These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Переработка КБТ: начало

First post First post
Author
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#41 - 2015-10-26 11:46:32 UTC
Zakatka Night wrote:

а дать вооружения одновременно и против капов и против бш - сильно жирно будет Big smile

С учётом отобранного иммуна к РЭБ - отнюдь не жирно.
Nickolai Tacktarov
Ecliptic Control
Ferrata Victrix
#42 - 2015-10-26 11:49:35 UTC  |  Edited by: Nickolai Tacktarov
Что касается прочитанного:
1. Считаю нецелесообразным изменение вапрстабильности и противодействию системам РЭБ Титанов и суперкаров. Изменение варпстабильности сделает ненужным такой корабль как хэви диктор.
2. Орудие "Серп" Титана должно заряжаться немного быстрее перед залпом.
3. На мой взгляд управление истребителями станет слишком неудобным, после чего их использование прекратится. Особенно в ПвЕ. И многие пилоты просто забудут про этот корабль как и про новую карту.
4. Хотелось бы что бы варп - двигатели остались на истребителях и истребителях-бомбардировщиках т.к. это позволяет не терять эти, безумно дорогие, самолеты с трудом вышедшему из боя КАРу
5. Было бы неплохо, если бы на КАРах тоже появились зенитные, анти-мелочь орудия отбивающие охоту цепторов атаковать КАР но, не делающие КАР 100% защищенным. Что бы опытный пилот цептора мог маневрировать и выжить а не тупо гонять орбиту с большей чем у дронов скоростью.
6. Ещё можно было бы делать это в виде опроса (аля поставь галочку) С добавлением личных комментариев.

Из всего вышеперечисленного самым основным считаю. По убыванию: Пункт 1, пункт 3, пункт4
Metal Hunter
The Explorers Club
#43 - 2015-10-26 11:56:57 UTC
Дреды и так не попадают покрузакам. Может попать, только если крузак стоит на месте и ему ещё сигу дуют. Есть конечно вариант когда стреляют в Феникса круизками, но эффективность крайне низкая.
Metal Hunter
The Explorers Club
#44 - 2015-10-26 11:58:33 UTC
Greyson Hawk wrote:

С учётом отобранного иммуна к РЭБ - отнюдь не жирно.

Согласен. Но у CCP похоже принцип - бери всё и не отдавай ничего.
Zakatka Night
#45 - 2015-10-26 12:04:23 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Nickolai Tacktarov wrote:
1. Считаю нецелесообразным изменение вапрстабильности и противодействию системам РЭБ Титанов и суперкаров. Изменение варпстабильности сделает ненужным такой корабль как хэви диктор.

ХД останется нужен - но сейчас это дорогой корабль смертник, который быстро убивают и супер сваливает.
а если 20+ простых таклеров смогут таклить супер - будет огромный прорыв в деле "навязать пвп" и будет куда веселее.

было - надо 20-30 хд чтобы удержать пару титанов у крупного алли, так как хд мрут как мухи под сабкапами.
будет - пара хд первыми таклит капиталы, потом подключаются обычные таклеры и все становится хорошо Pirate

p.s. а в нулях еще веселее - бубли можно сбивать бобрами и удержать капиталы не намного легче, хоть сабра и дешевле хд. - то есть пвп на суперах превратилось не в "выиграть грид" а "убей диктора и свали если что не так" Shocked
Metal Hunter
The Explorers Club
#46 - 2015-10-26 12:15:17 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Навязать PVP абсолютно беззащитному кораблю прилетев на консервной банке из под кильки за 18 копеек. И считать это верхом достижения. Не на равных кораблях прилететь, а на треше! Супер!
Управление сквадами, дронов, файтеров будет ужасно не удобным. Не говоря о том, что лично меня коробит о мысли что мне придётся пользоваться этой "новой картой". Она не удобна и ужасна. Это отстой. Имхо.
Сквады файтеров, дронов будут быстро убиваться. Ремонтировать их будет нельзя. Грошовый треш они догонять не будут, а значит и попадать по нему. Если и поставят турели карам, то как правило их нужно будет фитить вместо чего то, а это уже в ущерб. Опять же если фитить в кару модуль на скорость дронов и файтеров это будет в ущерб танку.

ADD: Вводят плиты, экстендеры... На кары и дреды сейчас то их некуда ставить, или резисты с откачкой или экстендеры. Думаете будет продуктивно?
Tomazo Torquemada
Doomheim
#47 - 2015-10-26 12:19:43 UTC
Классно! Сейчас вылезет необходимость кучи скилов для дофита капов новыми кап-модулями и т.п. У алли начнется гонка кто быстрее проучит каповодов, и вот -запасы плексов\бабла алли сгорают-скупаются все доступные в игре плексы и конвертируются в баночки. плекс становится в игре недоступным..... и бабки лъются в ссп рекой от баночек и проплатой реалом. Две отличных задумки имеющих не разу не заботу об игроках, а шкурный интерес срабатывают как часы. Аплодисменты отделу марктинга.
Zakatka Night
#48 - 2015-10-26 12:26:20 UTC
Tomazo Torquemada wrote:
У алли начнется гонка кто быстрее проучит каповодов

ну новый скилл в 4-ку думаю за неделю выучат, просто очередь скилов поправят и все - ничего сверхъестественного не произойдет.
Tomazo Torquemada
Doomheim
#49 - 2015-10-26 12:33:10 UTC
т.е. Ты утверждаешь, что плиты, капососки и т.д. капиталовского формата будут доступны по скилам для БШ? Я рад.
Zakatka Night
#50 - 2015-10-26 12:36:39 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Tomazo Torquemada wrote:
т.е. Ты утверждаешь, что плиты, капососки и т.д. капиталовского формата будут доступны по скилам для БШ? Я рад.

я конечно не знаю как именно сделают требования, но думаю т1 модули будут очень легко фититься.
например 1600mm Steel Plates I требует всего в 3-ку навык Hull Upgrades

и никакой "мега гонки" не будет - если капиталовод активен - проплачен аккаунт - значит у него и так что-то качается, есть очередь скилов - просто новые навыки поставят туда и все.


p.s. гонка будет среди торгашей - кто первый наварит новые модули и успеет продать по завышенной цене Blink
Tomazo Torquemada
Doomheim
#51 - 2015-10-26 12:45:44 UTC
т1 плита это разговор не очем и софистика. тема скилов на новые модули кап-сайза тихо обойдена. и меня не интересует Ваш ответ который во всех темах где вы уважаемый\ая постите имеет один смысл -все что делает ссп это хорошо потому, что хорошо или является возражением тем кто выразил неудовольствие. засланный казачок.
Metal Hunter
The Explorers Club
#52 - 2015-10-26 15:26:00 UTC
Zakatka Night wrote:

ХД останется нужен - но сейчас это дорогой корабль смертник, который быстро убивают и супер сваливает.
а если 20+ простых таклеров смогут таклить супер - будет огромный прорыв в деле "навязать пвп" и будет куда веселее.

Ну и жаден же... Значит ХД жалко - он дорогой! Потому что ты его купил на свои деньги... А супер не жалко он не дорогой всего от 20ккк сам корпус мазера!Lol Да и к тому же как он будет дорогим - не ты же атакуемый мазер купилBig smile
Логика железная.
Katrin BarRiona
State War Academy
Caldari State
#53 - 2015-10-26 17:43:39 UTC
ISD Rontea wrote:

Варианты:
Новый осадный модуль с бонусом к скорости слежения вместо бонуса к урону, или скрипт к тому же самому модулю. Как такой вариант?


Плохой вариант. Дпс дреда без собственно сиджа составляет от 900 до 1700, в зависимости от скиллов, фита, самого дреда (его расовой принадлежности).
Эту же самую цифру мы получаем имея 2-3 бш\прочих кораблика, как я уже описал выше. При этом целесообразность присутствия этого самого дреда на поле боя, попросту будет отсутствовать.
Насчёт скрипта, идея с одной стороны вполне целесообразна, но тут нужен будет не только бонус к трекингу. Напомню, урон от турелей рассчитывается исходя ещё и из сигнатуры: сигнатура цели - сигнатура турели.

Самый оптимальный вариант в этом случае - позволить влиять сиджу на все турели, а не только Cap. сайза, дать дополнительный бонус от т2 сиджа, скажем +50% урона именно Large турелям.
Таким образом, мы получим от 4к до 6к. дпса на Large турелях без извращений с сигнатурой\трекингом на самих капитальных турельках, остаётся только влияние сканреза, но и это поправимо, т.к. не потребуется большего количество трек. компов.

Что касается нерфа кап. турели vs сабкапы, это вообще очень тонкая грань. И смысла особого в этом действе нет. Всегда, когда используются дреды против более мелких целей, а это в основном БШ сайз, они используются совместно с реконами\локи прочим сеткующим. Это флот, это взаимодействие. Одиночный дред никогда не был в состоянии вырезать десяток бш противника (за редкими исключениями в виде - куда тут жать, я первый раз на бш!). Отсутствие сеток\пейнтов в связке с дредами, фактически делает эти самые дреды бесполезными по сабкапам.

Зачем уничтожать то, что и в текущих реалиях используется с заведомым расчётом на контрдроп и как раз таки позволяет создавать те самые бои, которые привлекают всех тех, кто в этом участвует?

Minerus Maximus
#54 - 2015-10-26 23:43:02 UTC
CCP Tara wrote:

Мы намерены выровнять площадку.

Вы, ДЛЯ НАЧАЛА, выровняйте цену книжек на дрэды и кары
Zakatka Night
#55 - 2015-10-27 00:27:12 UTC
Katrin BarRiona wrote:
Что касается нерфа кап. турели vs сабкапы, это вообще очень тонкая грань

к сожалению у сабкапов очень мало хп, чтобы атаковать их с 10-15к дпс, сейчас даже соло дред может раскидывать пачками крузаки, реконы и бш например такой https://zkillboard.com/kill/49732448/
кап турелям и кап торпедам явно нужен дополнительный дебафф на уменьшение урона при атаке не капитальной цели.
А то виндик (90% сетки) + дред - гибель любому бш почти моментально!
Didicad
Zima Corp
#56 - 2015-10-27 03:26:47 UTC
Боже что за бредятину придумали. Хоть бы конец света наступил и это обновление никогда не увидело свет.


P.S. У КБТ не иммуна к джаму от кораблика размером со спичечный коробок ?! Вы попробуйте с глушилкой для мобилы заглушить радар авианосца , получитса ? Нет естессно )
Veris Alland
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#57 - 2015-10-27 03:44:47 UTC  |  Edited by: Veris Alland
10-15к дпса с дреда, даже по бш (!), очень сферические. В реальности приходиться идти на разнообразные ухищрения чтобы добиться хотя половины от этих цифр, в длительном бою, против двигающегося бш-сайз флота. Это с саппортом из сеток/пеинтеров. А еще противника надо удержать на оптимале. Самостоятльно дред этого не может.
После того как дред прогрузился в гриде и(или) оттормозился, упал в сидж (на 5 мин) лок бш 15-25 сек (с 1 сб, а медслоты итак забиты трек-компами и прочими нужными в реальном бою ништяками). Дпс с дредов пойдет в лучшем случае через 30 секунд после появления их в гриде. За это время любой сабкап флот свалит в дальние дали. Если он не связан боем/зафиксирован другим сабкап флотом.
Дреды никогда не были кораблем солонагиба. Всякие фениксы на андоке и сами(!) прыгающие на них лемминги не в счет.
Сейчас дреды могут переломить исход боя или использоваться для нестандартных тактических ходов. С нерфом дпса/трекинга кап турелей, отмены имуна к джаму/дампу/трекдизам - трекинг дред станет не нужен.
ССР, подумайте об этом.
Katrin BarRiona
State War Academy
Caldari State
#58 - 2015-10-27 05:46:28 UTC
Zakatka Night wrote:
Katrin BarRiona wrote:
Что касается нерфа кап. турели vs сабкапы, это вообще очень тонкая грань

к сожалению у сабкапов очень мало хп, чтобы атаковать их с 10-15к дпс, сейчас даже соло дред может раскидывать пачками крузаки, реконы и бш например такой https://zkillboard.com/kill/49732448/
кап турелям и кап торпедам явно нужен дополнительный дебафф на уменьшение урона при атаке не капитальной цели.
А то виндик (90% сетки) + дред - гибель любому бш почти моментально!


Я в очередной раз прошу оперировать не теориями о чём-то сверх-сильном, не цифрами в EFT (и прочих аналогах), не сухой цифре "DPS 10.000 in Siege" и не ссылками на кб с ясным даже по беглому взгляду глупым поведением всех умудрившихся слиться от данного-конкретного примера Фени. Всё таки оперировать опытом в знании вопроса гораздо удобней и практичней. При этом с обеих сторон.

Все любят сравнивать EHP капиталов и сабкапов.

А вы задумываетесь вместе с этим, о скиллоёмкости прокачки как такового капитала для его эффективной работы? Нет? Ну тогда я отвечу.
Для эффективного использования того же самого Phoenix, как был пример выше, требуется прокачка профильных скиллов более года с учётом пятых имплантов и ремапов. При этом персонаж будет уметь летать только на самом фениксе на хорошо, остальных форматов ему не видать при такой прокачке.
Прокачка же к примеру домика из линканутого выше релейта, займёт не более 60-ти дней без учёта имплантов и ремапов.
Разница в цене. Тут нечего объяснять думаю, и так всё понятно.

Всё ещё недоумение по поводу разницы в EXP между домиком\дейком\прочим сабкапом? Наносимом уроне?

Советую посмотреть Star Wars, для наглядности. Что в принципе должно происходить с маленькими и многочисленными кораблями при встрече с дредноутом.


Раскидывать соло пачками крузаки можно на виндикаторе с 2к дпс, если эти самые крузаки лезут под сетки и близорукие бластеры.
Аналогия:
Дред - дубинка.
Вопрос: как избежать удара дубинкой себе по голове?
Ответ: не соваться под неё.
Да, аналогия достаточно сферична в вакууме, но не нужно ставить всех в одни рамки.
Иначе говоря, если конкретно взятые игроки, не в состоянии противопоставить что-либо, в том числе и собственный мозг, одинокому дреду, который способен их якобы расщепить на атомы, это не означает что конкретно взятый пример имба.
Достаточно включить мозг, и избежать потерь.

Трекинг дреды или фениксы с новопроизведёнными "Missile Guidance Computer II" либо же "Missile Guidance Enhancer II" не в состоянии самостоятельно противостоять сабкапам на должном уровне. Они спокойно игнорируются при использовании малой сигнатуры сабкапов, дальности.
И это правильно.
Нерфить как таковой урон от Capital Size турелей, по сабкапиталам это ошибка. В первую очередь ввиду того, что это позволяет не думать головой ни одной стороне, ни другой, совершенно.
Eve-online заявлена как MMORPG.
В любой MMORPG и (Ева из этого совершенно не исключение) всегда сильны группы игроков более чем одинокий убер-ногибатор.
Включите серое вещество, заставьте слабости противника работать на вас и уже якобы не уничтожаемый соло-дред попросту большая груба металлолома, не способная противостоять контрмерам.
Veris Alland
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#59 - 2015-10-27 06:37:59 UTC  |  Edited by: Veris Alland
Кстати, в вышеприведенном релейтеде https://zkillboard.com/br/58367/ , дред проиграл иск эффишенси по борде. Может, вышел в + с учетом страховки.
Но подарил интересный бой всем участникам, много фана. Такой бой они запомнят.
ADLAN STEZ
#60 - 2015-10-27 06:51:16 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
Это только черновик проекта, а нытики уже воют и флудят вместо конструктивного диалога.
Будут ли новые скилы? Видимо будут, ну и что. Или вы "прошли" EVE и не хотите больше шевелиться, вас и так устраивает родное болото.
И очень бы хотелось чтоб в большой битве были полезны не только КБТ (в свалке), но и линкоры и всё что ниже.