These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Ещё раз о торговле СП

First post First post
Author
Valdemara Barneapolis
Corporation Modern
#221 - 2016-01-23 16:45:39 UTC  |  Edited by: Valdemara Barneapolis
Noks wrote:
Вальдемарк
Человек-Маг 100 ур.
ХаризматикА
Черный Шрам

Круто, но в еве не катит WoW. В основном, имею ввиду то, что крабя четвёртые миссии в империи невозможно объективно судить о пвп( пвп в других играх не зачитывается, потому как ева пока сильно от них отличается).
Конечно, в еве есть много занятий и многие их успешно совмещают.

Будущее евы - Маг 100 уровня Big smile
Нет смысла лечить WoW головного мозга Lol


"судить о пвп( пвп в других играх не зачитывается, потому как ева пока сильно от них отличается"

Чем отличается? Сложностью? Я тебя умоляю.....
Фан бывает разный....... я потираю руки и вывожу к февралю денежку в маркете, приветствую обновление и предвкушаю профит, а некоторые - изливают простынками свою боль, обиду и разочарование на форуме. Улавливаешь разницу в фане ? P
Koss Welldriller
Driller dark energy
#222 - 2016-01-24 00:35:13 UTC
Valdemara Barneapolis wrote:
[quote=Noks]Вальдемарк

"судить о пвп( пвп в других играх не зачитывается, потому как ева пока сильно от них отличается"

Чем отличается? Сложностью? Я тебя умоляю.....

Ну как вы не видете такую очевидную разницу в пвп евы и каких то не кошерных других ммо, упоминать название которых, святотатство в сём благочинном месте. Очевидно же, кака-така сложная пвп-годами высиживать миллионы сп, Нубу накидают план кача на несколько месяцев, в какой нить академке(за него наперёд навангуют шо ему в будущем будет интересно) и он умно, сложно и главное очень увлекательно проведёт усё это время. Может даже не андокаясь, с интересом просматривая очередь прокачки. Опять таки, гайдов там умных посмотрит-почитает, на фв слетает-подзадротит на плекс, задорно вентурой астероиды покопает. Огромадное море-океан всяких занятий для нуба. Пройдёт нуб, за годик-полтора, личиночную стадию, купит себе альта с овер 60кк сп и буде ему совсем полный фан. Опять таке занятие на очередные год-два, параллельно с получением фана на кемпе гайки или дырки в вх-качнуть капитал или кару на следующем альте для элитного крабинга, чтоб оплатить плексами подписку всей кодле.
С приближением ввода банок, у терпельцев со стажем опять обострилось везде за еву, стену плача слезами увлажнили и деформировали отпечатками лобных долей. Всё по канону-игра про боль и страдания. С каждой обновой от сср, старательно находят причину пострадать.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#223 - 2016-01-24 00:48:31 UTC  |  Edited by: ISD Betula Ermanii
Суть не в том что игрок А пришел первым и качал свои навыки долго и упорно, а в том что игрок Б, пришел позже скажем так 12 лет спустя после запуска проекта и ему ны выбор две альтернативы - либо иди путем игрока А, либо мы сделали так, что теперь не надо ждать, а сразу. Отсюда вопрос, причем абсолютно справедливый и не надо тут демагогию разводить про то что, мир меняется, проект не стоит на месте и прочее "простыни"ю Так вот вопрос - а почему вы ждали 12 лет с момента запуска игры? Что такого случилось, что теперь это откровенно пропихивается исключительно как благо и только?

на англ. ветке форума, до сих пор висит тема, где были собраны одним из ISD все более менее толковые темы относительно продажи, ремапа и прочего для наших драгоценных СП. Много раз предлагалось, дать возможность в рамках одного чара перекинуть ставшие "ненужными" навыки, как-то майнинг либо планетарка и прочее, т.к. со временем человек переориентируется, не все конечно, ну по крайней мере дать шанс тем кто хочет. Народ в общей массе согласился и даже согласился платить плексом и даже согласился на некие ограничения. Но это все было проигнорированно полностью, и нам был представлен грядущий апгрейд системы СП.

Т.е ССР выбрало вариант исключительно выгодный для них самих, ну а игроки, ну а что игроки, приспособятся как было уже не раз.

[убрал завуалированный мат, не надо так, пожалуйста. - ISD Betula Ermanii]

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Valdemara Barneapolis
Corporation Modern
#224 - 2016-01-24 05:18:53 UTC  |  Edited by: Valdemara Barneapolis
Koss Welldriller,

Отлично иронизировал Twisted
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#225 - 2016-01-24 06:23:01 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Valdemara Barneapolis wrote:

Чем отличается? Сложностью? Я тебя умоляю.....

Не столько сложностью, сколько тем, что тут ПвП начинается ещё задолго до начала боя, и львиная доля успеха тут в умении найти себе противника по силам и суметь навязать противнику свои условия боя. Однако дело даже не в этом... Дело в том, что рассуждать о ПвП в данной конкретной игре, ссылаясь на успехи в других играх, нелепо. Это если мягко выражаться. Smile Кстати, Koss Welldrillerа, который так "замечательно" иронизирует о ПвП в Eve, борда не знает почему-то... Тоже, я так понимаю, теоретик с "опытом ПвП в других ММО"?Roll
З.ы. А вообще-то все эти разговоры про ПвП тут откровенный офтоп, потому что к теме топика отношения не имеют. Те, кто хочет заниматься ПвП - занимаются ПвП, и прокачка персонажа им не помеха. А те кто не не хочет (не может, не умеет), те и с перфектной прокачкой не будут.
TruBach Bird
VK.com
#226 - 2016-01-24 16:07:18 UTC
Это, пожалуй самый жирный шаг к F2P модели который был сделан за все время игры (имеется ввиду торговля СП). Думаю введение этой модели уже не за горами... Один человек тут уже озвучивал как эта модель может работать в реалях евы, думаю разрабы уже взяли "на карандаш" эту идею, так что ждемс...
Lilla Beldrulf
Bydlo inc.
#227 - 2016-01-24 16:46:03 UTC
Да пускай сразу F2P вводят тогда. А то получается совсем какой-то лохотрон- и подписку оплати и за быструю прокачку задонать. Просто слов нет... Хотя есть, но в бан неохота.
Warnak
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#228 - 2016-01-25 06:02:40 UTC
Lilla Beldrulf wrote:
Да пускай сразу F2P вводят тогда. А то получается совсем какой-то лохотрон- и подписку оплати и за быструю прокачку задонать. Просто слов нет... Хотя есть, но в бан неохота.

Так не донать, тебя под дулом пистолета заставляют?
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#229 - 2016-01-25 07:27:28 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Warnak wrote:

Так не донать, тебя под дулом пистолета заставляют?

А ни в одной игре под дулом пистолета деньги не заставляют платить. Просто создают условия, при которых без денег ты играть нормально не сможешь, вот и всё. Хочешь - плати, не хочешь... Ну, колхоз - дело добровольное... Blink Не говоря уж о том, что донат, дающий игровые преимущества в игре с ежемесячной оплатой это как-то... Как-то очень странно.
Warnak
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#230 - 2016-01-25 07:59:04 UTC
Greyson Hawk wrote:
Warnak wrote:

Так не донать, тебя под дулом пистолета заставляют?

А ни в одной игре под дулом пистолета деньги не заставляют платить. Просто создают условия, при которых без денег ты играть нормально не сможешь, вот и всё. Хочешь - плати, не хочешь... Ну, колхоз - дело добровольное... Blink


У меня вот есть вкачаный дредовод. Сокорповец купил дредовода на чарбазаре. Чем мне это помешало?

А если бы он купил необходимые СП (при наличии их на рынке) и так же ускоренно прокачал - чем бы ЭТО мне помешало? В чем разница?

Я, конечно, понимаю, что отсылки к WoW тут не котируются, но тем не менее: когда можно стало получать одного перса какого либо класса на аккаунте сразу 90 лвл - это ж какое количество нубов, не умеющих играть этим классом появилось. А в Eve чем будет отличаться?

P.S. Хотя, ИМХО, вариант с бладовскими бустерами был намного интереснее. Но - разработчики тоже живые люди и хотят кушать не в понедельник-среду-пятницу, а каждый день, причем как минимум 2-3 раза в день.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#231 - 2016-01-25 08:32:59 UTC  |  Edited by: Tiddle Jr
Warnak wrote:


У меня вот есть вкачаный дредовод. Сокорповец купил дредовода на чарбазаре. Чем мне это помешало?

А если бы он купил необходимые СП (при наличии их на рынке) и так же ускоренно прокачал - чем бы ЭТО мне помешало? В чем разница?



купить чара, это купить готовый продукт, а СП это субпродукт, который получается при условии, что при оплате игрового времени, твой персонаж генерирует эти самые СП, опять же при условии что ты, не забыл их качать или вообще решил качать. т.е. продавец чара заплатил за игровое время компании сср, и получил удовольствие от игрового процесса, одновременно с этим он также сгенерировал n-ое кол-во СП, которые, теперь его персонажа собственность, пускай и несколько формальная. теперь же в случае если он решил продать часть своих накопленных СП, то он должен заплатить компании сср еще раз. т.к. это уже двойная оплата. при продаже чара ты волен выбрать два способа оплаты трансфера - реалом и плексом, уверен большинство оплачивает вторым способом, иначе было бу глупо купить за реал два плекса чтобы оплатить ими трансфер. а при "вытаскивании" СП с чара нет альтернативы кроме как, купленного в магазине росокоши экстрактора. т.е добавленная стоимость у СП по факту выше чем у готового чара. вот в этом и есть принципиальная разница.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Warnak
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#232 - 2016-01-25 08:44:10 UTC
Tiddle Jr wrote:
а при "вытаскивании" СП с чара нет альтернативы кроме как, купленного в магазине росокоши экстрактора. т.е добавленная стоимость у СП по факту выше чем у готового чара. вот в этом и есть принципиальная разница.

Так народ бухтит-то не об этом, а о покупке СП :-) А вот много ли игроков согласны будут "задонатить" на экстракторы и слить свое СП - тот еще вопрос. Как уже говорилось много раз - СП не рисуются разработчиками из воздуха, они берутся от других игроков. И если никто не будет продавать СП - никто не сможет и купить.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#233 - 2016-01-25 08:55:51 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Warnak wrote:

А если бы он купил необходимые СП (при наличии их на рынке) и так же ускоренно прокачал - чем бы ЭТО мне помешало? В чем разница?

Объяснялось уже не раз и не два: покупка прокачанного чара и покупка навыков для уже существующего чара - совершенно разные вещи. Ты будешь покупать отдельного чара, если тебе понадобятся лайтмислы в 5? Нет. А нужный скил для своего чара? Да запросто. Вот в этом и есть разница. А чем это мешает... Я не знаю, чем это будет мешать именно тебе, но лично я вижу как минимум два жирных минуса, перечеркивающие все возможные плюсы.
1. Гринд для прокачки. Как следствие, "омолодение" и "отупление" среднестатистического игрока, поскольку гринд подразумевает в первую очередь наличия большого кол-ва свободного времени, а у кого его много - догадаться не трудно.
2. Скачок стоимости плекса. Отсюда отток игроков и уменьшение притока новых игроков (как минимум, русскоговорящих, как там у буржуев с оплатой игры исками дела обстоят, я не в курсе.) А в сочетании с "прокачкой за иск" это явление будет ещё усиливаться.
Сюда ещё можно добавить и упоминавшийся выше донат, дающий игровые преимущества, особенно замечательно смотрящийся в игре с ежемесячной оплатой, и то, что это действительно может стать первым шагом к "раскраске за аурум, дающей плюс 50% к урону", и смачный такой пинок по духу игры.
З.ы.
Warnak wrote:
А вот много ли игроков согласны будут "задонатить" на экстракторы и слить свое СП - тот еще вопрос.

Зачем донатить, когда можно накрабить иски и купить экстрактор за них? А уж слить СП и вовсе не проблема. Я, например, как минимум с альта-бонусника буду банки снимать. Необходимые скилы у него уже давно выучены, сейчас качается по принципу "ну надо же что-то качать". С введением банок всё, что у него будет качатся сверх необходимого, я буду пихать в консервы и продавать. И таких вот альтов-доноров будет очень не мало, так что с предложением вопрос врятли возникнет.
Warnak
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#234 - 2016-01-25 10:40:03 UTC
Greyson Hawk wrote:
Сюда ещё можно добавить и упоминавшийся выше донат, дающий игровые преимущества, особенно замечательно смотрящийся в игре с ежемесячной оплатой, и то, что это действительно может стать первым шагом к "раскраске за аурум, дающей плюс 50% к урону", и смачный такой пинок по духу игры.

Мы все умрем. Но это не повод для того, чтобы завернуться в саван и ползти на кладбище. Вот если соберутся вводить "раскраску за аурум, дающей плюс 50% к урону" - тогда и надо поднимать вайн. Пока же вводится перекачка СП от одного персонажа к другому. Не торговля СП из ниоткуда, коих можно нарисовать хоть стопиццот мильёнов, а от персонажа к персонажу. Да еще и со штрафами. И еще раз повторю: если никто не будет продавать СП - никто не сможет и купить, так что далеко не факт, что данная инициатива взлетит. Вполне вероятно что тяги не хватит :-)
6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#235 - 2016-01-25 11:01:51 UTC
Warnak wrote:
Мы все умрем. Но это не повод для того, чтобы завернуться в саван и ползти на кладбище. Вот если соберутся вводить "раскраску за аурум, дающей плюс 50% к урону" - тогда и надо поднимать вайн. Пока же вводится перекачка СП от одного персонажа к другому. Не торговля СП из ниоткуда, коих можно нарисовать хоть стопиццот мильёнов, а от персонажа к персонажу. Да еще и со штрафами. И еще раз повторю: если никто не будет продавать СП - никто не сможет и купить, так что далеко не факт, что данная инициатива взлетит. Вполне вероятно что тяги не хватит :-)

Да ладно вам, ну введут раскраску за аурум, дающую плюс 50% к урону - это тоже не повод поднимать вайн. Подумаешь, плюс 50%. Блоб всегда рулил и будет рулить, имбы в игре нет. Кто захочет - сможет купить, кто не хочет покупать за реал - накрабит и купит. Это не будет являться каким-то невообразимым преимуществом, это не кнопка "Победить в еве", что вайнить-то?

Ничего не напоминает?

А сейчас серьёзно.
Раньше в шахты для "диагностики" проблем с загазовкой заносили клетку с канарейкой. Когда канарейка подыхала - шахту надо было срочно покинуть. И у меня лично есть стойкая ассоциация этого образа с происходящим сейчас с EVE Online. Возникает ощущение, что CCP пытаются добыть больше "угля" уже задыхающимися шахтёрами. А канарейка сдохла уже не один и не два раза.
Я хочу верить что ввод этих банок увеличит приток новых пользователей в игру. Но почему-то подозреваю, что плекс сейчас будет сильно дорожать, много новых пользователей не появится (в частности, из-за цены плекса), старые будут постепенно покидать проект.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#236 - 2016-01-25 11:26:13 UTC
Warnak wrote:
[ Пока же вводится перекачка СП от одного персонажа к другому. Не торговля СП из ниоткуда, коих можно нарисовать хоть стопиццот мильёнов, а от персонажа к персонажу. Да еще и со штрафами. И еще раз повторю: если никто не будет продавать СП - никто не сможет и купить, так что далеко не факт, что данная инициатива взлетит. Вполне вероятно что тяги не хватит :-)

Будут продавать. Я тебе уже описал ситуацию, когда даже не шибко заморачиваясь можно эти банки продавать. И сколько у нас таких игроков, у кого есть альт бонусник, фуровод или сканерщик? А ещё ведь наверняка будут и грядки альтов-доноров, которые будут существовать только ради производства этих банок.
Helga Chelien
Doomheim
#237 - 2016-01-25 13:46:54 UTC
Warnak wrote:
Вот если соберутся вводить "раскраску за аурум, дающей плюс 50% к урону" - тогда и надо поднимать вайн.

Тогда поднимать вайн будет поздно. Или устраивать что-то типа второй Инкарны.
Ни тот, ни другой вариант игроков не прельщает. Догадываешься, почему?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Xiy
Ubunga Mining Corporation
#238 - 2016-01-25 14:37:45 UTC
Ну вот на своем примере.Имею ( в хорошем смысле) 100 + альтов майнеров. Качаю их уже 4 года. Кроме того что нужно навкачивал море ненужностей им...И теперь представляю что могу спокойно за месяц создать себе ЛЮБОГО чара с любым набором скиллов. Это очень радует. По поводу доната. Если ты только начал играть- то сколько бы сп у тебя не было- нуб нубом останется. даже если на титан сядет. имхо мое субъективное мнение.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#239 - 2016-01-25 14:41:13 UTC
Xiy wrote:
И теперь представляю что могу спокойно за месяц создать себе ЛЮБОГО чара с любым набором скиллов. Это очень радует.

А скачок стоимости плекса тебя порадует, при 100 альтах-то? Lol
Warnak
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#240 - 2016-01-25 14:58:04 UTC
Helga Chelien wrote:
Warnak wrote:
Вот если соберутся вводить "раскраску за аурум, дающей плюс 50% к урону" - тогда и надо поднимать вайн.

Тогда поднимать вайн будет поздно. Или устраивать что-то типа второй Инкарны.
Ни тот, ни другой вариант игроков не прельщает. Догадываешься, почему?

Как говорил Джонатан Смолл, "Я столько пережил в жизни, что научился не плакать по убежавшему молоку". Ну, брошу и эту игру. Вы слишком серьезно относитесь, а это всего лишь игра, развлечение.