These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Планетарка. А можно в карту добавить статистику о таможенных пошлинах?

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Phaeton Chieve
We Shall Live
#1 - 2016-05-22 21:54:46 UTC
o/


Если я верно помню, сейчас все таможни частные (или почти все). Очень удобно, что в карте (новой) есть возможность сделать выборку по типу планет. Но этого мало, чтобы начать рассчитывать прибыли и издержки.

ВСТУПЛЕНИЕ.
В так называемом канале "помощь" я получил совет примерно следующего содержания: "не парься, пара миллионов не доход, планетарь, где живешь, максимум в паре прыгов, и забей".
Я понимаю, что предпринимательский подход не для всех. По моей информации, огромное количество игроков просто игнорирует КОЛОССАЛЬНЫЙ объем геймплея, представленный в EVE.

МОЖНО ЧИТАТЬ ОТСЮДА.
В EVE есть шикарный инструментарий для анализа рынков. Это хорошая возможность, чтобы понять, что хочет потреблять рынок. Что я буду поставлять покупателям. НО. Допустим, я нашел свой товар. Допустим, я прикинул с помощью удобной карты, где мне добыть его в нужном количестве (фильтр карты по типам планет. К примеру, можно выставить фильтр Barren, и найти где их 1-2-3-10 и тд.). Однако возникает вопрос об издержках. Хорошо, когда я ищу систему с 6 одинаковыми планетами, у меня будут 1-2 результата на карте. А если я ищу 2-3 планеты? Мне выдается десяток результатов.
Я начинаю выяснять другие параметры:
1. Размеры залежей нужного сырья (было бы удобно все-таки иметь такую информацию на карте).
2. Размеры налогов (что очень-очень важно). Если размеры залежей неизменны (я полагаю), то налоги выставляет корпа-владелец. Что в голове при этом у игроков, неизвестно. Я видел таксы от 5 до 30%. Говорят, есть организмы, выставляющие таксу 100%
И тут возникает сложность: не лететь же 50 систем на другой край Нового Эдема, чтобы узнать, что ставка налога слишком высока.
Можно как-то в карту встроить показания о налогах на таможнях? Или в какой-то другой инструмент. Или кто-то знает интернет-ресурс, который такие вещи отслеживает.

Иными словами, мне очень хотелось бы иметь инструмент для анализа издержек, которые неизбежно возникнут в ходе работы планетарного бизнеса. Можно рассчитывать, что разработчики меня порадуют наличием такового?

P.S. Всем умникам из цикла "Да, планетарка это фигня, и времени не стоит", я делал на аккаунте с 3х персонажей по 1 мес кача каждый до 900кк в месяц при занятии планетаркой 1 час раз в 3 дня. Если вам 900кк в месяц лишние, это ваше дело. Мне не лишние.

Всех приглашаю на свой канал. Есть стримы и гайды по EVE, а также на другие игры. http://www.youtube.com/c/WorldOfOnline Fly Safe o7
ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#2 - 2016-05-23 09:23:21 UTC
Phaeton Chieve wrote:

Иными словами, мне очень хотелось бы иметь инструмент для анализа издержек, которые неизбежно возникнут в ходе работы планетарного бизнеса. Можно рассчитывать, что разработчики меня порадуют наличием такового?


Excel и блокнот (как внутриигровой, так и обычный).
Каждая планета имеет свою величину содержания ресурсов. Например, далеко не на каждой лаве много Silicon.
Вынести информацию о залежать на карту не получится из-за навыков Planetology и Remote Sensing, первый отвечает за точность сканирования планетарных ресурсов, второй на дальность с которой это можно делать.
И, что самое главное, вынесение стратегическйо информации на карту будет создавать массовый переезд части планетарщиков то в одну систему, то в другую и спекуляцию на налогах с планетарных офисов. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Плюс, даже в хайсеке можно найти выгодную вам планету, главное поискать :)


ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department
Jessye Nexus
Tribal Liberation Force
Minmatar Republic
#3 - 2016-05-23 11:16:52 UTC
Спрошу тогда прямо тут. Сам иногда копаю планетки с величиной налога не парился, но вот сама такса от чего считается ?
От средней по рынку или от некой базовой цены на ресурс ?
Т.е. если захочу прямо до копейки все посчитать сколько буду тратить на таможню как узнать ?
ISD Aurvandil
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#4 - 2016-05-23 11:56:24 UTC  |  Edited by: ISD Aurvandil
Jessye Nexus wrote:
Спрошу тогда прямо тут. Сам иногда копаю планетки с величиной налога не парился, но вот сама такса от чего считается ?
От средней по рынку или от некой базовой цены на ресурс ?
Т.е. если захочу прямо до копейки все посчитать сколько буду тратить на таможню как узнать ?

Считается от базовой цены за единицу товара, установленной разработчиками, вот они:

Уровень Стоимость
P0 4 ISK
P1 400 ISK
P2 7,200 ISK
P3 60,000 ISK
P4 1,200,000 ISK

Кроме того можете почитать вот эту статью (на английском), например

lSD Aurvandil

Lieutenantl

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department
Jessye Nexus
Tribal Liberation Force
Minmatar Republic
#5 - 2016-05-23 13:16:50 UTC
ISD Aurvandil wrote:
Jessye Nexus wrote:
Спрошу тогда прямо тут. Сам иногда копаю планетки с величиной налога не парился, но вот сама такса от чего считается ?
От средней по рынку или от некой базовой цены на ресурс ?
Т.е. если захочу прямо до копейки все посчитать сколько буду тратить на таможню как узнать ?

Считается от базовой цены за единицу товара, установленной разработчиками, вот они:

Уровень Стоимость
P0 4 ISK
P1 400 ISK
P2 7,200 ISK
P3 60,000 ISK
P4 1,200,000 ISK

Кроме того можете почитать вот эту статью (на английском), например

Спасибо большое
Phaeton Chieve
We Shall Live
#6 - 2016-05-23 22:56:43 UTC
ISD Rontea wrote:
Phaeton Chieve wrote:

Иными словами, мне очень хотелось бы иметь инструмент для анализа издержек, которые неизбежно возникнут в ходе работы планетарного бизнеса. Можно рассчитывать, что разработчики меня порадуют наличием такового?


Excel и блокнот (как внутриигровой, так и обычный).
Каждая планета имеет свою величину содержания ресурсов. Например, далеко не на каждой лаве много Silicon.
Вынести информацию о залежать на карту не получится из-за навыков Planetology и Remote Sensing, первый отвечает за точность сканирования планетарных ресурсов, второй на дальность с которой это можно делать.
И, что самое главное, вынесение стратегическйо информации на карту будет создавать массовый переезд части планетарщиков то в одну систему, то в другую и спекуляцию на налогах с планетарных офисов. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Плюс, даже в хайсеке можно найти выгодную вам планету, главное поискать :)




По сканированию наличия ресурсов тема отдельная и не основная. А по налогам, не понял. Чтобы "даже в хайсеке можно найти выгодную вам планету, главное поискать", я сколько сколько часов должен летать по хайсекам тыкая на инфо каждой таможни? Чтобы посчитать, сколько времени на это уйдет, мы возьмем 3 секунды (очень хорошее время отклика), умножим на сумму всех планет во всех хайсеках, добавим к этому (так и быть) среднее время полета от гейта до гейта (пускай, я летаю со скоростью 2 au), помноженное на количество систем в хайсеках (допустим, я Гений, и проложил курс так, что системы не дублируются).

А теперь, внимание, вопрос: как скоро я заколебаюсь заниматься этими полетами и пошлю планетарку лесом? :)

Серьезно. Сегодня вся суть моей планетарной деятельности сводится к тому, что "ВАУ!!! Я нашел систему с нужным количеством нужных планет, да тут еще и налог хороший!!! Как мне повезло!!!". А не заметил бы этого случайно, не занимался бы планетаркой, не снимал о ней видео.

То есть, окей, все было норм, когда все таможни были NPCшные, налоги фиксированные, всем все ясно. Сейчас "что хочу, то и ворочу", и кроме как вручную что-то искать, инструмента нет. А ручной поиск... долгий он. Очень-очень-очень долгий((((
По меняли правила - молодцы, прикольно. Но как-то не доделано. Не по уму немного.

P.S. Насчет "ничего хорошего не выйдет" я бы поспорил. Крабы мигрируют. С ними мигрируют пираты. Мигрируют логисты (я о тех, кто занимается доставкой грузов). Мигрируют рынки. Меняются цены.

P.S.S. С экселе-калькуляторным подходом, Ронти, как ты пережил преобразование интерфейса производства? Там же тоже все сделали так сейчас, что Эксель не особо нужен, все планирование можно проводить в игре :)

PSSS. Я не знаю цифр статистики, кто чем и сколько занимается. Но точно знаю, что в EVE огромное количество функционала, которое большинство игроков не использует вообще. Либо не зная о его существовании, либо считая слишком сложным, либо понимая его незавершенность. Это грустно. Я считаю, надо как-то уходить от отстрела неписи, пиления астероидов и скана сокровищ. Как-то шире EVE. Сильно шире всего этого :)

Всех приглашаю на свой канал. Есть стримы и гайды по EVE, а также на другие игры. http://www.youtube.com/c/WorldOfOnline Fly Safe o7
Phaeton Chieve
We Shall Live
#7 - 2016-05-23 23:05:05 UTC
ISD Rontea wrote:
Phaeton Chieve wrote:

Иными словами, мне очень хотелось бы иметь инструмент для анализа издержек, которые неизбежно возникнут в ходе работы планетарного бизнеса. Можно рассчитывать, что разработчики меня порадуют наличием такового?


Excel и блокнот (как внутриигровой, так и обычный).
Каждая планета имеет свою величину содержания ресурсов. Например, далеко не на каждой лаве много Silicon.
Вынести информацию о залежать на карту не получится из-за навыков Planetology и Remote Sensing, первый отвечает за точность сканирования планетарных ресурсов, второй на дальность с которой это можно делать.
И, что самое главное, вынесение стратегическйо информации на карту будет создавать массовый переезд части планетарщиков то в одну систему, то в другую и спекуляцию на налогах с планетарных офисов. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Плюс, даже в хайсеке можно найти выгодную вам планету, главное поискать :)




И про Ремот Сенсинг можно подробнее? Просто я всегда делал так: прилетаю в систему, открываю планету в планетарном режиме, смотрю ресурсы. Какая связь с каким расстояним? Или можно как-то подругому проводить разведку?

Тема очень интересная.

Всех приглашаю на свой канал. Есть стримы и гайды по EVE, а также на другие игры. http://www.youtube.com/c/WorldOfOnline Fly Safe o7
ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#8 - 2016-05-24 08:05:10 UTC
Phaeton Chieve wrote:

И про Ремот Сенсинг можно подробнее? Просто я всегда делал так: прилетаю в систему, открываю планету в планетарном режиме, смотрю ресурсы. Какая связь с каким расстояним? Или можно как-то подругому проводить разведку?

Тема очень интересная.

Remote sensing III является пререквезитом к Planetology, позволяет сканировать планеты на расстоянии в несколько световых лет.
Planetology точнее показывает ресурсы на планетах.

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department
Phaeton Chieve
We Shall Live
#9 - 2016-05-24 12:51:34 UTC
ISD Rontea wrote:
Phaeton Chieve wrote:

И про Ремот Сенсинг можно подробнее? Просто я всегда делал так: прилетаю в систему, открываю планету в планетарном режиме, смотрю ресурсы. Какая связь с каким расстояним? Или можно как-то подругому проводить разведку?

Тема очень интересная.

Remote sensing III является пререквезитом к Planetology, позволяет сканировать планеты на расстоянии в несколько световых лет.
Planetology точнее показывает ресурсы на планетах.


Смотри, чего нашел http://eveplanets.com/ . Много полезной иноформации по планетам. Но все равно жаль, что нет информации о налогах.

Еще, Ронти, ответь пожалуйста. Количество ресурсов на планете, это константа, заданная разработчиками, или они как-то изменяются от действий игроков. Есть ли зависимость богатства планеты ресурсами от уровня безопасности системы?

Я пару часов полетал по Хаям и увидел, что ресурсов небогато. Редко-редко более половины шкалы заполнено. Но, возможно, есть какие-то планеты с зашкаливающим количеством ресурсов.

Еще, я не очень понял, как именно работает remote sensing. Это просто преквизит, ты его качнул, чтобы изучать Planetology, и все? Или есть смысл качать его дальше, занимаясь добычей на планетах?

Пойми правильно, мне интересно не "сколько бабла можно выжать", а принцип работы игровой механики на планетах. Вот, была у меня планетарка, давала 800кк с 3х персонажей в месяц. А насколько эффективно я ее использовал? Может, я упустил немеренное количество возможностей по незнанию :)

Черт, это ведь безумно интересно :) Строить бизнес в EVE. Даже как ИП.

Всех приглашаю на свой канал. Есть стримы и гайды по EVE, а также на другие игры. http://www.youtube.com/c/WorldOfOnline Fly Safe o7
ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#10 - 2016-05-24 14:17:26 UTC  |  Edited by: ISD Rontea
Phaeton Chieve wrote:


Смотри, чего нашел http://eveplanets.com/ . Много полезной иноформации по планетам. Но все равно жаль, что нет информации о налогах.
.

Об этом сайте мне прекрасно известно. Информации о налогах нет потому что ими заведуют игроки, и вольны менять их так, как им захочется. Если хотите контролировать налоги на кастом офисах, то ставьте свои.

Phaeton Chieve wrote:

Еще, Ронти, ответь пожалуйста. Количество ресурсов на планете, это константа, заданная разработчиками, или они как-то изменяются от действий игроков. Есть ли зависимость богатства планеты ресурсами от уровня безопасности системы?

Насколько мне известно планеты в хайсеке беднее, чем в нулях, ВХ и лоусеках. Тем более в хайсеке каждую планету выкачивает не один, не два, а с десяток персонажей. Потому добыча и не особо выгодна.

Phaeton Chieve wrote:

Я пару часов полетал по Хаям и увидел, что ресурсов небогато. Редко-редко более половины шкалы заполнено. Но, возможно, есть какие-то планеты с зашкаливающим количеством ресурсов.

Ресурсы планеты постепенно восстанавливаются, если дать ей "отдохнуть"

Phaeton Chieve wrote:

Еще, я не очень понял, как именно работает remote sensing. Это просто преквизит, ты его качнул, чтобы изучать Planetology, и все? Или есть смысл качать его дальше, занимаясь добычей на планетах?

Номинально этот навык не особо нужен, проще слетать в систему и сделать заметки о наличии ресурсов на той или иной планете, но кому-то будет лень летать, тогда навык понадобится. Planetology и Advanced Planetology полезнее на порядок, чем эти навыки лучше выучены, тем лучше показывается точное расположение богатых ресурсных пятен.

Phaeton Chieve wrote:


Пойми правильно, мне интересно не "сколько бабла можно выжать", а принцип работы игровой механики на планетах. Вот, была у меня планетарка, давала 800кк с 3х персонажей в месяц. А насколько эффективно я ее использовал? Может, я упустил немеренное количество возможностей по незнанию :)

Черт, это ведь безумно интересно :) Строить бизнес в EVE. Даже как ИП.

Скорее всего упустили (я не знаю чем вы занимались последние 6-8 месяцев). Раньше, до выхода девблогов о строительстве цитаделей, планетарка была на среднем уровне доходности, потом, и чем ближе к релизу, тем сильнее, цены на планетарку стали повышаться. Некоторые материалы пропадали/выкупались полностью из торговых хабов, некоторые р2 компоненты выросли в 3-4 раза в цене за это время. Возможно кто-то даже стал перерабатывать готовые посы чтобы получить р4 материалы для компонентов ля цитаделей.
Да, кстати о компонентах, некоторые из них было выгоднее производить до того как им переделали требования по материалам, и некоторые игроки само собой на этом хорошо наварились.
Плюс, ко всему прочему, первые построенные и проданные цитадели (а компоненты для них делаются из р4 планетарки и минералов) принесли игрокам ощутимый доход.

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department
Phaeton Chieve
We Shall Live
#11 - 2016-05-24 19:07:15 UTC
Ронти, спасибо за ответы. Я понимаю, для тебя это все очевидные вещи, но, вообрази, даже старым игрокам есть, что нового узнавать о EVE. Спасибо o7

Всех приглашаю на свой канал. Есть стримы и гайды по EVE, а также на другие игры. http://www.youtube.com/c/WorldOfOnline Fly Safe o7
ADLAN STEZ
#12 - 2016-06-01 14:36:03 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
Для тех кто занимается планетаркой было бы весьма удобно иметь собственные таможни.

А если в посыле темы то, да. Возможность посмотреть налоги ещё на карте, а ещё если их можно было бы фильтровать, было бы отлично. И лететь никуда не надо.