These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Закон и Порядок + Предохранитель. (02.06.16)

Author
ADLAN STEZ
#1 - 2016-06-01 13:08:30 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
(Кто не знает "предохранитель" - Система блокировки модулей.)

В EVE все при оружии, и любой может его применить.
Но в системах с высоким уровнем безопасности, в отличие от всех других действуют хоть какие то законы, и правила поведения.
Эту зону и будем рассматривать.
Предохранитель сейчас ограничивает ваши действя, от случайного противозаконного применения оружия. Ключевое слово случайного. Некоторые пилоты его полностью отключают, ведь чтоб использовать оружие, в большинстве случаев, надо сначала залочить цель, и только потом отрывать огонь, и этот алгоритм тоже контролирует применение.
Так и летают по Системам с высоким уровнем безопасности.

А по сути полное отключение предохранителя это готовность бою. Это включённые боевые системы. Я говорю о корабле в целом, боевые радары, боевые турели, сенсоры и прочее.
Ни для кого не секрет, что есть, к примеру, гражданские (навигационные) радары и военные, они сильно отличаются по всем характеристикам. В реальной жизни, именно активация боевых систем в режим ожидания может засетчся другим боевым кораблём и уже восприниматься как угроза. Не говоря уже об открытых торпедных или ракетных шахт, подачи энергии на прочие вспомогательные боевые блоки. Постановка всего оружия на боевой взвод. Следующие действия, если есть команда, наведение и открытие огня.

На примере горячей точки. Тоже у всех есть оружие.
Вы встречаете на тропе (улице) 3-х незнакомцев, и не известно, враги или нет (нейтралы).
1) оружие не видно, вероятно оно есть, но спрятано.
2) оружие видно, но оно или в кабуре или за плечами.
3) оружие в руках.
Какой из вариантов представляет большую опасность?
Очевидно вариант (3), ему ничего не стоит навести на вас автомат и открыть огонь.
Всем остальным (1,2) придётся за ним тянуться и доставать. Ну а если вы это видите то множите успеть принять ответные меры, и даже опередить.
На мой взгляд (3) вариант не подходит для систем с высоким уровнем безопасности. Пролётом в явно боевым положении.
Хочешь попасть в область действия законов (там есть полиция, CONCORD) убери оружие (2), или полностью спрячь (1) и только потом заходи.
А если достал оружие на людях (3), то будь готов что тебя примут за преступника, применяй применяй его, или скорее спрячь. Если применил, преступник.

Теперь касательно наших кораблей и предложение применения предохранителя.
(Номера соответствуют "незнакомцам" в примере)
1) зелёный - не сможете совершать преступных действий.
2) жёлтый - можете совершать потенциально преступные действия. (если совершили, все желающие смогут вас атаковать)
3) красный - в системах с высоким уровнем безопасности получаете статус подозреваемого. (все желающие могут вас атаковать)

Из положения (1,2) действующими законами империй уже разрешено применение оружия против NPC-пиратов, Бандитов, в фракционных войнах, и офварах.
Вариант (3) в империи не допустим, вы ещё не "преступник" (CONCORD не вмешивается), но "подозреваемый", вы с оружием на изготовке, и ваши намерения не известны. На этом основании законно разрешить другим пилотам превентивную атаку из положений (1,2)

Для предохранителя сделать задержку меду позициями примерно 10-60 секунд. (дабы не допускать быстрых переключений) Или оставить без задержки. 15 мне кажется лучший вариант. Но надо обсуждать
При вхождении в хайсек из лоусеков или WH с предохранителем в позиции (3), выводится окно предупреждения "Вы находитесь в "такой-то" империи, немедленно отключите боевые системы". Будучи ещё в клоке вы переключаете в положение (1,2), проходит таймер переключения, вы спокойно летите дальше. (безопаснее будет переждать таймер в клоке)
Не успели, забыли, не захотели, на вас вешается статус "подозреваемого". Вспомнили, отключили, но флаг будет ещё висеть сколько ему положено, далее вы в безопасности (но безопаснее всего переключится ещё до входа в хайсек).

Если вы захотели в хайсеке на кого то незаконно напасть, включаете режим (3), сразу вешается статус "подозреваемого", но вы ещё не можете открывать огонь до исхода таймера переключения.
Грубо говоря таймер это время перекалибровки бортовой системы.

Схематичный пример. Исходя из условия, что большая часть пилотов активные участники EVE событий, им не известны намеривая друг друга. Характеристики кораблей у всех одинаковые.

P.S.:
  • Возможно следует увеличить время реакции CONCORD, тем самым дав пилотам больше времени на самостоятельные действия.
  • Возможно следует, чтоб CONCORD на боевые миссии и аномалии не прилетал, миссия и аномалия это военная операция полиции там делать нечего.
  • Подобный подход нужен для баланса, так как моё предложение усложнит незаконные атаки на андоках и воротах. Слегка обезопасив торговые пути, но не уменьшит, а скорее увеличив количество PvP стычек на миссия и аномалиях.


    При необходимости топик темы буду править и обновлять.
    Если в целом согласны не забывайте одобрять. Спасибо.
    Будет здорово если кто то поможет с переводом на Английский.
    Kum Amato
    Amato Corporation
    #2 - 2016-06-01 20:35:56 UTC
    Думал о такой системе НО в случае суицида - кто мешает переключиться суициднику на красный на споте и после отсчета таймера прыгнуть к жертве?

    Другое дело - переключился на красный(или влетел в систему с высоким СС) тебя берут на прицел конкорд - где бы ты ни находился - и глушит варп с предупреждением деактивировать орудийные системы, и вешает нехилый штраф по деньгам.

    Зы..суицидники сейчас завоютBig smile
    ADLAN STEZ
    #3 - 2016-06-01 20:49:24 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
    Kum Amato wrote:
    Что мешает переключиться суициднику на красный на споте и после отсчета таймера прыгнуть к жертве?

    Ничего, только все в системе будут о нём знать, что именно этот/эти пилот(ы) возможно задумал нехорошее, и смогут подготовиться и принять меры. Но всё равно "злодей" может реализовать деяние.

    Quote:
    Другое дело - переключился на красный(или влетел в систему с высоким СС) тебя берут на прицел конкорд - где бы ты ни находился - и глушит варп с предупреждением деактивировать орудийные системы, и вешает нехилый штраф по деньгам.

    Не годится, ты не преступник пока не совершил преступление, по тому только подозреваемый. И не надо всё оставлять полиции пусть народ PvPшит.
    Greyson Hawk
    Far East Inc
    DarkSide.
    #4 - 2016-06-03 08:30:07 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
    Что-то маловато. Надо ещё письменное согласие от потенциальной жертвы получить, потом запрос в ССР отправлять, с просьбой разрешить снять предохранитель и приложив копию согласия потенциальной жертвы, потом по электронной почте нужно оповестить всех карибасов в радиусе 10 прыгов о том, что такому-то разрешили снять предохранитель, а ещё, что бы у всех афкающих крабов и лопат включалась сирена, когда человек со снятым предохранителем входит в систему. В общем, очередная попытка запретить ПвП в хайсеке. Нафиг не надо.
    ADLAN STEZ
    #5 - 2016-06-03 09:32:56 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
    Greyson Hawk wrote:
    В общем, очередная попытка запретить ПвП в хайсеке. Нафиг не надо.

    Наоборот расширит PvP возможности.
    Greyson Hawk
    Far East Inc
    DarkSide.
    #6 - 2016-06-03 09:35:07 UTC
    ADLAN STEZ wrote:

    Наоборот расширить PvP возможности.

    И чем же они расширяются? Тем, что весьма не малый пласт ПвП отомрёт полностью?
    ADLAN STEZ
    #7 - 2016-06-03 09:48:06 UTC
    Greyson Hawk wrote:
    ADLAN STEZ wrote:

    Наоборот расширить PvP возможности.

    И чем же они расширяются? Тем, что весьма не малый пласт ПвП отомрёт полностью?

    Почему же отомрёт? Вариант не запрещает атак в хайсеке просто делает чуть сложнее, только для нарушителей закона. И даёт возможность игрокам успеть ввязаться в заварушку, а не постфактум смотреть на CONCORD.
    Greyson Hawk
    Far East Inc
    DarkSide.
    #8 - 2016-06-03 09:51:37 UTC
    ADLAN STEZ wrote:

    Почему же отомрёт? Вариант не запрещает атак в хайсеке просто делает чуть сложнее, только для нарушителей закона. И даёт возможность игрокам успеть ввязаться в заварушку, а не постфактум смотреть на CONCORD.

    Чуть? Серьёзно?? Бери торнадку и попробуй повисеть в саспекте на андоке Житы или Амарра. Секунд 15 может и провесишь, хотя даже 15 секунд сомнительно. А "ввязатся в заварушку" ты можешь после первого же акта агрессии. Но для этого афкать не надо, да.
    ADLAN STEZ
    #9 - 2016-06-03 10:10:51 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
    Greyson Hawk wrote:
    ADLAN STEZ wrote:

    Почему же отомрёт? Вариант не запрещает атак в хайсеке просто делает чуть сложнее, только для нарушителей закона. И даёт возможность игрокам успеть ввязаться в заварушку, а не постфактум смотреть на CONCORD.

    Чуть? Серьёзно?? Бери торнадку и попробуй повисеть в саспекте на андоке Житы или Амарра. Секунд 15 может и провесишь, хотя даже 15 секунд сомнительно. А "ввязатся в заварушку" ты можешь после первого же акта агрессии. Но для этого афкать не надо, да.

    Когда стреляешь это уже не "висишь"
    Выходит ты до этого можешь спокойно там сидеть и ждать свою жертву. И ты в курсе что твой кораблик ничего не стоит.
    И ты просто сидишь и ждёшь, ждёшь, ждёшь, всё на одном месте ждёшь. Кто то появился, выстрел убили, если не проспал. И умер от таких же сидячих, спящих на одном месте, ждут того кто с агрится. А если проспали всё равно умираешь от CONCORD.
    И это называется фан? Где смекалка? Где тактические приёмы?

    Ты правильно сказал, главное не надо афкать, другими словами не уснуть, не затупить, сидя то на одном месте.

    Так может лучше дать возможность игрокам не спать, а действовать и думать? Более активно себя вести.
    Greyson Hawk
    Far East Inc
    DarkSide.
    #10 - 2016-06-03 10:30:11 UTC
    Ага, ты такой висишь, ждёшь жертву. Не афкшишь, заметь, потому что в афк ты просто никого не поймаешь. Жертва появилась, ты переключаешь предохранитель, ждёшь, пока там пройдут все эти 30 или 60 секунд, сколько ты там предлагал, а жертва в это время терпеливо ждёт, пока у тебя переключится предохранитель и не отварпывает , ага... А все остальные по внезапно появившемуся саспекту не лупят из всех стволов. Самому не смешно?
    Далее, по поводу "разве это фан". У каждого своя Ева, это аксиома, которую стоило бы выучить, прежде чем что-то предлагать. Тебе не нравится их фан? Твоё право. Но это ИХ фан, и их право заниматься тем, что им нравится (в рамках пользовательского соглашения, конечно). Нравится людям дрочить андок - их право, пусть дрочат. Потому что в ответ на возмущения "в чём тут фан, давайте запретим" можно всегда ответить, например, "А в чём фан гонять непись на мисках в хайсеке? Давайте запретим, там же фана нет!"
    ADLAN STEZ
    #11 - 2016-06-03 10:49:18 UTC
    Greyson Hawk wrote:
    Ага, ты такой висишь, ждёшь жертву. Не афкшишь, заметь, потому что в афк ты просто никого не поймаешь. Жертва появилась, ты переключаешь предохранитель, ждёшь, пока там пройдут все эти 30 или 60 секунд, сколько ты там предлагал, а жертва в это время терпеливо ждёт, пока у тебя переключится предохранитель и не отварпывает , ага... А все остальные по внезапно появившемуся саспекту не лупят из всех стволов. Самому не смешно?
    Далее, по поводу "разве это фан". У каждого своя Ева, это аксиома, которую стоило бы выучить, прежде чем что-то предлагать. Тебе не нравится их фан? Твоё право. Но это ИХ фан, и их право заниматься тем, что им нравится (в рамках пользовательского соглашения, конечно). Нравится людям дрочить андок - их право, пусть дрочат. Потому что в ответ на возмущения "в чём тут фан, давайте запретим" можно всегда ответить, например, "А в чём фан гонять непись на мисках в хайсеке? Давайте запретим, там же фана нет!"

    Время таймера можно и изменить скажем в диапазоне 10-30с. Тема как раз для обсуждения.
    Так в том то и дело, что будут чаще участвовать игроки.
    Не наговаривай, кто тут чего запрещает?
    Про фан да, у каждого свой, я предложил,и ты озвучил своё мнение. И это хорошо.
    Greyson Hawk
    Far East Inc
    DarkSide.
    #12 - 2016-06-03 12:02:15 UTC
    Даже 5 секундный таймер тут неприемлем, потому что для того, что бы снести Торнаду в саспекте достаточно 2-3 секунд. Более того, увидев появление саспекта, даже за 5 секунд только полный даун или тормоз не успеет отменить варп и задокатся, а уж за 10-30 и отварпать вполне можно. Думаешь, зря кемперские и суицидные торнадки как правило сканрезные? И игроки не будут участвовать чаще, просто сейчас те, кто успевает, радостно палят по уже сагрившемуся суициднику, а при таком нововведении никаких суицидников просто не останется.
    Ar-Jamal Toraki
    KOMKOH
    U N K N O W N
    #13 - 2016-06-03 12:08:15 UTC
    Greyson Hawk wrote:
    Даже 5 секундный таймер тут неприемлем, потому что для того, что бы снести Торнаду в саспекте достаточно 2-3 секунд. Более того, увидев появление саспекта, даже за 5 секунд только полный даун или тормоз не успеет отменить варп и задокатся, а уж за 10-30 и отварпать вполне можно. Думаешь, зря кемперские и суицидные торнадки как правило сканрезные? И игроки не будут участвовать чаще, просто сейчас те, кто успевает, радостно палят по уже сагрившемуся суициднику, а при таком нововведении никаких суицидников просто не останется.

    да не пойдет ццп на такие изменения никогда. можно даже не беспокоиться.
    ADLAN STEZ
    #14 - 2016-06-04 15:16:04 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
    Greyson Hawk wrote:
    Даже 5 секундный таймер тут неприемлем, потому что для того, что бы снести Торнаду в саспекте достаточно 2-3 секунд. Более того, увидев появление саспекта, даже за 5 секунд только полный даун или тормоз не успеет отменить варп и задокатся, а уж за 10-30 и отварпать вполне можно. Думаешь, зря кемперские и суицидные торнадки как правило сканрезные? И игроки не будут участвовать чаще, просто сейчас те, кто успевает, радостно палят по уже сагрившемуся суициднику, а при таком нововведении никаких суицидников просто не останется.

    У меня только теория, у меня нет возможности проверить механику на практике.
    Возможно даже таймер не понадобится, а только факт переключения предохранителя.
    Предложенный мной подход не коснётся активных роумиг атак, только пассивного андок/гейт суицида.
    К слову хочешь разбойничать попробуй попасти андок/гейт в Лоу. Не получится там опасно, там убивают, там думать надо, стоять на месте не дадут. Но зато в Хайсеке это фактически безнаказанно. (ИМХО)
    И вообще это только один аспект.
    Другой, самый важный, дать пилотам ощущение, что "там за гейтом действуют закон и правила поведения. А не просто влетел и полетел дальше. Это добавит амфотерности, ответственности.

    Я предлагаю дать большую возможность для разных PvP ситуаций. И действовать игрокам более обдуманно и энергично.

    (чуть поправил и дополнил топик)
    ADLAN STEZ
    #15 - 2016-06-05 00:15:22 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
    Greyson Hawk wrote:
    Что-то маловато. Надо ещё письменное согласие от потенциальной жертвы получить

    Письменное соглашение в игре есть есть - это объявление войны. Дающее право вести огонь в империях. Как раз для подобных случаев и придумано.
    Greyson Hawk
    Far East Inc
    DarkSide.
    #16 - 2016-06-05 04:55:31 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
    Не, то официально. А надо ещё согласие от потенциальной жертвы суицида, что он не против быть суициднутым. А то вдруг обидится... И да, если ты не в курсе, объявление офвара не требует взаимного согласия. Ну а насчёт
    ADLAN STEZ wrote:

    Предложенный мной подход не коснётся активных роумиг атак, только пассивного андок/гейт суицида.

    возвращаемся к вопросу: а с фига ли их должны резать? Они точно такие же игроки, как и все остальные, они действуют исключительно в рамках игровых правил. Считаешь андокдроч скучным и не интересным? Не занимайся им, делов-то.
    ADLAN STEZ wrote:

    Я предлагаю дать большую возможность для разных PvP ситуаций. И действовать игрокам более обдуманно и энергично.

    Никаких "больших возможностей" ты не предлагаешь, наоборот, ты предлагаешь вырезать одно из ПвП-направлений. Для "больших возможностей" нужно, что бы любая активация оружия в хайсеке требовала снятия предохранителя, вне зависимости от того, кто является целью, корабль, управляемый игроком или неписью. А снятый предохранитель, в свою очередь вешал саспект. Вот тогда да, тогда действительно будет "больше возможностей для ПвП ситуаций". Но, понятное дело, что такого не сделают никогда.
    ADLAN STEZ
    #17 - 2016-06-05 10:37:59 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
    Greyson Hawk wrote:

    Никаких "больших возможностей" ты не предлагаешь, наоборот, ты предлагаешь вырезать одно из ПвП-направлений. Для "больших возможностей" нужно, что бы любая активация оружия в хайсеке требовала снятия предохранителя, вне зависимости от того, кто является целью, корабль, управляемый игроком или неписью. А снятый предохранитель, в свою очередь вешал саспект. Вот тогда да, тогда действительно будет "больше возможностей для ПвП ситуаций". Но, понятное дело, что такого не сделают никогда.

    Есть PvP, а есть андок-дрочинг. И это как раз не PvP, а то чем названо.
    Это альтом во время нажать F1 и сдохнуть, а другим персонажем залутать жертву и альта. Потом всё повторяется. Есть персонажи которые из Житы вообще ни разу не улетали. А почему? Не зачем, если отличная кормушка тут же. И пожалуйста, хватит уже о Жите не только в ней игра заключается, и не вокруг её андока.
    Если у тебя из-за моего предложение "подгорает", и заработок на андоке накроится. Ну извини. То, что предлагаю ввести коснется не только твоей кормушки.
    Greyson Hawk, твою позицию я прекрасно понимаю, и мы друг другу по этому поводу высказали достаточно и весомо. Но хочется услышать и другие мнения. Спасибо за понимание.
    Greyson Hawk
    Far East Inc
    DarkSide.
    #18 - 2016-06-05 10:49:46 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
    Не-а, это тоже ПвП, как и многое остальное. И если тебе какой-то из видов ПвП не нравится - извини, но это твоё личное дело, а не повод просить разработчиков убрать его из игры.
    З.ы. А, да, забыл добавить, твои телепатические способности тебя подвели, я никогда суицидом не занимался. Smile
    lBRYANl
    Kadmus Refur
    #19 - 2016-06-13 07:10:48 UTC  |  Edited by: lBRYANl
    Greyson Hawk wrote:
    Не-а, это тоже ПвП, как и многое остальное. И если тебе какой-то из видов ПвП не нравится - извини, но это твоё личное дело, а не повод просить разработчиков убрать его из игры.
    З.ы. А, да, забыл добавить, твои телепатические способности тебя подвели, я никогда суицидом не занимался. Smile


    зато я занимался...и да у меня есть суицидный твинк...
    механика суицида адово бредовая...так как уже догодались создавать триальных персов..врубать мультибокс и крошить всех на лево и на право...регистрация 10-20 тел займет..ну минут 30 +на 1 почтовый ящик щас можно зарегать уже больше 1 перса...честно не проверял сколько...
    да и персы с -10 сс спокойно летают где хотят...
    тут нужно подключать грамотных яйцеголовых и менять всю систему пвп состовляющей...
    Shaytan-printoman
    The lost souls of High Sec
    #20 - 2016-07-01 04:41:45 UTC
    lBRYANl wrote:

    зато я занимался...и да у меня есть суицидный твинк...
    механика суицида адово бредовая...так как уже догодались создавать триальных персов..врубать мультибокс и крошить всех на лево и на право...регистрация 10-20 тел займет..ну минут 30 +на 1 почтовый ящик щас можно зарегать уже больше 1 перса...честно не проверял сколько...
    да и персы с -10 сс спокойно летают где хотят...
    тут нужно подключать грамотных яйцеголовых и менять всю систему пвп состовляющей...


    Зачем много думать там, где достаточно одной извилины?
    Достаточно отобрать у неоплаченных персонажей возможность управлением предохранителем.
    И всё. Триалы не смогут суицидить.
    А если человек-паук может ручками (мультибоксинг-же карается вроде) управлять двадцатью оплаченными окнами с каталистами - почет ему и уважение.
    12Next page