These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Система "Свой/Чужой" Локал (04.04.16)

Author
ADLAN STEZ
#1 - 2016-03-15 13:26:41 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
Предлагаю заменить локальный чат, добавив некоторые свойства пеленгатора. Сделать систему более правдоподобной.
Если быть объективным, сейчас локальный чат чаще используют для режима "бога" в разведке, пробивая пилотов по КБ. А окошко для текста только место занимает, редко там общаются.

В системе, что я предлагаю. Следует принимать во внимание, Вы и нейтральный/враждебный по отношению к вам пилот, до входа в грид не будете знать с кем столкнулись. Он не знает кто вы краб или PvPшник, или просто новичок, и вы не знаете кто он, залётный торговец, скаут, соло охотник. И эти карты можно разыгрывать в различных комбинациях. Как для защиты так и для нападения. Разведка будет играть важную роль.

Как в жизни, сначала только метка на радаре, потом распознание цели по силуэту и признакам, а уж в бинокль можно увидеть название корабля и понять кто его капитан. А не наоборот.


Система "Свой/Чужой"
(далее С/Ч)
Пример работы системы для пилотов находящихся в космосе. Нейтральных/врагов друг другу.
Пример окна "Свой/Чужой"
(данные примеры актуальны для систем с низким уровнем безопасности и нулей)

Вид окна системы С/Ч
1 столбец тип корабля
2 пилот

Общее
  • С/Ч работает только для пилотируемых кораблей
  • С/Ч использует сферу пеленгатора для автоматического распознания типа корабля
  • Если дружественный пилот распознал корабль в своей сфере С/Ч, а потом получил визуальный контакт (контакт в гриде) и узнал имя пилота. Информация о типе корабля и имени пилота передаётся всем дружественным пилотам в системе в такой же последовательности (исключение WH)
  • Если корабль был опознан, но контакт прерван, надпись о типе корабля поблекнет до нового контакта, если корабль сменился информация обновится
  • Корабль в клоке будет отображаться как неизвестный
  • Пилот на станции отображается без метки корабля
  • Все пилоты на NPC станциях видны, но на частных станциях и цитаделях нет

  • В системах с высоким уровнем безопасности
  • Отображаются все корабли и все пилоты. (полная информация)

  • В системах с низким уровнем безопасности/нули
  • Статус отношений +10 +5 корпорации, альянсы Все дружественные корабли и пилоты в системе будут сразу распознаваться (система свой/чужой)**
  • Статус отношений 0 -10 нейтралы/враги В пределах сферы С/Ч будут распознаваться типы кораблей. За пределами отображаться метка неизвестного корабля. Имя пилота не отображаются вплоть до визуального контакта (входа в грид), или пилот выдаст себя в чате (об этом ниже)

  • В системах WH
  • На С/Ч во всём диапазоне корабли и пилоты не распознаются. Тип корабля, имя пилота, и расстояние будет отображаться после визуального контакта (входа в грид), или пилот выдаст себя в чате (об этом ниже). Это будет касаться как дружественных так и нейтральных/вражеских пилотов

  • *Корабли разведки не будут идентифицироваться вплоть до визуального контакта
    **Вариант при отношении +5 раскрывается только имя, корабль остаётся не известным до его распознания пеленгатором

    Чат в системе С/Ч
    Отдельное отключаемое окно со схемой работы как у канала Альянса, написал-"засветился"
    Добавить кнопку "канал связи" в окно С/Ч, с функции открыть(присоединиться) / отключить (захотел пишешь в локал, захотел отключил)
    Пример:
    Пилот А уже в системе "канал связи" отключён. Окно локального чата не отображается.
    Залетает пилот Б хочет отправить сообщение пилоту А в локальном чате, активирует "канал связи", открывается окно чата.
    Пилот А видит по индикации , что в системе был открыт "канал связи" решает тоже подключится и активирует "канал связи" у него тоже открывается окно локального чата, но собеседники не отображаются. Кто напишет тот и отобразится.
    Залетает пилот В, у него "канал связи" изначально включён и он автоматически подключается к окну чата где уже есть пилоты А и Б, но никого не видит даже если была переписка, нужны новые сообщения.
    Потом все трое поочерёдно закрывают "канал связи", закрываются окна локального чата, и индикация открытого "канал связи" пропадает.
    Внимание: Кто напишет в локальный чат, будет распознан в системе С/Ч (только имя пилота и отношения)
    Таким образом, переписываясь в локальном чате можно выдать себя системе С/Ч, передача будет запеленгована и имя персонажа привязано к метке корабля С/Ч до прямого контакта (входа в грид). Если пилот пишет со станции он отображается в системе С/Ч без метки корабля.

    С одной стороны система будет давать больше информации, с другой нейтральные к вам пилоты, и вы сами, в системах с низким уровнем и нулях сможете дольше скрывать информацию о себе.

    Пояснения и примеры.
    Большая система, и вы на одном конце, а на другом пилот-нейтрал прошёл к вам через ворота. У вас в окне Свой/Чужой появляется метка неизвестного корабля, но имя не отображается. Гость варпает в вашу сторону, если он не клоке, то попав в зону пеленгатора, система распознаёт его корабль, но вы по прежнему не знаете кто он. И только получив визуальный контакт (он прилетел в грид) вы узнаёте кто пилот. А если через те же ворота пройдёт союзник, вы сразу видите кто он и на каком корабле. А союзник соответственно получит информацию от вас о корабле нейтрала/врага которого вы наблюдаете.


    Упрощённый вариант (если первый слишком новаторски)
  • Отделятся чат (чат можно закрывать если он вам не нужен)
  • Пилоты распознаются только если они в гриде (не заклоченные), или написали в чат. Так же если на NPC станциях.
  • Распознание кораблей остаётся в ручном режиме, пеленгатором, по старым правилам.


  • При необходимости топик темы буду править и обновлять.
    Если в целом согласны не забывайте одобрять. Спасибо.
    Будет здорово если кто то поможет с переводом на Английский.
    Kum Amato
    Amato Corporation
    #2 - 2016-03-16 11:10:47 UTC
    Забыл ты то, что ЧАТ это и есть чат - т.е. для общения , а не как дополнительная система распознавания))).
    Добавь - отображение в чате (с иконкой "неизвестный") пилота, если он сам напишет сообщение.
    ADLAN STEZ
    #3 - 2016-03-16 11:30:41 UTC
    Kum Amato wrote:
    Забыл ты то, что ЧАТ это и есть чат - т.е. для общения , а не как дополнительная система распознавания))).
    Добавь - отображение в чате (с иконкой "неизвестный") пилота, если он сам напишет сообщение.

    Да про чат упомянуть забыл, не часто там дискуссии веду, обычно обхожусь ракетами для переговоров :-)
    Добавлю.
    ADLAN STEZ
    #4 - 2016-03-16 14:03:53 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
    Прошу прощения, кнопки попутал.
    ADLAN STEZ
    #5 - 2016-03-16 14:05:37 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
    Ugh
    Nestor Tivianne
    Laas Yah Nir
    #6 - 2016-03-16 14:25:20 UTC
    Есть кнопка EDIT, зачем цитировать самого себя и исправлять?!
    ADLAN STEZ
    #7 - 2016-03-16 15:02:37 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
    Спасибо поправил
    Tiddle Jr
    Brutor Tribe
    Minmatar Republic
    #8 - 2016-03-16 21:58:04 UTC
    Ээээ, не пойму, т е. Чат - средство, читай инструмент коротких сообщений, теперь не Чат. А нечто среднее между овервью и д-сканом. Ну нормальный ход. Забавно. Т.е. разрабам каким-то чудесным образом надо будет прописать и только для локала все эти чудесные ноу-хау при этом оставив функции чата для остальных окошек. Если кто-то не использует локал для общения, то это не значит что этого не делают другие. Не надо путать функциональность одних инструментов с другими. Локал и так уже выполняет функции вотч листа.

    "The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

    ADLAN STEZ
    #9 - 2016-03-17 04:49:11 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
    Tiddle Jr wrote:
    Ээээ, не пойму, т е. Чат - средство, читай инструмент коротких сообщений, теперь не Чат. А нечто среднее между овервью и д-сканом. Ну нормальный ход. Забавно. Т.е. разрабам каким-то чудесным образом надо будет прописать и только для локала все эти чудесные ноу-хау при этом оставив функции чата для остальных окошек. Если кто-то не использует локал для общения, то это не значит что этого не делают другие. Не надо путать функциональность одних инструментов с другими. Локал и так уже выполняет функции вотч листа.

    Как я и писал Локальный чат, можно открывать и закрывать, и он будет средством общения а не для мониторинга солнечной системы. И работать будет так же как как сейчас чат Альянса, и если что то там написал то отобразился. За одним исключением, сообщение в чате Локала, по сути отправленное в космос солнечной системы по не зашифрованному каналу, выдаёт отправившего, но не его корабль. А NPC станции как часть государственно системы не укрывают пилотов их сразу видно.
    Если хочешь общаться в Локале общайся, но тогда выдашь себя и для системы Свой/Чужой.
    А вот если ты в клоке, тебя не засекли, и хочешь до последнего оставаться инкогнито, не пиши в чат. В системе Свой/Чужой Будет отображаться только неизвестный корабль, неизвестного пилота.
    А если напишешь из под клоки, то в системе Свой/Чужой, корабль по прежнему будет не известен, но к этой метки уже будет привязано твоё имя. Так как передачу запеленговали.
    Всё же надо пример нарисовать :-)
    Greyson Hawk
    Far East Inc
    DarkSide.
    #10 - 2016-03-17 05:18:45 UTC
    Если я правильно понял, то предлагается система, аналогичная локалу в ВХ. Там тоже пока не написал что-то - не будешь отображаться в локале. Если так, то, в принципе, для нулей такая система была бы достаточно интересной, ИМХО. И проблема "лампочек" отпадёт, кстати. Только вот вероятность того, что такую систему введут близка к нулю, как мне кажется.
    ADLAN STEZ
    #11 - 2016-03-17 06:48:28 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
    Greyson Hawk wrote:
    Если я правильно понял, то предлагается система, аналогичная локалу в ВХ. Там тоже пока не написал что-то - не будешь отображаться в локале. Если так, то, в принципе, для нулей такая система была бы достаточно интересной, ИМХО. И проблема "лампочек" отпадёт, кстати. Только вот вероятность того, что такую систему введут близка к нулю, как мне кажется.

    Да всё верно.
    В государственных системах с высоким уровнем безопасности все пилоты и их корабли видны сразу, в чате тоже. Но чат можно закрывать оставляя только локал (свой/чужой).
    В лоу секах и нулях будут немного другие правила.
    В целом получится более интересная и правдоподобная, главное чтоб народ вник.

    Сейчас добавил пример окна "свой/чужой"
    Greyson Hawk
    Far East Inc
    DarkSide.
    #12 - 2016-03-17 07:03:19 UTC
    А я бы предложил в лоу локал оставить. Просто это логично, хайсек - безопасные (относительно) системы со всей "государственной инфраструктурой" вроде локала, конкорда, фракционной полиции и центриков на гейтах. Лоусек - опасность систем значительно выше, из всей "государственной инфраструктуры" только локал и центрики на гайках. Нули - вообще "внегосударственные" системы, потому нет и локала. Ну, и вормхолы - тоже нет локала, но в добавок к этому ещё и постоянных гейтов нет, в отличии от нулей. ИМХО, достаточно логичная система получается. Ну, в теории, понятное дело, на практике-то этого точно не сделают.
    ADLAN STEZ
    #13 - 2016-03-17 07:07:56 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
    Greyson Hawk wrote:
    А я бы предложил в лоу локал оставить. Просто это логично, хайсек - безопасные (относительно) системы со всей "государственной инфраструктурой" вроде локала, конкорда, фракционной полиции и центриков на гейтах. Лоусек - опасность систем значительно выше, из всей "государственной инфраструктуры" только локал и центрики на гайках. Нули - вообще "внегосударственные" системы, потому нет и локала. Ну, и вормхолы - тоже нет локала, но в добавок к этому ещё и постоянных гейтов нет, в отличии от нулей. ИМХО, достаточно логичная система получается. Ну, в теории, понятное дело, на практике-то этого точно не сделают.

    Лоу это бандитское гетто из государственного там только станции и центрики. От того С/Ч не будет работать как в хайсеке. Так как не могут полностью контролировать и обеспечить безопасность в полной мере.
    Tiddle Jr
    Brutor Tribe
    Minmatar Republic
    #14 - 2016-03-17 07:19:49 UTC
    я все же не пойму, зачем смешивать мух с котлетами. чат это не средство обнаружения и вывода информации о типе кораблей, для этого есть другие инструменты.

    "The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

    ADLAN STEZ
    #15 - 2016-03-17 07:31:39 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
    Tiddle Jr wrote:
    я все же не пойму, зачем смешивать мух с котлетами. чат это не средство обнаружения и вывода информации о типе кораблей, для этого есть другие инструменты.

    Я как раз и предлагаю отделить чат от обнаружения пилота. Мух от котлет.
    Но если тебе нравится занимать место окном чата, куда за частую тролят и пишут спам, плюс жонглировать окном пеленгатора, ничего не могу поделать.
    Winsent Tailor
    Athanor Basement
    Red Alliance
    #16 - 2016-03-17 19:54:14 UTC
    Ответьте честно, Зачем?

    Локальный чат всегда использовали для того, чтобы отследить появление врага в системе, зачем вам что-то новое, если старое и так работает?
    ADLAN STEZ
    #17 - 2016-03-17 20:32:49 UTC
    Winsent Tailor wrote:
    Ответьте честно, Зачем?

    Локальный чат всегда использовали для того, чтобы отследить появление врага в системе, зачем вам что-то новое, если старое и так работает?

    Новая механика, новый функционал, окно для мониторинга системы стало уже на 25% ну и чуть больше правдоподобности.
    Интересно почему мы теперь читаем при электрическом свете, а не при лучинах. Они ведь тоже типа "нормально работали", потом правда свечи появились, газовые фонари и т.д. И думаю всегда находились те кто спрашивал "ЗАЧЕМ". Прочти ещё раз, там всё написано.
    Winsent Tailor
    Athanor Basement
    Red Alliance
    #18 - 2016-03-18 05:39:08 UTC
    ADLAN STEZ wrote:
    Winsent Tailor wrote:
    Ответьте честно, Зачем?

    Локальный чат всегда использовали для того, чтобы отследить появление врага в системе, зачем вам что-то новое, если старое и так работает?

    Новая механика, новый функционал, окно для мониторинга системы стало уже на 25% ну и чуть больше правдоподобности.
    Интересно почему мы теперь читаем при электрическом свете, а не при лучинах. Они ведь тоже типа "нормально работали", потом правда свечи появились, газовые фонари и т.д. И думаю всегда находились те кто спрашивал "ЗАЧЕМ". Прочти ещё раз, там всё написано.


    Ваше сравнение некорректно. Света электрическая лампа дает больше чем лучина, а ваша система работать будет хуже чем локал => вы лукавите. Вы то явно пытаетесь ограничить возможности локала, чтобы более успешно навязывать пвп. И не нужно пытаться проводить пафосные сравнения для того чтобы это скрыть. Что касается моего мнения по данному вопросу, так я считаю урезание возможностей данных локалом излишним, и более того уже реализованным в W-space. Также хочу заметить, что навязывание пвп в данном случае происходит по отношению к жителям системы в которую летит пвпшер. Разговор на эту тему не новый и ответ мой тоже старый. Хотите пвп? Просто слетайте в систему Гунов с этноз перехватчиком и оттяпайте системку две. Пвп будет, много и не в вашу пользу. А если вы, уважаемый, настолько слабы, что не можете убить никого кроме тех, кто не может дать сдачи, то будьте добры даже не заикаться об улучшении мира евы.
    Вот собственно и все.


    "Новая механика, новый функционал, окно для мониторинга системы стало уже на 25% ну и чуть больше правдоподобности." Тут я вас просто не понял, либо поясните, либо переведите на русский.
    ADLAN STEZ
    #19 - 2016-03-18 07:04:45 UTC
    Winsent Tailor wrote:
    ADLAN STEZ wrote:
    Winsent Tailor wrote:
    Ответьте честно, Зачем?

    Локальный чат всегда использовали для того, чтобы отследить появление врага в системе, зачем вам что-то новое, если старое и так работает?

    Новая механика, новый функционал, окно для мониторинга системы стало уже на 25% ну и чуть больше правдоподобности.
    Интересно почему мы теперь читаем при электрическом свете, а не при лучинах. Они ведь тоже типа "нормально работали", потом правда свечи появились, газовые фонари и т.д. И думаю всегда находились те кто спрашивал "ЗАЧЕМ". Прочти ещё раз, там всё написано.


    Ваше сравнение некорректно. Света электрическая лампа дает больше чем лучина, а ваша система работать будет хуже чем локал => вы лукавите. Вы то явно пытаетесь ограничить возможности локала, чтобы более успешно навязывать пвп. И не нужно пытаться проводить пафосные сравнения для того чтобы это скрыть. Что касается моего мнения по данному вопросу, так я считаю урезание возможностей данных локалом излишним, и более того уже реализованным в W-space. Также хочу заметить, что навязывание пвп в данном случае происходит по отношению к жителям системы в которую летит пвпшер. Разговор на эту тему не новый и ответ мой тоже старый. Хотите пвп? Просто слетайте в систему Гунов с этноз перехватчиком и оттяпайте системку две. Пвп будет, много и не в вашу пользу. А если вы, уважаемый, настолько слабы, что не можете убить никого кроме тех, кто не может дать сдачи, то будьте добры даже не заикаться об улучшении мира евы.
    Вот собственно и все.


    "Новая механика, новый функционал, окно для мониторинга системы стало уже на 25% ну и чуть больше правдоподобности." Тут я вас просто не понял, либо поясните, либо переведите на русский.

    Вроде по русски написано :-) и примеры привёл, хотя если не можешь представить в воображении толку от букв нет.
    Повторю ещё раз. Ключевые моменты специально выделю.
    1. Локал отделён от чата. (Разные функции)
    2. Нейтрал или враг всё также будет отображаться. ВСЕГДА! Но не будешь знать имя пилота вплоть до контакта. (кроме WH) Какая разница крабу как зовут пилота, ему главное выбросил он комбатки или нет.
    3. Корабли автоматически распознаются в зоне пеленгатора. (если он не в клоке) если не знаешь имени пилота точно узнаёшь на чём он. Какая разница как зовут нейтрала или врага они оба потенциально опасны. (Но вы ты можешь жонглировать подсканом отдельно.
    4. ПВП будет более интересное, а краб всегда сможет слинять если кто то замаячил. (похоже это для тебя важно)

    Сейчас система работает так, зашёл в здание и всех кто внутри знаешь поимённо, даже если кто то в шкафу прячется. :-)
    Теперь понятнее?
    Kum Amato
    Amato Corporation
    #20 - 2016-03-18 10:30:22 UTC
    Winsent Tailor wrote:
    Ответьте честно, Зачем?

    Локальный чат всегда использовали для того, чтобы отследить появление врага в системе, зачем вам что-то новое, если старое и так работает?


    В этом то и дело, что локальный чат используется для ОПРЕДЕЛЕНИЯ наличия пилотов в системе, а не по прямому назначению т.е. для общения.
    ТС пытается описать механизм работы системы "С/Ч", как замену существующей системе пеленгатора (на самом деле непонятная система - стоит на всех кораблях по умолчанию и не требует никаких навыков, не жрет капу при использовании, не выдает собственный корабль при активации).
    ИМХО способность определять наличие или отсутствие пилотов в системах с низким СС должна быть привязана либо к модулям корабля, либо к навыкам пилота, либо к стенду пилота к корпорациям, имеющих станции в данной системе (если они есть), либо ко всему этому вместе.
    А чат - он должен остаться чатом - написал что-то - появился ник.
    12Next page