyre wrote:
...

п.п.с в хаях есть руда на +10%, но вот огроменных гравиков нету, так что довод вообще нулевый.


зато льдовые белты в осмоне обеспечивают ~50 онлайн лопаток на 20 часов с сутки :)

PS вообще тут нужно начинать с логистики:
текущие бриджи+ДФ не обеспечивают приемлемую по стоимости, срокам и безопастности логистику нули-хаб.
Вывод: нужны новые транспортные станции (в стиле цитаделей) обеспечивающие возможность игрокам создать свои "трассы" (безопастное использование + уязвимость для сноса + расход топляка за каждый прогон, можно ставить везде кроме хабов)
Такие структуры в любом случае будут востребованы (даже для обхода той же самой уедамы) за приемлимый тариф, да и за сокращение времени пролета люди заплатят.
Расход топляка будет бустить добычу льда а простая и "безопастная" логистика повысит транспортную связность для пустынных регонов улучшив их экономику.
Ну и масс-ПВП контент добавится - вымогательство/снос чужих станций, защита своих станций.
1eg01as
Macabre Votum
Northern Coalition.
#66 - 2016-08-19 11:19:05 UTC  |  Edited by: 1eg01as
EnderHexFyre wrote:
тогда надо срезать доходы крабов в хаях, но тоже нельзя допускать такую попоболь, а то сердце краба не выдержит а в нули перебираться он не будет пробовать. сделать гейм плей за краба поинтереснее тоже никто не хочет, даже клочников висящих месяцами без какой-либо контры никто не нерфает.


Поддерживаю, о чем писал выше. Не нужно резать вполовину, достаточно постепенно (!!!) по -5 - -10% срезать в хаях, и нарастить в нулях. Порезать вторжения, т.к. там приличные суммы крутятся.

И да, ничего плохого в инфляции нет (если это не гиперинфляция), это нормально.
Burmistrov
No corp 100500
#67 - 2016-08-19 11:37:26 UTC  |  Edited by: Burmistrov
1eg01as wrote:
EnderHexFyre wrote:
тогда надо срезать доходы крабов в хаях, но тоже нельзя допускать такую попоболь, а то сердце краба не выдержит а в нули перебираться он не будет пробовать. сделать гейм плей за краба поинтереснее тоже никто не хочет, даже клочников висящих месяцами без какой-либо контры никто не нерфает.


Поддерживаю, о чем писал выше. Не нужно резать вполовину, достаточно постепенно (!!!) по -5 - -10% срезать в хаях, и нарастить в нулях. Порезать вторжения, т.к. там приличные суммы крутятся.

И да, ничего плохого в инфляции нет (если это не гиперинфляция), это нормально.


пффф, более 50% населения живут в хаесеке, и это ~50% купленных у ССР плексов, потому что они не могут нафармить сами (буржуи - что с них взять), будет им некомфортно крестики стрелять они пойдут донатить туда где их не обижают, а любители фармить на каре будут платить за плекс ещё дороже :)

PS ну а я все равно возьму свою маржу с разницы в ценах

PPS 2all
И пожалуйста учитывайте что большинство хайсечных крабов приходят сюда отдыхать а не работать:
с этой точки зрения CCP не более чем сервис: отдал им плекс/оплатил подписку получил такой-то сервис: хабы, миски, конкорд, возможность получить доп услуги, песочница. нет сервиса пойду туда где есть сервис а на проблемы обслуги клиенту плевать
и когда идет речь о привлечении клиента в нули то местные типа_бургы это не более чем обслуга которая должна обеспечить условия если хочет получить выручку, притом соотношение цена/качество должно быть лучше чем у конкурентов (в том числе обеспеченных ССРв хайсеках)
Impertus II
#68 - 2016-08-19 12:11:16 UTC
Burmistrov wrote:

PPS 2all
И пожалуйста учитывайте что большинство хайсечных крабов приходят сюда отдыхать а не работать:
с этой точки зрения CCP не более чем сервис: отдал им плекс/оплатил подписку получил такой-то сервис: хабы, миски, конкорд, возможность получить доп услуги, песочница. нет сервиса пойду туда где есть сервис а на проблемы обслуги клиенту плевать
и когда идет речь о привлечении клиента в нули то местные типа_бургы это не более чем обслуга которая должна обеспечить условия если хочет получить выручку, притом соотношение цена/качество должно быть лучше чем у конкурентов (в том числе обеспеченных ССРв хайсеках)

Ну наконец-то хоть кто-то в теме. В текущем положении нули просто непривлекательны для хайсечных крабов.
Чтобы повысить привлекательность нулей, надо не бустить доход в них, не резать хайсеки\инкуршены (они и в нулях бывают, внезапно, да?), а кардинально переработать саму концепцию клайм нулей. Костыли в виде мелкого баланса баунти тут не помогут.

З.Ы. Просто в толк не возьму: тру-пвпуны давно в нулях\лоу (про андок-сидельцев житы речь не идет). Зачем пытаться загонять им "на корм" тех, кому пвп не интересно в принципе?
З.Ы.Ы. Оффтопа накалякали в теме просто жуть Big smile
EnderHexFyre
My Little Pony Industries Inc.
RED.OverLord
#69 - 2016-08-19 17:24:42 UTC
Impertus II wrote:
Burmistrov wrote:

PPS 2all
И пожалуйста учитывайте что большинство хайсечных крабов приходят сюда отдыхать а не работать:
с этой точки зрения CCP не более чем сервис: отдал им плекс/оплатил подписку получил такой-то сервис: хабы, миски, конкорд, возможность получить доп услуги, песочница. нет сервиса пойду туда где есть сервис а на проблемы обслуги клиенту плевать
и когда идет речь о привлечении клиента в нули то местные типа_бургы это не более чем обслуга которая должна обеспечить условия если хочет получить выручку, притом соотношение цена/качество должно быть лучше чем у конкурентов (в том числе обеспеченных ССРв хайсеках)

Ну наконец-то хоть кто-то в теме. В текущем положении нули просто непривлекательны для хайсечных крабов.
Чтобы повысить привлекательность нулей, надо не бустить доход в них, не резать хайсеки\инкуршены (они и в нулях бывают, внезапно, да?), а кардинально переработать саму концепцию клайм нулей. Костыли в виде мелкого баланса баунти тут не помогут.

З.Ы. Просто в толк не возьму: тру-пвпуны давно в нулях\лоу (про андок-сидельцев житы речь не идет). Зачем пытаться загонять им "на корм" тех, кому пвп не интересно в принципе?
З.Ы.Ы. Оффтопа накалякали в теме просто жуть Big smile


так я о том и говорю, что в нули нету причин лететь, вот поэтому и не летят. тут нету ничего удивительного. но вот на счет того что что в еву заходят 50% людей чтоб расслабиться наглейший гон, расслабляться в игре про боль мало кому дано, разве что богатеньким пвпунам, которые сорят тианамиShocked. посему если увеличить разницу в экономиках нулей и хаев, и добавить нормальный способ жить в нулях, бороться с лампами, иметь возможность подраться с залетными, то думаю народ в нули потянется. а пока что причин нет и не ожидается. а логистика джамп фурой вполне нормальная в плане цена-качество, вот если бы цинки под дф переделали бы чтоб их пстоянно не менять и не ждать по 10 минут, то было бы им большое спасибо, но я в целом понимаю почему цины такие кактусовые, но все же ждать по 10 мину прилетит ли кто пилить твой ибис неприятно, а держать альа с пропиской в жопе мира невыгодно, можно его на планетарку пустить.
EnderHexFyre
My Little Pony Industries Inc.
RED.OverLord
#70 - 2016-08-22 05:59:29 UTC
Polly Fera wrote:
Burmistrov wrote:

на чистую продажу достаточно копать в 1-3 прыжках от хаба. Чтобы что-то изменить нужна в разы более ценная руда регионах с низким СС (ну типа ввода вариантов +25%, +50%, +100%). Но тут ещё надо выиграть конкуренцию с ВХ.


Собственно, Орка - это +40% к "вкусности" руды. Рорка - почти 50%. Вполне себе годные цифры, если Орку выгнать из хайсека.


вот есть люди, которые на данный момент обжились в хаях и там копают руду. они себе качнули орку и используют ее в своих нуждах, скоре всего они будут недовольны таким изменением и либо забъют на игру, либо забросят только аккаунт с оркой. более того подобная фишка итак есть так как рорка только для нулей. но даже если это предложение кого-то смотивирует тащиться в нули, то единственный результат будет это новшество повысит спрос на грядки, так как идти копать куда-то самому сейчас в игре нельзя, только в рабы или в хаи, или страдатьSad. не понимаю, кому это может быть выгодно окромя грядкодержателей?