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Vorschläge und Ideen

 
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Cynos, Highsec und Capital Guns...

Author
Razefummel
Unknown Dimension
#1 - 2016-01-03 23:13:28 UTC
Aloha,

Ich hab mal die eine oder andere Idee zum Thema "Was spricht eigendlich gegen..."

Zunächst hätte ich mal gerade im Bezug auf Capitals und den neuen Zitadellen folgende Frage:

Warum lässt man Dreadnoughts nicht ins Highsec fliegen?

Jetzt kommt der eine oder andere sicher mit der Argumentation:

"Raze, du bist doch bescheuert, die haben viel zu viel EHP, zu viel Repleistung, zuviel von allem... und überhaupt: DREADNAUGHTS ??? Bescheuert?"

Ruhig blut liebe Fangemeinde ich will dazu das eine oder andere ergänzen.

Wenn man Dreads im Highsec erlauben würde, dann müssten sie schon von Gate zu Gate fliegen, sind also relativ langsam. Sie wären auf reguäre Logis angewiesen und bekämen keinen RR in Capital-Size und wären wohl hauptsächlich im Struckture Warfare im Einsatz.

Man könnte in dem Modell den Siege an der Stelle für das Highsec auch abschwächen oder ganz unterbinden.

Nun weiterhin folgendes:

Wenn CCP die Zitadellen einführt und alle Services inkl. Marktservice in Spielerhände gibt wird vermutlich folgendes passieren:
Diejenigen mit genug Feuerkraft ballern die heutigen Tradehubs leer installieren eigene Zitadellen und verdienen sich nen goldenen Hintern.

Jetzt kommt sicher das Argument: "Aber es gibt doch DMG-Cap auf Zitadellen... und gegen die Powerblocks die sich da was unter den Nagel reissen wollen machst doch eh nichts... und warum DENEN auchnoch mehr Feuerkraft geben?"

Mein Argument hier wäre halt: "Wenn es um Powerblocks geht macht die 08/15-Popel-Ally eh nichts dagegen. Warum aber nicht ALLEN 08/15-popel-Allys mehr Feuerkraft mit weniger Piloten zur Verfügung stellen so das sie die Zitadellen der 0.0-Blocks schnell wieder wegreissen können und jeden der so eine Zitadelle betreiben will auch dazu zu nätigen sich um sie zu kümmern?"

Kurz mal drüber nachdenken.

Ansonsten wäre ein BS Rumpf mit Cap-sized Waffen im Stile der Tier 3 BC´s auch ne Option für dieses Thema.
Hab ich mir aber an anderer Stelle bereits schon gewünscht... Blink


Nun kurz zum Thema Cynos, nicht das jemand denkt ich hätte ihn verarscht mit dem Titel des Topics... :

Ich würde mir Covert-Cynos im Highsec wünschen (keine regulären).

Die Gründe dafür sind schnell genannt:

- Cloaky-Hauler kann man easy an den üblichen "hotspots" vorbei bridgen.
- Bomber, T3´s und BO´s werden auch im Highsec eine Relevante Taktik darstellen wenn es nen War gibt und es gillt Gatecamps aufzulösen.
- Wardecs ala Marmite "Declair War --> Camp Gate --> wait for Hauler" wird nicht mehr ganz so einfach oder schlicht und ergreifend sinnfrei wenn man seine Targets nicht auch verfolgt.


In dem Sinne:

Frohes neues und Discuss.

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Unknown Dimension Forum

Tabyll Altol
Viziam
Amarr Empire
#2 - 2016-01-04 07:56:46 UTC
Zu den Dreads im Highsec, diese werden nicht benötigt, wenn jemand eine der Citadels abreisen will und nicht die nötige Anzahl an Spieler bringen kann, welche für M 4k Dps und für L 12 k Dps ensprechen, hat es nicht verdient die Station angreifen zu dürfen. Mit einer Ishtar mit Heavy Drones mach ich ca 600-700 dps, das wären für die M-Citadel um die 7 Spieler und die L-Citadel 20 Spieler jeweils ohne Logistik. Ich sehe das Problem nicht, wenn eine Allianz diese Flottengröße nicht zusammenbekommt, hat sie es nicht verdient eine Citadel zu besitzen (In meinen Augen).

Capitalschiffe wurden aus gutem Grund aus dem Highsec verbannt und diese Entscheidung sehe ich als sinnvoll. Wenn jemand in größere Schiffe einsteigen möchte sollte er sich aus dem Highsec bewegen. Sonst fliegt am Schluss jeder Traider die wertvollen sachen per Carrier oder Dread rum, auf diese EHP-Werte kommt kein Frachter.

Von Cynos im Highsec halte ich genausoviel. Einen Cloaky zu fassen ist im Highsec schon schwer genug, wenn dieser sich klug anstellt, somit sind keine zusätzlichen Buffs nötig.

-1
Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#3 - 2016-01-04 09:23:16 UTC
Leider gehen Deine Vorschläge wieder hauptsächlich in die Richtung mehr Sicherheit, mehr ISK, mehr "easy-peasy" im Highsec.

-1

I'm my own NPC alt.

Arben Turbion
Doomheim
#4 - 2016-01-04 10:38:36 UTC
Ich denke ebenfalls nicht das solch eine Änderung sinnvoll/praktisch wäre.

-1
Westside Misscreep
Caldari Provisions
Caldari State
#5 - 2016-01-04 10:54:19 UTC  |  Edited by: Westside Misscreep
Caps im High gehen garnicht ebenso Cynos.Sollen Sie halt den High generell etwas sicherer machen für Rookies z.b. schnellerer Concord Spawn wie auch immer.

-1
Westside Misscreep
Caldari Provisions
Caldari State
#6 - 2016-01-04 11:05:04 UTC  |  Edited by: Westside Misscreep
ist eh schon ein unding das -10 Member einfach so ins High können, das hat CCP total vergeigt.Der Sec Status hat doch überhaupt keine Bedeutung. Lächerlich

Was Wardecs angeht soll CCP die begrenzen auf z.b. 5 Kriege von mir aus auch auf 10.So können Marmite und Co. sich die dicken Fische raus picken und die Kleinen Allies/Corps haben Ihre ruhe,ganz einfach.
Arben Turbion
Doomheim
#7 - 2016-01-04 13:25:05 UTC
Westside Misscreep wrote:
ist eh schon ein unding das -10 Member einfach so ins High können, das hat CCP total vergeigt.Der Sec Status hat doch überhaupt keine Bedeutung. Lächerlich

Was Wardecs angeht soll CCP die begrenzen auf z.b. 5 Kriege von mir aus auch auf 10.So können Marmite und Co. sich die dicken Fische raus picken und die Kleinen Allies/Corps haben Ihre ruhe,ganz einfach.


Zum Kriege begrenzen -> ok aber mehr als 10 Kriege müssen schon drin sein. Aber viel helfen wird das auch nicht.

Zum Sec-Status -> Ja es ist schon komisch das Kriminelle ins High kommen. Eigentlich müssten das die Gates schon verweigern ( sind ja Kriminelle ). Aber !!! ganz verschissen hat CCP in der Hinsicht nicht. Immerhin haben es Krimis sehr schwer sich im High zu bewegen. Besonders shoppen gehen können se sich teilweise sparen. Ausser sie haben dicken Tank und WCS.

Das Highsec ist gut so wie es ist, wie ich finde. Nur müsste es bessere Anleitungen für Anfänger geben, damit sie den paar Gefahren die es gibt ausweichen können.
Razefummel
Unknown Dimension
#8 - 2016-01-04 17:20:52 UTC  |  Edited by: Razefummel
Tipa Riot wrote:
Leider gehen Deine Vorschläge wieder hauptsächlich in die Richtung mehr Sicherheit, mehr ISK, mehr "easy-peasy" im Highsec.

-1


Nenne mir bitte EINEN Vorschlag bei dem ich um mehr SICHERHEIT gebeten habe. Einer reicht.
Covert Cynos haben nuneinmal die doofe Eigenart auch Cloaky Hauler durch zu lassen, das stimmt, allerdings würde eine solche Variante die Frachter per se nicht unnütz machen, es würde das Leben der "kleinen" Corps und Allys sicherlich erleichtern, das stellt niemand in Abrede, es würde allerdings auch bedeuten das Kolegen wie Marmite und Co. eben ein deutlich SCHWERERES Leben hätten wenn sie nicht was anderes machen als Gatecamps. Selbst Gatecamping wäre für sie GEFÄHRLICHER weil sie dann auch jederzeit mit nem Bomber-Spawn rechnen müssten. Was eigendlich MEHR PvP bedeutet und auch MEHR Risiko.

Von mir aus kann man auch T2 Indus vom Highsec-COVERT-Cyno ausnehmen, das würde nichts an meinem Vorschlag ändern.


Tabyll Altol wrote:
Zu den Dreads im Highsec, diese werden nicht benötigt, wenn jemand eine der Citadels abreisen will und nicht die nötige Anzahl an Spieler bringen kann, welche für M 4k Dps und für L 12 k Dps ensprechen, hat es nicht verdient die Station angreifen zu dürfen. Mit einer Ishtar mit Heavy Drones mach ich ca 600-700 dps, das wären für die M-Citadel um die 7 Spieler und die L-Citadel 20 Spieler jeweils ohne Logistik. Ich sehe das Problem nicht, wenn eine Allianz diese Flottengröße nicht zusammenbekommt, hat sie es nicht verdient eine Citadel zu besitzen (In meinen Augen).

Capitalschiffe wurden aus gutem Grund aus dem Highsec verbannt und diese Entscheidung sehe ich als sinnvoll. Wenn jemand in größere Schiffe einsteigen möchte sollte er sich aus dem Highsec bewegen. Sonst fliegt am Schluss jeder Traider die wertvollen sachen per Carrier oder Dread rum, auf diese EHP-Werte kommt kein Frachter.

Von Cynos im Highsec halte ich genausoviel. Einen Cloaky zu fassen ist im Highsec schon schwer genug, wenn dieser sich klug anstellt, somit sind keine zusätzlichen Buffs nötig.

-1


Bliebe immernoch die Variante offen nen BS Rumpf mit Dread-Knarren auszustatten, das BS Pendat zum Tier 3 BC ... Glaskanonen halt, nur sind die Waffen eine Nummer größer.

btw. COVERT Cynos... nicht Cynos... nicht das wieder so ne Bottingdebatte draus wird wie bei den ISBoxern... die Leute haben gerne mal Probleme Dinge auseinander zu halten...

Ansonsten:

Siehe oben:

Cloaky-Hauler im Highsec davon auszuschliessen hab ich kein Problem mit und es würde rein garnichts ändern...

Von mir aus könnte man ein "Highsec-Cyno" oder ne "Highsec-Bridge" einführen die nur Frigsized und Cruisersized Schiffe durchlässt und keine Barges oder Indus, wäre mir auch recht... selbst wenn derjenige der das Ding aufmacht nen Suspect-Timer bekäme und wie nen normales Cyno von jedem anwarpbar ist weil es in der OV rotblinkende Pfeile drumherum bekommt und beim Ersteller des Cynos die Resis halbiert würden und man das Teil nur auf nen Cruisersized Schiff basteln könnte, würde ich es immernoch haben wollen.
Auch dann noch wenn die komplette Fleet nen Suspecttimer bekäme die da durch hüpft --> her damit !!!

Westside Misscreep wrote:
Caps im High gehen garnicht ebenso Cynos.Sollen Sie halt den High generell etwas sicherer machen für Rookies z.b. schnellerer Concord Spawn wie auch immer.

-1


Was hat das mit den Vorschlägen hier zutun ? OK, du hast mitgeteilt das du weder Capy noch Cynos im Highsec haben möchtest. Gut, kann man als Meinung stehen lassen... aber der Rest?


Westside Misscreep wrote:
ist eh schon ein unding das -10 Member einfach so ins High können, das hat CCP total vergeigt.Der Sec Status hat doch überhaupt keine Bedeutung. Lächerlich

Was Wardecs angeht soll CCP die begrenzen auf z.b. 5 Kriege von mir aus auch auf 10.So können Marmite und Co. sich die dicken Fische raus picken und die Kleinen Allies/Corps haben Ihre ruhe,ganz einfach.


Ernsthaft, was hat das mit dem Topic hier zutun?
Zudem wäre ich strikt dagegen Wars zu limitieren btw. und SECURITYSTATUS =/= Globalcriminaltimer ... die beiden Dinge haben nicht nur unterschiedliche Buchstaben und sind unterschiedlich lang, nein, sie bedeuten auch komplett unterschiedliche Dinge in Eve.

Klingt trivial... isses auch.

Hat aber immernoch nichts mit dem Thema zutun. Blink

Was ich hier möchte sind schlicht und ergreifend Dinge die eine Erweiterung dessen sind was man für Highsecwars an Strategien zur Verfügung hat... und wer ne Zitadelle ins All nagelt darf sich auch gerne mit Angreifern auseinander setzen dürfen die sowas relativ Zeitnah abreissen können... wobei... "zeitnah" ...

Ballern --> RF-Timer --> Ballern --> RF-Timer --> Ballern --> RF Timer --> Ballern ---> kaputt.

Wenn das "Ziel der Bemühungen" es dann schafft das Teil einmal in den 3 Tagen hoch zu reppen fängt der Driss wieder von vorne an... Übrigens habe ich nichts dagegen wenn kleinere Gruppen im Strucke-Warfare tatschlich ne Chance bekommen was zu reissen in Form von DPS, denn dann werden sich auch die Größeren überlegen wo ihr Einzugsbereich denn genau enden soll im Highsec. Das wurde im 0.0 gemacht, was spricht dagegen soetwas ähnliches auch im Highsec zu forcieren?
Dann können die Kolegen sich gleich dran gewöhnen...

In dem Sinne:

fröhliches weiterdiskutieren...

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Unknown Dimension Forum

Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#9 - 2016-01-04 19:01:46 UTC
Das Cloaky-Hauler-Beispiel als Begründung kam ja von Dir. Blink

Selbst wenn Du die Caps im HS von allen PvE-Aktivitäten ausschließen würdest (was auf jeden Fall erforderlich wäre, ich sag nur Incursions ...), sind sie einfach zu stark für das Profil vom Highsec.

I'm my own NPC alt.

Razefummel
Unknown Dimension
#10 - 2016-01-04 22:49:42 UTC
Tipa Riot wrote:
Das Cloaky-Hauler-Beispiel als Begründung kam ja von Dir. Blink

Selbst wenn Du die Caps im HS von allen PvE-Aktivitäten ausschließen würdest (was auf jeden Fall erforderlich wäre, ich sag nur Incursions ...), sind sie einfach zu stark für das Profil vom Highsec.


Nun, es wäre ein Aspekt, richtig, aber nicht der Hauptgrund meines Anliegens. Das mir dieses "Feature" bekannt ist darf ruhig jeder wissen und das ich sowas sehr wohl bedenke/in kauf nehme bei meinen Vorschlägen ebenfals.

Ich persönlich brauche keine bridgenden Cloaky-Hauler im Highsec... mir geht es da eher um die sinnvoller Nutzung von Bombern auch im Highsec... naja... und von mir aus halt auch T3 Cruisern. Wäre halt eher ne Taktische Überlegung.

Auch halte ich mich nicht sonderlich an Dreadnoughts fest... ich fänd allerdings die utilisierung derer Waffen im Strucke-Warfare des Highsec durchaus angebracht, selbst auf "Glaskanonen" ala Tier 3 BC halt dann auf BS rümpfen, da es diese allerdings nicht gibt... hätte ich ich keine Probleme damit auch direkt Dreads im Highsec rumschippern zu sehen...

Übrigens sind Dreads nicht sooo gut beim tracking das sie wirklich sinnvoll im PvE-Einsatz wären... davon abgesehen könnte man die Accellerationgates im Highsec unpassierbar für Dreads machen. Eine Shiprestriction ist in MIssis z.B. nichts ungewöhnliches.

Wenn man Dreads im Highsec ne Laderaum restriction gibt ala : "Im Highsec kannst du nur Munni, Ladungen und Scripte sowie Jumpfuel im Cargo haben ..." Naja, dann wären die als "Anti-Gank- Hauler" schonmal raus... aber wie gesagt... Ich halt mich an Dread-Rümpfen nicht fest.

Die Glaskanonen-BS fänd ich generell hübscher... und naja... es gäb neue Schiffe... Blink

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Unknown Dimension Forum

Tineoidea Asanari
Liga Freier Terraner
Northern Coalition.
#11 - 2016-01-05 11:28:33 UTC
Die Ideen hier finde ich recht schlecht.

Was man aber machen könnte, wäre, dass mit einem Gatesprung ins Highsec automatisch alle Capital Module deaktiviert werden. Das heißt, im Highsec warten und dann auf irwen im Low/Null springen, ist nicht. Als eine reine Methode um zu reisen fände ich es aber nicht schlecht, vor allem, wenn die Caps beim ersten Sprung ins Low sehr anfällig für Ganks sind, wenn sich der Gegner vorbereitet.
Carrier/Dreads haben sehr wenig Cargo. Besonders Dreads sind ja schon froh, wenn sie überhaupt genügend Munition mitführen können (irwas um 3k m³) und Carrier haben auch nur rund 11k m³, da könnte man sich also genauso gut auch nen DST oder Blockade Runner holen, der kostet nur nen Bruchteil, ist schneller und tankt mehr.

Cynos im Highsec sind eine generell schlechte Idee.
Razefummel
Unknown Dimension
#12 - 2016-01-06 01:29:40 UTC  |  Edited by: Razefummel
Tineoidea Asanari wrote:
Die Ideen hier finde ich recht schlecht.

...

Cynos im Highsec sind eine generell schlechte Idee.


Mir persönlich fehlen bei den Antworten "Cynos generell sind im Highsec doof!" und "Die Ideen sind doof!" irgendwie die Begründungen.

Blink

Nochmal um es mal zusammen zu fassen:

Ich will die Dreads nicht im Highsec um Dreads im Highsec zu haben, sondern schlicht und ergreifend mehr DPS on Grid wenn man in den Zitadel-Warfare geht.

Schonmal über folgendes nachgedacht:

Ganz einfach, hat sich irgendjemand mal von denjenigen die hier geposted haben mal angesehen wieviel DMG-Output eine Medium Zitadelle und einem oder zwei POS-Gunnern generieren?
Hat sich irgendjemand mal überlegt was Dread können und was sie eben nicht können?

Wir schauen mal hier :

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=446963

Quote:
Capital-Schiffe, insbesondere Dreadnoughts, die spezifisch eingeführt wurden, um statische Strukturen anzugreifen und zu zerstören, werden abgewertet.


Quote:
Wir sind uns darüber im Klaren, dass Capital-Schiffe bald angepasst werden und das Zurückbringen des HP-Schadens für Strukturen ist kein Zufall. Wir wollen, dass sowohl Strukturen als auch Capital-Schiffe eng miteinander verbunden sind, eine Verbindung sorgt für eine einheitliche und bereichernde Erfahrung. Daher werden die Änderungen an Capital-Schiffen definitiv für dieses HP-Schadenssystem für Strukturen berücksichtigt.



Von Eve-Vegas wissen wir das man bei ner M Zitadelle 4 Highslots bekommt, 4 Medium, 3 Low, 3 Rig und 5 Stationservice-Slots bekommen soll. Auch der Begriff "Teathering" oder so sollte hier genannt werden der befreundete Schiffe in der Nähe "sichert", was auch immer das genau meint, ich vermute das es das POS FF ersetzen soll.

Wir wissen von EvE-Vegas übrigens auch das Capitals verwundbarer werden gegen Sub-Caps.

Die Entscheidung ALLEN Capitals nen Schiffshangar zu geben übrigens würde ich jedenfals in Zusammenhang dahingehend umstricken, das man stattdessen vieleicht ne XL Version der Bowhead für Ship-Deployment verwenden sollte anstatt einfach allen Caps nen Shipmaintenece Bay zu verpassen, auch sollte der Ship-Bay der Bowhead deutlich größer ausfallen und der Laderaum alle Schiffe mit nem Jumpdrive nicht zulassen, damit hätte man nen Cap-Hauler schonmal per default ausgeschlossen. Zugegeben, man könnte dann auch keine 50 BO´s reinwerfen... aber die hätten dann ja eh nen JD und könnten selbst springen. zudem kann man die auch in Titans werfen oder zerlegt in Frighter/JF ...

Was mich dann wiederum zu der Frage zurückführt :" Warum keine Dreads, bzw. keine Dread-Knarren im Higsec?", weil man dann auch fragen kann:"Warum überhaupt Zitadellen im Highsec, wenn dort das Struckenballern heute schon nen ziemlicher Alptraum ist und mit ihnen nur noch schlimmer werden wird?"

Ich frage mich übrigens an der Stelle wie weit der Abstand von nem Gate sein muss um ne Zitadelle zu anchoren, wie weit die Tacklerange sein wird und die Gunrange. Weil dann könnte es auch passieren das Leute die mit Wardecs zutun haben plötzlich von Zitadellen an den Nadelöhren in New Eden aus dem All gehustet werden, aber vieleicht bin auch ich nur so böse das ich sowas für vorstellbar halte.


Zu dem Argument:

Keine irgendwie gearteten Cynos im Highsec because evil.

Steht immernoch die Frage nach dem "Warum?" dagegen, immerhin ging es mir dabei um COVERT Cynos im Ursprung, eben WEIL man da nicht mit jedem Schiff draufhüpfen kann und gegen das ausklammern von Cloaky-Haulern im Highsec von BO-Bridges habe ich ebenfals nichts einzuwenden.

Bisher blieb dieses "Warum?" VOLLSTÄNDIG unbeantwortet.
Ich bitte das nach zu holen, denn ich sehe kein Problem Covert Operations gegen Kriegsgegner auch im Higsec einzusetzen. Auch DANN nicht wenn diese im LOWSEC / 0.0 geformt würden und ins Highsec sprängen.

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Unknown Dimension Forum

Stjaerna Ramundson
#13 - 2016-01-06 02:16:48 UTC
Viele sind dagegen aber, irgendwie Begründungen kann hier keiner vorweisen. Ist echt traurig. :-/

Dreadnoughts im High Sec für Geäube beballern, warum nicht. Die neuen Zitadellen werden wahrscheinlich auch nicht nur mit Civil Guns das Feuer eröffnen. Mal davon ab, das alles andere mit diesen Schiffen völlig sinnfrei ist.

COVERT cyno im High Sec gerne, ich sehe hier jetzt keine Probleme darin warum man es nicht können sollte. Die Schiffe die durch diese "Portale" wandern können sind bereits begrenzt und es eröffnet endlich auch die Möglichkeit verdeckte Opperationen im High Sec durchzuführen. Außerdem kurbelt diese Möglichkeit auch den Markt an, da dadurch auch entsprechende Materialien zusätzlich verbraucht werden.

+1



  1. Eigenen Beitrag mit sachliche Argumentationen, Problemschilderung, Erklärung, Lösungsansätzen formulieren.
  2. Beitrag enthält eine eigene Meinung im Fazit zum Thema.
  3. Negative Äußerungen, Drohungen usw. gegenüber Nutzern haben in der Meinung nichts zu suchen.
Tineoidea Asanari
Liga Freier Terraner
Northern Coalition.
#14 - 2016-01-06 18:02:15 UTC
Razefummel wrote:
Mir persönlich fehlen bei den Antworten "Cynos generell sind im Highsec doof!" und "Die Ideen sind doof!" irgendwie die Begründungen.


Ok: Cynos geben massive Vorteile bei Ganks. Du kannst ein großes Areal mit Scouts abdecken und zentral Titan/Blops mit Fleet stehen haben. Das widerspricht imho dem Gedanken des Highsecs.

Quote:
Ich will die Dreads nicht im Highsec um Dreads im Highsec zu haben, sondern schlicht und ergreifend mehr DPS on Grid wenn man in den Zitadel-Warfare geht.


Und genau das ist doch das, was keiner haben möchte? Dreads sind mächtige offensive Waffen mit enormer Defensiver Kapazität, ein einziger gut geflogener Dreadnought ist für einzelne Subcaps ein unheimlich schwierig zu besiegender Gegner (wenn man bedenkt, dass die Leute im High idR keine Erfahrung mit denen haben)

Quote:
Ganz einfach, hat sich irgendjemand mal von denjenigen die hier geposted haben mal angesehen wieviel DMG-Output eine Medium Zitadelle und einem oder zwei POS-Gunnern generieren?
Hat sich irgendjemand mal überlegt was Dread können und was sie eben nicht können?


Als jemand, der quasi hauptberuflich Dreadnoughts fliegt, weiß ich glaube ich in etwa, was Dreads so drauf haben. Und dass Dreads im Highsec vollkommen op wären. Vor allem mit den neuen Tracking-Guns. Außerdem ist das Damage Cap mit rund 2 - 3 Dreads erreicht, wenn du 10 Leute hast, kannst du diese Zahlen auch mit normalen Schiffen erreichen. Dreads sind einfach zu stark im Highsec, wenn du es ihnen erlaubst, ihre Module zu benutzen.

Quote:
Die Entscheidung ALLEN Capitals nen Schiffshangar zu geben übrigens würde ich jedenfals in Zusammenhang dahingehend umstricken, das man stattdessen vieleicht ne XL Version der Bowhead für Ship-Deployment verwenden sollte anstatt einfach allen Caps nen Shipmaintenece Bay zu verpassen, auch sollte der Ship-Bay der Bowhead deutlich größer ausfallen und der Laderaum alle Schiffe mit nem Jumpdrive nicht zulassen, damit hätte man nen Cap-Hauler schonmal per default ausgeschlossen. Zugegeben, man könnte dann auch keine 50 BO´s reinwerfen... aber die hätten dann ja eh nen JD und könnten selbst springen. zudem kann man die auch in Titans werfen oder zerlegt in Frighter/JF ...


Nein. Der Gedanke ist, dass man eine Wahl hat "soll ich erst nen Carrier oder erst nen Dread oder erst nen Forcezilla skillen?". Aktuell nehmen 95% der Leute nen Carrier, weil der wegen die SMB so vorteilhaft ist. Warum jetzt noch den Hangar mit ner Bowhead vollmüllen? Ist ja nicht so, als hätte man nicht schon genug Schiffe, die man nur einmal alle paar Monate benutzt.

Quote:
Ich frage mich übrigens an der Stelle wie weit der Abstand von nem Gate sein muss um ne Zitadelle zu anchoren, wie weit die Tacklerange sein wird und die Gunrange. Weil dann könnte es auch passieren das Leute die mit Wardecs zutun haben plötzlich von Zitadellen an den Nadelöhren in New Eden aus dem All gehustet werden, aber vieleicht bin auch ich nur so böse das ich sowas für vorstellbar halte.


Nein, du hast die vorliegenden Informationsquellen (die du auch selber zitierst und verlinkst) nicht aufmerksam gelesen.
Razefummel
Unknown Dimension
#15 - 2016-01-06 21:23:44 UTC
Tineoidea Asanari wrote:
Razefummel wrote:
Mir persönlich fehlen bei den Antworten "Cynos generell sind im Highsec doof!" und "Die Ideen sind doof!" irgendwie die Begründungen.


Ok: Cynos geben massive Vorteile bei Ganks. Du kannst ein großes Areal mit Scouts abdecken und zentral Titan/Blops mit Fleet stehen haben. Das widerspricht imho dem Gedanken des Highsecs.


Ich bin mir nicht ganz sicher ob du weisst welche Schiffe man zu 99,999% zum ganken nimmt, aber ich bin mir zu 100% sicher das keines davon nen Covert Ops Cloaking Device II fitten kann. Was das Gankingargument komplett obsolet macht, da niemand der irgendwie klar bei Verstand ist nen Bomber zum ganken nehmen würde. Bedenke bitte auch das Bomben im Empire nicht funktionieren.

Tineoidea Asanari wrote:
...
Quote:
Ich will die Dreads nicht im Highsec um Dreads im Highsec zu haben, sondern schlicht und ergreifend mehr DPS on Grid wenn man in den Zitadel-Warfare geht.


Und genau das ist doch das, was keiner haben möchte? Dreads sind mächtige offensive Waffen mit enormer Defensiver Kapazität, ein einziger gut geflogener Dreadnought ist für einzelne Subcaps ein unheimlich schwierig zu besiegender Gegner (wenn man bedenkt, dass die Leute im High idR keine Erfahrung mit denen haben)



Was die Defense-Ability eines Dreads angeht bliebe zu sagen das diese gegen z.B. eine T3 Fleet selbst kleinerer größe nicht lange durchhält zumal der Dread die T3´s nichtmal treffen würde und im Highsec ja nicht auf Cynos hoppeln kann, was bedeutet das die im Einsatz gegen Schiffe ziemlich wertlos sind. Zum einen weil der D-Scan sie 3 Tage vor eintreffen bereits verraten würde, selbst wenn die Scouts pennen würden...

Ich wiederhole mich übrigens gern, wenn ich sage das ich nen "Tier 4 BS" mit Dread-Guns auch gut, wenn nicht sogar besser, finden würde.

Hab ich allerdings auch schon einige male geschrieben.

Sollte das die Variante der Wahl sein wäre das Thema "DREAD im Highsec" ohnehin obsolet, da die "Tier 4 BS" aka. "Large Tier3 BC Variante" das eigendliche Ziel "Mehr DPS im Highsec-Structure-Warfare" ebenfals erfüllen würde.
Vor allem weil diese sich vergichen mit normalen BS relativ leicht knacken lassen dürften.

Ein solches BS würde ich übrigens auch als T2 Version nehmen anstatt als Tier 4 BS.

Dazu wurde sich allerdings bisher auch nicht geäussert.

Tineoidea Asanari wrote:
...

Nein. Der Gedanke ist, dass man eine Wahl hat "soll ich erst nen Carrier oder erst nen Dread oder erst nen Forcezilla skillen?". Aktuell nehmen 95% der Leute nen Carrier, weil der wegen die SMB so vorteilhaft ist. Warum jetzt noch den Hangar mit ner Bowhead vollmüllen? Ist ja nicht so, als hätte man nicht schon genug Schiffe, die man nur einmal alle paar Monate benutzt.


Die Entscheidung welches Cap du zuerst skillen würdest hätte keinerlei Einfluss wenn du ein dezidierten Schiffshauler in Cap-Size aka. XXL Bowhead hättest... an den PvP-abilitys von Carriern, Dreads oder Forcezillas würde das 0,000 ändern btw. und fürs PvP sind die ja ursprünglich mal gedacht oder nicht?

Ist allerdings auch was das nichts mit dem Topic zutun hat.

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Unknown Dimension Forum

Tabyll Altol
Viziam
Amarr Empire
#16 - 2016-01-07 09:36:10 UTC
Für was wird so viel Feuerpower benötigt bitte erklärs mir, ich sehen keinen Einsatzzweck für Capitalschiffe/Tier4 BS der mir als sinnvoll erscheint bzw. das Highsec zum Paradies der Einnahmen werden lassen würde (incursions mit capitals).

Die Zitadellen sind extra so konzipiert, dass kein Dread benötigt wird um diese zu zerstören.

@ Stjaerna Ramundson : Nein werden sie nicht allerdings werden auch Capital Waffen nicht im Highsec zulässig sein.
@Tineoidea Asanari : Somit würden alle Titans/Supers im Highsec geparkt und wären unangreifbar --> schlechte Idee.

Weiterhin dagegen, btw Bomber sind im mom auch schon sinnvoll im Highsec als gut mobile Glaskanonen (700 dps und fast nicht zu fassen).

weiterhin

-1
Vuhdo Rin
Und schonwieder eine neue Corp
#17 - 2016-01-07 09:59:01 UTC
ich glaub raze will einfach eine möglichkeit finden solche HS camper wie marmit oder public-enemy etwas "angst und unsicherheit" zu verpassen. denn wenn jeder covert eine horde gegner aufs feld bringt.... ne wisst ihr bescheid ! das ist aber auch für die wardeccer möglich
Tineoidea Asanari
Liga Freier Terraner
Northern Coalition.
#18 - 2016-01-07 19:05:34 UTC
Razefummel wrote:
Ich bin mir nicht ganz sicher ob du weisst welche Schiffe man zu 99,999% zum ganken nimmt, aber ich bin mir zu 100% sicher das keines davon nen Covert Ops Cloaking Device II fitten kann. Was das Gankingargument komplett obsolet macht, da niemand der irgendwie klar bei Verstand ist nen Bomber zum ganken nehmen würde. Bedenke bitte auch das Bomben im Empire nicht funktionieren.


Gegen Kriegsgegner Bomber, Blops und Cloaky T3s einsetzen würde auf einmal richtig beliebt werden. Das ist zu mächtig fürs Highsec.

Quote:
Was die Defense-Ability eines Dreads angeht bliebe zu sagen das diese gegen z.B. eine T3 Fleet selbst kleinerer größe nicht lange durchhält zumal der Dread die T3´s nichtmal treffen würde und im Highsec ja nicht auf Cynos hoppeln kann, was bedeutet das die im Einsatz gegen Schiffe ziemlich wertlos sind. Zum einen weil der D-Scan sie 3 Tage vor eintreffen bereits verraten würde, selbst wenn die Scouts pennen würden...


Stell da nen Dread (z. B. ne Moros), ne Triage Archon und ne Webloki hin und ne T3 Fleet kann durchaus mal in wenigen Minuten komplett aufgeraucht sein. Vor allem, wenn man ne neutrale Nestor zum refitten daneben stellt.

Quote:
Sollte das die Variante der Wahl sein wäre das Thema "DREAD im Highsec" ohnehin obsolet, da die "Tier 4 BS" aka. "Large Tier3 BC Variante" das eigendliche Ziel "Mehr DPS im Highsec-Structure-Warfare" ebenfals erfüllen würde.
Vor allem weil diese sich vergichen mit normalen BS relativ leicht knacken lassen dürften.


Ich sehe keinen Grund für mehr DPS im Highsec. Die Rattlesnake ist bereits eine sehr starke Plattform für massive DPS und die meisten POS im Highsec sind Small oder Medium (Large fressen Sprit wie blöde) und die großen Zitadellen werden im Highsec eh nicht aufstellbar sein.

Quote:
Die Entscheidung welches Cap du zuerst skillen würdest hätte keinerlei Einfluss wenn du ein dezidierten Schiffshauler in Cap-Size aka. XXL Bowhead hättest... an den PvP-abilitys von Carriern, Dreads oder Forcezillas würde das 0,000 ändern btw. und fürs PvP sind die ja ursprünglich mal gedacht oder nicht?


Doch, dann skillst du erst den dedizierten Hauler und dann die PVP Schiffe, weil die Fähigkeit, Schiffe zu transportieren, vollkommen überstark ist.

@Tabyll: Und könnten selber nix angreifen. Das ist dann gut für Leute, die das Spiel für ein paar Jahre verlassen und aktuell irgendwo am Arsch der Welt stehen müssen, damit ihre Supers sicher sind.
Razefummel
Unknown Dimension
#19 - 2016-01-07 22:12:22 UTC  |  Edited by: Razefummel
Tabyll Altol wrote:
Für was wird so viel Feuerpower benötigt bitte erklärs mir, ich sehen keinen Einsatzzweck für Capitalschiffe/Tier4 BS der mir als sinnvoll erscheint bzw. das Highsec zum Paradies der Einnahmen werden lassen würde (incursions mit capitals).

Die Zitadellen sind extra so konzipiert, dass kein Dread benötigt wird um diese zu zerstören.

@ Stjaerna Ramundson : Nein werden sie nicht allerdings werden auch Capital Waffen nicht im Highsec zulässig sein.
@Tineoidea Asanari : Somit würden alle Titans/Supers im Highsec geparkt und wären unangreifbar --> schlechte Idee.

Weiterhin dagegen, btw Bomber sind im mom auch schon sinnvoll im Highsec als gut mobile Glaskanonen (700 dps und fast nicht zu fassen).


OK, ich mache DIR hiermit folgenden Vorschlag:

Du gehst auf den Testserver.
Du nimmst dir nen Dread.
Du jumpst damit ins LOW oder ins NPC 0.0.
Du fliegst lvl 4 Missionen und Incursions mit deinem Dread und machst nen Video davon.

Solltest du es schaffen mit dem Dread in Incursions und Missis mehr ISK zu generieren als ein BS-Pilot bekommst du 1B ISK auf dem Liveserver von mir.

Bedingung ist:
Das Video ist ungeschnitten.
Solltest du das allerdings NICHT schaffen, dann bekomme ich 1 B von dir.


Was ich dir damit sagen möchte:

DREADS gehen NICHT durch Acceleration Gates, das Tracking ist total beschissen fürs PvE und wenn du die neuen "Tracking-Guns" draufschraubst machst du zum einen nicht viel mehr DPS als nen BS und zum Andern triffst du kleinere NPC´s als BS immernoch nicht... ach ja, und Drohnen haben die DREADS nicht um soetwas auszugleichen.

Wenn du also nicht weisst was DREADS eben NICHT können, nämlich die MEGA-ISK drucken, dann emfehle ich dir dich besser zu informieren.

Die EINZIGEN Missis die man derzeit mit Caps fliegen kann sind lvl5, diese auch nur wenn sie kein ACC-Gate haben, und da nimmst du ALLES andere vor nem DREAD.

Plz, get your Stuff sorted!

Vuhdo Rin wrote:
ich glaub raze will einfach eine möglichkeit finden solche HS camper wie marmit oder public-enemy etwas "angst und unsicherheit" zu verpassen. denn wenn jeder covert eine horde gegner aufs feld bringt.... ne wisst ihr bescheid ! das ist aber auch für die wardeccer möglich


Richtig, Man könnte auch im Highsec Leute einsammeln und Gatecamps sprengen und lustige Baits platzieren.
Richtig. ALLE könnten das Einsetzen.

Ich sehe immernoch kein Problem darin.



Tineoidea Asanari wrote:
...
Gegen Kriegsgegner Bomber, Blops und Cloaky T3s einsetzen würde auf einmal richtig beliebt werden. Das ist zu mächtig fürs Highsec.

Quote:
Was die Defense-Ability eines Dreads angeht bliebe zu sagen das diese gegen z.B. eine T3 Fleet selbst kleinerer größe nicht lange durchhält zumal der Dread die T3´s nichtmal treffen würde und im Highsec ja nicht auf Cynos hoppeln kann, was bedeutet das die im Einsatz gegen Schiffe ziemlich wertlos sind. Zum einen weil der D-Scan sie 3 Tage vor eintreffen bereits verraten würde, selbst wenn die Scouts pennen würden...


Stell da nen Dread (z. B. ne Moros), ne Triage Archon und ne Webloki hin und ne T3 Fleet kann durchaus mal in wenigen Minuten komplett aufgeraucht sein. Vor allem, wenn man ne neutrale Nestor zum refitten daneben stellt.
...


ZITIERE mir bitte die Stelle an der ich geschrieben oder vorgeschlagen habe das CARRIER ins Highsec dürfen sollten!
Damit kannst du deine Triage Archon, den neuen Logi-Cap und alle anderen 0.0 gewohnten Scheiß gekonnt vergessen.

Ein DREAD ist im Highsec nur für EINE EINZIGE Sache gut. Nämlich genau für den selben SCHEIß den sie im 0.0 oder LOW machen: Strucken ballern oder auf feindliche Rattle-Fleets hüpfen! Kleiner Pro Tip: Hüpfen könnten sie im Highsec troz meiner Vorschläge IMMERNOCH NICHT.


Übrigens haben nach bisherigen Infos die Zitadellen GEFITTETE Defense Systeme.
Das bedeutet : Du nix incappen Defense !!!
Das bedeutet AUCH: Das du nicht nur mit Massiven EHP und RESIS zutun hast sondern auch mit Massivem Gunnfire und E-War gegen den du NICHTS machen kannst selbst wenn keiner zuhause ist.


Bedenke bitte Folgendes:

Die Zitadellen sind so gemacht das sie 0.0-Fights mitmachen.
Damit haben wir also Sachen im Highsec, die da eigendlich in der Form SO nichts zusuchen haben, aber NICHTS Adäquates um den Schrott aus dem All zu holen.


Tineoidea Asanari wrote:
...

Ich sehe keinen Grund für mehr DPS im Highsec. Die Rattlesnake ist bereits eine sehr starke Plattform für massive DPS und die meisten POS im Highsec sind Small oder Medium (Large fressen Sprit wie blöde) und die großen Zitadellen werden im Highsec eh nicht aufstellbar sein.


Soso... weil ne Largepos viel Sprit schluckt baut die keiner auf.
Wann genau warst du das letzte mal im Highsec ausser um in Jita mit nem Toon zu kaufen?

Übrigens ging es darum ZITADELLEN wegholzen zu können. Z I T A D E L L E N ... nicht P O S ...KANN man zwar auch, aber nicht jeder wird im Highsec 3B Sciffe fielden für die man nen gutes Jahr hinskillt und die von gegnerischen Dreads auch beschossen werden könnten.

Merkste selbst oder?

Auf der einen Seite heist es immer wenn man 0.0-bezogene Themen bespricht, das diejenigen die NICHT dort leben, und somit keine Ahnung haben was die Mechaniken dort angeht, sich möglichst geschlossen halten sollen. Ich würde mir tatsächlich Wünschen das der eine oder andere 0.0 Bewohner umgekehrt genauso an diesen Ratschlag halten würde.

Es mögen nun alle mal die Hand heben die im Highsec ne Med oder Largepos abgerissen haben, und allen mitteilen wie SPASSIG das war.
Nun mögen sich diejenigen kurz vorstellen wie sie es fänden wenn man den Selben Tower abreissen müsste indem man 3 RF Timer durchballern muß, die Waffen und den E-War nicht incappen und somit ausser Gefecht setzen kann und das Ganze bei doppelten Hitpoints.
Nun möchte ich das diejenigen den Anderen beschreiben wie sie das finden würden.

In dem Sinne

Gruß

Raze

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#20 - 2016-01-07 22:58:09 UTC
Tabyll Altol wrote:
Für was wird so viel Feuerpower benötigt bitte erklärs mir, ich sehen keinen Einsatzzweck für Capitalschiffe/Tier4 BS der mir als sinnvoll erscheint bzw. das Highsec zum Paradies der Einnahmen werden lassen würde (incursions mit capitals).

Die Zitadellen sind extra so konzipiert, dass kein Dread benötigt wird um diese zu zerstören.



Manchmal ist es eigentlich recht unterhaltsam, wie sich manche die keine Ahnung haben, zu Wort melden.

Icursion oder Missis mit Dreads ?? Lol

Also 1. Raze hat recht !! Capitals sind nicht in der Lage Beschleuniger zu passieren.

2. Capitals werden mit dem Capitalupdate in Punkto EHP herab gesetzt. Das wurde auch bekanntgegeben.

3. Selbst wenn das nicht so wäre, ist dir eigentlich bewusst, dass die Incursionpockets zum großen Teil aus Friggs
und Cruisern bestehen ?? Wir erwischt du die denn mit ner Dread ??
Ausserdem geht es beim Incusioneinkommen um Geschwindigkeit. ( Pocket schnell Clearen und dann schnell zur
nächsten ).
Mit einer guten Incursion Fleet fliegst du 10 bis 12 Pocket die Stunde, was ein Einkommen von ca. 100 bis 120 mio.
die Stunde bedeutet.
Ich möchte echt gerne mal sehen, wie du sows mit einem Dread durchführen würdest, selbst wenn er durchs Gate
könnte.

Fazit :

Bitte hör auf, dich zu Themen mit vermeindlicher Fachkenntnis zu äussern, wenn du keine Ahnung hast.
Und liebe Leute, hört auf mit diesem ständigen Carebare gejammer.

Ich kann es nicht mehr hören dieses ständige : " Liebes CCP, bitte wir brauchen unbedingt neue Inhalte in unserer Sandbox, aber verändert bloß nicht das Spiel !!! "

Leute das wird lächerlich !!!

In diesem Sinne
Fly Save

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