These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

� торговле персонажами и СП

First post First post
Author
Dar Sirrukh
More Guns
#661 - 2015-10-28 11:30:42 UTC
Lex Kora wrote:

хотел бы обратиться к Вам как Эксперту по терминам. Как назвать человека который в споре не признаёт очевидного?))))


Бот-автоответчик? Lol
General Lootit
The Scope
Gallente Federation
#662 - 2015-10-28 11:39:06 UTC
Dar Sirrukh wrote:
Lex Kora wrote:

хотел бы обратиться к Вам как Эксперту по терминам. Как назвать человека который в споре не признаёт очевидного?))))


Бот-автоответчик? Lol

На троечку только...
Учись у профи
Lex Kora wrote:

вынужден Вас огорчить.... Ваши посты говорят о том что в сарказме Вы тоже не являетесь Экспертом.... но... считаю что обсуждаемое обновление позволит Вам быстро поднять этот скил хотя бы до 4 уровня)))))

Самому понравилось. Pirate
6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#663 - 2015-10-28 11:57:54 UTC
2 ISD, GM, CCP
Прикрепите к посту голосование, пожалуйста. Наглядным примером будет что-то типа:

    Как вы относитесь к введению данного механизма?
  • Категорически против!
  • Сомневаюсь в полезности
  • Отношусь нейтрально
  • Считаю полезным
  • Категорически за!


2 Community
Господа и дамы, к сожалению разумная дискуссия с каждой страницей встречается всё реже, и всё чаще превалирует простой переход на личности. Я предлагаю постараться понять обе стороны, и вместе постараться оценить как положительные, так и отрицательные стороны нововведения, чтобы сделать взвешенное решение. Свою субъективную позицию я неоднократно, развернуто (наверное) озвучивал в этой теме. Ну и да, господа, которые покидают еву - can I have your stuff? Без шуток.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

Dar Sirrukh
More Guns
#664 - 2015-10-28 12:07:31 UTC
General Lootit wrote:
Dar Sirrukh wrote:
Lex Kora wrote:

хотел бы обратиться к Вам как Эксперту по терминам. Как назвать человека который в споре не признаёт очевидного?))))


Бот-автоответчик? Lol

На троечку только...
Учись у профи


Здесь интересовались не твоим мнением, мой юный вирпил.
Хотя оно, безусловно, очень ценно для всех. Учись дальше.
ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#665 - 2015-10-28 12:10:00 UTC
6r33dy wrote:
2 ISD, GM, CCP
Прикрепите к посту голосование, пожалуйста. Наглядным примером будет что-то типа:

    Как вы относитесь к введению данного механизма?
  • Категорически против!
  • Сомневаюсь в полезности
  • Отношусь нейтрально
  • Считаю полезным
  • Категорически за!


С удовольствием, как только форум будет поддерживать данную функцию.

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

General Lootit
The Scope
Gallente Federation
#666 - 2015-10-28 12:10:43 UTC
Dar Sirrukh wrote:
General Lootit wrote:
Dar Sirrukh wrote:
Lex Kora wrote:

хотел бы обратиться к Вам как Эксперту по терминам. Как назвать человека который в споре не признаёт очевидного?))))


Бот-автоответчик? Lol

На троечку только...
Учись у профи


Здесь интересовались не твоим мнением

Изначально спрашивали меня, это так... к слову.
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#667 - 2015-10-28 12:23:07 UTC
6r33dy wrote:
2 ISD, GM, CCP
Прикрепите к посту голосование, пожалуйста. Наглядным примером будет что-то типа:

    Как вы относитесь к введению данного механизма?
  • Категорически против!
  • Сомневаюсь в полезности
  • Отношусь нейтрально
  • Считаю полезным
  • Категорически за!


2 Community
Господа и дамы, к сожалению разумная дискуссия с каждой страницей встречается всё реже, и всё чаще превалирует простой переход на личности. Я предлагаю постараться понять обе стороны, и вместе постараться оценить как положительные, так и отрицательные стороны нововведения, чтобы сделать взвешенное решение. Свою субъективную позицию я неоднократно, развернуто (наверное) озвучивал в этой теме. Ну и да, господа, которые покидают еву - can I have your stuff? Без шуток.


Корень зла не в новшествах.
А в увеличении или уменьшении геймплея. При чем во всех его аспектах.
1. Если "соло" режим - в виде агентрана, соло-пвп, и т.п. нагибательства приемлем, то банки нужны. И любые другие голд патроны, бидоны и т.д.
2. Если игрушка про взаимодействие, про коллекитв, про социум... То как минимум этот коллектив должен состоять не из однобокой группы с голд патронами - читай мультиоконки с одним оператором. А включать в себя три категории
А) платящих с карты и ожидающих отдачи в виде требуемого им геймплея
Б) периодически оплачивающих игру плексом - когда есть время накрабить, остальное как правило либо в офлайне либо с карты ибо им в лом крабить. И это совершенно отличная группа от первой
С) группа игроков принципиально не готовых платить за игру личными деньгами и предпочитающая расчет игровым временем. Т.е. выполняющая свою социальную роль и получающая от этого удовлетворение.

Исключение любой составляющей ведет к падению популярности.
Отсюда все "споры"...

к какой категории отнести каждого из отписавшихся или к каой он себя относит сам?

Давайте попробуем разобраться насколько пострадает от введения подгруппа Б и С
Насколько я вижу основные опасения, вполне оправданные, связаны с потенциальным ростом стоимости игрового времени-плекса. И это действительно единственный критерий способный серьезно повлиять на онлайн. Повысится стоимость в рублях или в исках не важно... Игрок попадает в зону дискомфорта и вынужден от чего то отказываться...

Если принять за факт что целевая аудитория конечна в числовом измерении, то ее увеличение возможно лишь при расширении геймплея.
Этим и занята ССР, вводит разнообразие, расчитывая на приток "новых" игроков из иных проектов или на возврашение ушедших из евы...
В модели с подпиской они вышли на насышение, и варианты расширения количества играющих уже могут быть по иной модели капитализации, заимствованной во фри ту плее...
так что берите попкорн, наблюдайте, и сократите по возможности свои реальные затраты в проекты, если вам не нравятся нововедения, если они вас удовлетворят или вы сними свыкнетесь.... Вы всегда сможете доплатить и получить назад своих перцев.. или упушенное СП..

General Lootit
The Scope
Gallente Federation
#668 - 2015-10-28 12:55:49 UTC
ISD Rontea wrote:
6r33dy wrote:
2 ISD, GM, CCP
Прикрепите к посту голосование, пожалуйста. Наглядным примером будет что-то типа:

    Как вы относитесь к введению данного механизма?
  • Категорически против!
  • Сомневаюсь в полезности
  • Отношусь нейтрально
  • Считаю полезным
  • Категорически за!


С удовольствием, как только форум будет поддерживать данную функцию.

А можно когда введут эту функцию на форуме и это изменение, всем кто проголосавал против запретить - использование трансплантатов? Риторический вопрос, можете не отвечать.
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#669 - 2015-10-28 13:09:38 UTC
General Lootit wrote:
ISD Rontea wrote:
6r33dy wrote:
2 ISD, GM, CCP
Прикрепите к посту голосование, пожалуйста. Наглядным примером будет что-то типа:

    Как вы относитесь к введению данного механизма?
  • Категорически против!
  • Сомневаюсь в полезности
  • Отношусь нейтрально
  • Считаю полезным
  • Категорически за!


С удовольствием, как только форум будет поддерживать данную функцию.

А можно когда введут эту функцию на форуме и это изменение, всем кто проголосавал против запретить - использование трансплантатов? Риторический вопрос, можете не отвечать.


это уже реализовано но в стороннем проекте...
все повторять ССр не сможет и не станет
у евы свой уникальный путь... технологии ушли вперед очень хочется верить что нас ждет помимо просто пикселей на екране, что то действительно значимое..
например в физической модели вселенной, или хотя бы в управлении от первого лица..
про варианты планетарного взаимодействия включая наземне битвы и хождения по станции, и т.д. мы мечтаем уже не первый год... и пока нет четких сроков и даже обещаний
Onotole Vassermanov
The Scope
Gallente Federation
#670 - 2015-10-28 13:16:08 UTC
Теперь все встало на свои места.

КБТ(капиталы) режут, они становятся не нужны. На первое место выходят БШ, логисты и прочее.. плюс новые КАП-навыки и новый класс КБТ(капиталов).

ССР как коммерческая организация мечтает срубить бабла дважды - один раз, когда вы оплачивали аккаунт, чтобы сесть на кары и второй раз - когда вы будете покупать баночки и переливать SP из капиталов в другие капиталы или в саб-капы..

Отсюда вывод: такого лохотрона даже "Страна Дураков" не знала. А ведь там из денег росли целые деревья.
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#671 - 2015-10-28 13:23:19 UTC
Onotole Vassermanov wrote:
Теперь все встало на свои места.

КБТ(капиталы) режут, они становятся не нужны. На первое место выходят БШ, логисты и прочее.. плюс новые КАП-навыки и новый класс КБТ(капиталов).

ССР как коммерческая организация мечтает срубить бабла дважды - один раз, когда вы оплачивали аккаунт, чтобы сесть на кары и второй раз - когда вы будете покупать баночки и переливать SP из капиталов в другие капиталы или в саб-капы..

Отсюда вывод: такого лохотрона даже "Страна Дураков" не знала. А ведь там из денег росли целые деревья.


Нет никакого лохотрона..
есть дополнительный сервис, выгодный 50% примерно ауитории игроков... и издателю..
У вас хватает воспитанности находясь в стрип баре не настаивать на интиме...
вам его не обещали... :)

хотите по любви или скажем так по согласию, вам явно в иное место.. сервис там поменьше качество похуже..
хотите уровня это будет стоить иных средств..

сори, не стал заморачиваться с придумыванием более политкорректного примера..
если затронул какие либо евро секси меньшинства.. или иные около политические сообщества модераторы исправят а меня накажут..
General Lootit
The Scope
Gallente Federation
#672 - 2015-10-28 13:31:32 UTC
Nakamoto HQ wrote:
General Lootit wrote:
ISD Rontea wrote:
6r33dy wrote:
2 ISD, GM, CCP
Прикрепите к посту голосование, пожалуйста. Наглядным примером будет что-то типа:

    Как вы относитесь к введению данного механизма?
  • Категорически против!
  • Сомневаюсь в полезности
  • Отношусь нейтрально
  • Считаю полезным
  • Категорически за!


С удовольствием, как только форум будет поддерживать данную функцию.

А можно когда введут эту функцию на форуме и это изменение, всем кто проголосавал против запретить - использование трансплантатов? Риторический вопрос, можете не отвечать.


это уже реализовано но в стороннем проекте...
все повторять ССр не сможет и не станет
у евы свой уникальный путь... технологии ушли вперед очень хочется верить что нас ждет помимо просто пикселей на екране, что то действительно значимое..
например в физической модели вселенной, или хотя бы в управлении от первого лица..
про варианты планетарного взаимодействия включая наземне битвы и хождения по станции, и т.д. мы мечтаем уже не первый год... и пока нет четких сроков и даже обещаний

Спасибо что отвечаете сдержанно.
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#673 - 2015-10-28 13:35:08 UTC
пы сы
в соглашении Вам предоставляют доступ к базе данных
за это вы платите...
контент который предоставляется в базе запрешенно менять не игровыми способами..
контент создает издатель, он же оставляет за собой право внести в него изменения, любым способом и в любых масштабах...
и насколько помню может даже отказать вам в доступе к базе, по критериям которые он так же может изменить...


добро пожаловать в матрицу :)
теперь в матрице мозги можн опереливать и покупать..
чего уж тут скромничать, в некоторых около евроИндейских странах стали нормальным любые виды взаимодействий, а вое где у вас детей этому обучают с детского сада, и половая идентичность ликвидируется в зародыше ...
была бы техническая возможность мозг бы заливали... :) не говоря уже о пересадке органов..

так что мы-вы играем в то будущее которое нас устраивает... или не играем.. если оно нам не приемлемо..
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#674 - 2015-10-28 13:37:09 UTC
General Lootit wrote:
Nakamoto HQ wrote:
General Lootit wrote:
ISD Rontea wrote:
6r33dy wrote:
2 ISD, GM, CCP
Прикрепите к посту голосование, пожалуйста. Наглядным примером будет что-то типа:

    Как вы относитесь к введению данного механизма?
  • Категорически против!
  • Сомневаюсь в полезности
  • Отношусь нейтрально
  • Считаю полезным
  • Категорически за!


С удовольствием, как только форум будет поддерживать данную функцию.

А можно когда введут эту функцию на форуме и это изменение, всем кто проголосавал против запретить - использование трансплантатов? Риторический вопрос, можете не отвечать.


это уже реализовано но в стороннем проекте...
все повторять ССр не сможет и не станет
у евы свой уникальный путь... технологии ушли вперед очень хочется верить что нас ждет помимо просто пикселей на екране, что то действительно значимое..
например в физической модели вселенной, или хотя бы в управлении от первого лица..
про варианты планетарного взаимодействия включая наземне битвы и хождения по станции, и т.д. мы мечтаем уже не первый год... и пока нет четких сроков и даже обещаний

Спасибо что отвечаете сдержанно.


всегда пожалуйста..
я просто сделал осознанный выбор и поддержал иной проект рублем...
никого к этому не призываю, ибо мозг он как мышца... тренируется только если его использовать или тренировать хотя бы выбором-сравнением...
Dar Sirrukh
More Guns
#675 - 2015-10-28 13:52:12 UTC
Nakamoto HQ wrote:

Нет никакого лохотрона..
есть дополнительный сервис, выгодный 50% примерно ауитории игроков... и издателю..
У вас хватает воспитанности находясь в стрип баре не настаивать на интиме...
вам его не обещали... :)

....


Простите, но было обещано, что никаких игровых преимуществ за "донат". Подписка тем или иным образом оплачена, далее все в равных условиях развивают своих персонажей.
Это предлагаемое нововведение для ускоренной прокачки нарушает принцип, нарушает обещания. Вместо fair play получается pay to win.

Более того, прокачку персонажей, обучение можно, наверное, достаточно уверенно сравнить с программой лояльности.
Чем больше времени игрок провел в Еве, тем больше у него развит игровой персонаж, тем шире спектр возможностей. Разрушая эту систему, давая возможность за один день создавать персонажа способного водить все, включая титаны, очень сильно обижают уже проверенную и лояльную к игре аудиторию.

И здесь уместно спросить: ради кого и ради чего все это? Стоит ли овчинка выделки? Стоит ли приносить статус проверенных, старых, постоянных клиентов (воспользуемся такой терминологией) в жертву случайным покупателям?
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#676 - 2015-10-28 14:06:10 UTC
Dar Sirrukh wrote:
Nakamoto HQ wrote:

Нет никакого лохотрона..
есть дополнительный сервис, выгодный 50% примерно ауитории игроков... и издателю..
У вас хватает воспитанности находясь в стрип баре не настаивать на интиме...
вам его не обещали... :)

....


Простите, но было обещано, что никаких игровых преимуществ за "донат". Подписка тем или иным образом оплачена, далее все в равных условиях развивают своих персонажей.
Это предлагаемое нововведение для ускоренной прокачки нарушает принцип, нарушает обещания. Вместо fair play получается pay to win.

Более того, прокачку персонажей, обучение можно, наверное, достаточно уверенно сравнить с программой лояльности.
Чем больше времени игрок провел в Еве, тем больше у него развит игровой персонаж, тем шире спектр возможностей. Разрушая эту систему, давая возможность за один день создавать персонажа способного водить все, включая титаны, очень сильно обижают уже проверенную и лояльную к игре аудиторию.

И здесь уместно спросить: ради кого и ради чего все это? Стоит ли овчинка выделки? Стоит ли приносить статус проверенных, старых, постоянных клиентов (воспользуемся такой терминологией) в жертву случайным покупателям?


кто спорит?
я не менее вас пылаю негодованием...
но опять таки смотрю объективно на ситуацию.
владелец в одностороннем порядке принял решение об изменении условий договора.
Надо быть признательными за то что нас уведомили об этом за ранее, и готовы принять к сведению высказанные нами пожелания.

конструктивно, нравится кому либо (включая меня) или нет... решения принятого владельцем это не изменит.
Вы намекаете на события 4-5 летней давности, которые увековечены памятником...
Опять таки решение принято, комьюнити разделилось что по вопросу суверинетета-фатиги.. что по данному...
Нет инструмента воздействия... Вас лично никто как и меня никто не учитывает...
Дича с его попытками организовать сообщество... поносят троли с форума... ничего не предложив в альтернативу..

Да и Вам и мне придется утереть свои сопли и либо есть то что сварено.... либо Есть что то иное... в ином месте..

Тут не для Вас ни для меня никто не будет отдельно готовить... о Чем официально сказанно... кухня будет азиатской.. а не интелектуальной.. нравится кому либо это или нет... не важно..
Кабак теперь не клуб для избранных... у элитарный мультинациональный стрип бар... в котором за денежку возможно гораздо больше ... чем в старой версии известной всем евы-клуба для своих...

Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#677 - 2015-10-28 14:10:58 UTC
напоследок вас ограбят с цитаделями...
сделав разрушаемым абсолютно все...
не нравится стройте новые... крабьте вливайте ресурсы в игру... это подарит ей еще год другой.. этот фокус можно делать бесконечным...

увидели что да со стариков еще можно снять сливки... вот вам новый кап в виде логиста... и перебаланс всего к ...
стоимость всех фишек измеряется милиардами..и годами.. а не днями и месяцами..

нет тут постоянства.. и никто Вам его никогда не обещал...
Вам обещано только одно дать доступ к базе данных... если Вы удовлетворите фейс контроль..

Zakatka Night
#678 - 2015-10-28 14:17:45 UTC
Nakamoto HQ wrote:
стоимость всех фишек измеряется милиардами..

ну так нулевые алли богатые, р64 луны, налоги с рентеров и т.д. - надо же им дать возможность их потратить Pirate
6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#679 - 2015-10-28 14:19:30 UTC
ISD Rontea wrote:
С удовольствием, как только форум будет поддерживать данную функцию.

Добрый человек, кстати вопрос - есть ли какая-то информация по обновлению движка форума? Он грустный. Нет мобильной версии, убогие возможности, кривой BB-код, кривая обработка ссылок и много других мелочей. Кстати, сразу туда же вопрос - кто отвечает за веб-интерфейсы евы? Я наблюдаю кучу проблем даже на главной странице сайта, к кому можно обратиться с предложениями и замечаниями?
А чтобы этот пост не был полным офф-топом - есть ли где-то сборник альтернативных идей от ССР подобной специфики, с перераспределением СП и сжиганием исков? Чтобы посмотреть возможные варианты развития этого проекта. Девблог в этом плане мягко говоря неполон. Там ещё нет инфы о переработке капов, например.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#680 - 2015-10-28 14:20:23 UTC
Zakatka Night wrote:
Nakamoto HQ wrote:
стоимость всех фишек измеряется милиардами..

ну так нулевые алли богатые, р64 луны, налоги с рентеров и т.д. - надо же им дать возможность их потратить Pirate


скупка плекса ... наиболее стоящее вложение, на текущий момент..
собственно это и происходит..
появятся банки.. будут скупаться банки-как еще более интересное вложение, но и более рискованное..