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grundsätzlich hat die anzahl der skillpunkte nicht wirklich was damit zutun, wie gut du kämpfen kannst.

es gab mal einen blog wo ein lowsec pirat einen 2 wochen trial account startete nur um zu gucken, wie viel er allein durch seine erfahrung in diesen 2 wochen reißen kann. ich kenne die zahlen nicht mehr genau aber es war irgendwie was mit 20 kills und 5 losses oder sowas.
wie ich in meinem ersten post hier geschildert habe, gibt es aber durchaus beispiele, wo dieser vorschlag eine krasse form von pay to win ist.

und ja, skillen dauert lange (je nach skill ziel) aber das is eben auch der existenzgrund für die skillpunkte. und das wird mehr oder weniger über den haufen geworfen.
alte spieler haben jahre in einen character gesteckt um ihn so zu formen, wie er sein soll. es sollte da nicht allzu unverständlich sein, dass diese zeit mit dem vorschlag in gewisser weise entwertet wird. dabei ist es auch nicht von belang, dass du eventuell in kürzester zeit meine skillpunkte aufholen kannst (gerade in speziellen bereichen geht das sogar heute recht schnell).

damals gab es sogar noch die lernings. die waren eine noch viel größere hürde für neulinge. ein gewisses maß an ehrgeiz, geduld und durchhaltevermögen sollte man meiner meinung nach für so ein spiel schon mitbringen.

Okay, hier meine Meinung warum CCP mit solchen Schritten eine aus Spielersicht falsche Richtung geht.

Wenn das mal kein zweiter Post wird.
Mit einer solchen Änderung ist jedem klar das CCP gut Geld verdient. Durch die Sicherung seines Lieblingsnamens und die Möglichkeit mit anderen Charakteren innerhalb weniger Stunden einen Scam Char zu erstellen wird es fortlaufend neue Kunden geben. Die Scammer werden sich ein paar Accounts anlegen mit Charakteren die einfach älter werden und nach 1-2 Jahren kann man dann mal umspringen und ein Coup planen.

Die Währung in EVE: ISK und SP würden einen neuen Nenner finden und zwar €. Das SP seit 12 Jahren etwas absolut unbezahlbares ist hat vertrauen geschaffen. Eine gewissen Zahl an SP zu besitzen ist etwas was einem niemand nehmen kann ohne die selbe Leistung erbracht zu haben. Das wird einem genommen, zumindest mehr als durch den Basar jetzt schon.
Man kann also in EVE nur "besser" werden, aus SP Sicht, wenn man auch relativ aktiv gespielt hat. Die Endlosen Warteschlangen sind da auch ein zweierlei Spielchen.

Das jeder Depp sich einen Titan kaufen kann, hat schon zu Zeiten der PLEX Einführung zu Reibereien geführt und wenn sich jetzt jeder Depp auch noch die Skills für einen Titan auf einen 2 Tage alten Char holen kann fühlt man sich noch mehr betrogen.

EVE/CCP sollte bei dem vermeindlichen Ziel eine Wirtschaftssimulation zu sein auch an gewissen Punkten halt machen und den Kapitalismus ruhen lassen. Meiner Meinung nach sollte die Wirtschaftssimulation auch Ingame bleiben.
Aktuell hat es für mich viel mehr sinn das ich nicht mal EVE spiele sondern lieber 1-2 Stunden länger arbeite. Dann kauf ich mir nach einem Jahr einen Paket mit 200 Mio SP und mach mir meinen neuen Charakter. Achja ich gehe damit auch nicht minern sondern nur das machen was mir am meisten spaß macht. Bezahlen tue ich dann alles durch PLEX.

Für die die die Ironie die dahinter steckt nicht verstehen
Ein Spiel bei dem man einen solchen Kreislauf schaft nennt man pay2win. Gewinnen steht dabei dafür das man alles erreicht und schaft was man sich als Ziel setzt ohne ingame arbeit zu verrichten die man "relativ" ungerne tut.

Das der pay2win Aspekt nicht direkt ist sondern von anderen Spielern erzeugt werden muss. Also Accouts hochzüchten und verkaufen ist dabei vollkommen unerheblich. Wo Nachfrage ist wird auch ausreichend Angebot sein. Auch wenn auf Jahre hinaus kalkuliert werden muss.

Wie viele pay2win Spiele bleiben über viele Jahre hinweg erhalten und was möchte CCP?

Soviel erstmal nur zu dem Wirtschaftlichen teilen. Jetzt möchte ich meine Meinung sagen wie eine solche Entwicklung in Eve erwarte.

Eve war bisher immer ein Spiel bei dem man Zeit braucht. Keine aktive Zeit unbedingt, aber man brauchte Zeit. Für BPO´s, Freunde, Feinde, ISK, Skills und vieles andere. Man musste nicht 100 Dungeons oder Missis machen um wirklich voran zu kommen, aber man musste 2-3 mal die Woche online sein um seine Geschäfte zu erledigen. Was für Geschäfte? Meistens persönliche Ziele oder unangenehme um seine persönlichen Ziele zu erreichen.

Viel Text um darauf zu kommen: Wir sind langfristige Spieler, sture und treue, loyale und scheinloyale. So hat EVE seit 12 Jahren ausgesiebt. Wenn man also den Faktor Zeit mit € zu stark ausgleichen kann und das ist der Fall sobald das letzte fast unantastbare
auch in diese Währung zwängt ist Zeit kein Faktor mehr, logischerweise, der die vorherigen Spieler auch zukünftig aussiebt.
Das kann gut gehen, aber nicht nicht.

Es wird dazu führen das Spieler kommen die das beste sehen und haben. Und danach wieder gehen. Char kauf -> Titan -> Titan tot -> Spiel scheiße. Fazit = ein haufen Geld für CCP = GG
Nein halt.
Was machen die "Deppen" danach? Richtig sie sagen ihre Meinung weiter. Eve ist schlecht. Immer noch GG?

Das ist nur ein kleiner teil meiner Meinung der Auswirkung. Es geht weiter mit den Spielern die davon nichts halten und weiter im High Sec minern. Wenn man dann merkt wie die anderen unaufhaltsam an einem vorbei zischen und man mit einfacher ehrlicher arbeit zum "Deppen" wird fragt man sich warum man noch Eve spielt.

Folgen sind meiner Meinung nach. Die Pay2Win Spieler werden heulen weil Eve un mal schwer ist und es werden die heulen die sich für ihre richtige Leistung ob nun SP, ISK (damals bei PLEX Schon) oder BPO´s betrogen fühlen. Der Ruf von Eve wird sich verschlechtern, aber insgesamt merkt man das nicht so direkt weil im Hintergrund tausende Accounts laufen die Basar Chars hoch skillen. In den Spiele Foren wird EVE jedoch als pay2win und schlecht dargestellt was es dann nun mal auch sein kann!

Weitere Auswirkungen sind natürlich noch größere paranoias. Wenn aktuell ein 2 Tage alter Charakter zu uns ins Low Sec kommt, achja wir Rekrutieren :), dann denken wir nur pff noch nen Scout, aber wenn mit diesem "Rückschritt" ein 2 Tage alter Char ins Low Sec kommt heißt es PVP bereitmachen der könnte ja nen Cyno haben. Klingt lustiger als es ist. Schließlich ist das alter eines Charakters schon immer ein wichtiges indiz für seine Fähigkeiten und das möchte ich nicht verlieren. Ein junger Charakter ist und bleibt nun mal ein junger Charakter. Ich würde mich nicht gut fühlen wenn ein 6 jähriger eine F-18 fliegen kann während ich meinen Führerschein mache :)
Der Status des alters ist nun mal eine Prestige Ressource, auch wenn nicht viele ihn nutzen oder das sagen ist es doch so.

Achja wann kann ich die in BPO´s gesteckte Zeit extrahieren und in andere BPO´s investieren? Programmiert ihr wenigstens schon? Und Flugzeitspeicherung für Insta-Jumps?

Noch deutlicher kann man es nicht vergleichen was CCP hier verkaufen will.
Ich empfehle CCP mehr Werbung und das nicht auf Billig-Browser-Spieleseiten sondern altersentsprechend 40+ kein Schwein in Deutschland kennt EVE, aber jeder in meiner Familie ist hoch daran interessiert hat aber nur zu viel Respekt und wenig lust einen 300 Seite Guide zulese

Ich mag diese Idee, egal was die anderen sagen.

Pay2Win gibt es in einem gewissen sinn eh schon... sollen sie doch Ihre Plexe kaufen, danach den Charakter oder Skillpunkte und anschließend das 10b Schiff welches am ersten Lowsec-Gate platzt. (machen die meisten eh schon....)

Indeed!

Möchte hier auch mal eien Anmerkung meinerseits bringen. Ich bin nun mit dem Char seit knapp einem halben Jahr Bewohner von New Eden und finde es nach wie vor überwältigend.

Aber ganz ehrlich: Arbeitet eure Baustellen doch erst mal ab!

Innovation mag die eine Seite sein, Vollendung aber die andere.

Ich sehe hier täglich Bugs und empfinde manche Sachen mittlerweile einfach nur noch als nervig, egal ob Perfomanceprobleme, Grafikbugs oder Stabilität.

Manche Probleme sind ja auch noch nicht erst seit gestern bekannt. Evtl. sollte man sich auch mal auf wichtigere Sachen fixieren außer ganze Mechaniken und Grundsätze durcheinander zu bringen, z.B. mal was gegen sinkende Statistiken unternehmen (PR, Methoden ausarbeiten, etc. ...) .. //cut

Ich sollte langsam mal das Ideen Forum zuzuspamen, ich weiß ja nicht wie tief ihr noch sinken wollt, aber wenn ich mir die Fakten so anschaue, sehe ich jetzt schon genug Verbesserungspotenzial.

Hm.

Mir als der EVE-Noob, als der ich mich immer noch fühle, ist der Grundgedanke, die SP vom "Lebensalter" des Chars zu lösen, äußerst suspekt.
Klar ist hier ruckzuck "Profit" gerufen aber die Tatsache, dass die im vorgeschlagenen System bevorteilten neuen Spieler (nicht die unvermeidlichen Effizienz-Maximierungs-Alts) besonderer Motivierung bedürfen, um EVE überhaupt erstmal RICHTIG zu entdecken, ist nicht zu leugnen. Ich war selber anfangs kurz davor, alles hinzuschmeißen.

Tja, mein grundsätzliches Problem mit einer Meinung zu diesem Topic ist, dass ich keine habe. Oder entwickeln kann. Nicht mal ansatzweise. Denn: In einem gewissen Maße haben die "Dafür" und die "Dagegen" recht.
Ich schätze meinen Kil mit seinem roten Killboard (Burn Killboards!) und seinen Skill-Ausrutschern. Habe ihn lieb gewonnen.
Dem später hinzugekommenen Scout/Scan-Alt und dem Trader-Alt, beide als notwendige Konsequenz des LowSecs, würde ich keine Träne nachweinen.
Ich verstehe ganz genau, was die "alten Hasen" bewegt, wenn sie die Idee regelrecht im All zerreissen möchten.
Einerseits.

Andererseits ist es einfch schmerzhaft, wenn man in den (Zigaretten-)Pausen mit seiner Begeisterung zwei Kollegen ansteckt, die EVE auch tatsächlich antesten! Um es nach 2, bzw. 3 Wochen wieder aufzuhören. "Woah, is des komplex. Des dauert ja ewig, bis ich da was reisse." Etc. etc.
Wie gesagt, die Kurzzeit-Motivation muß steigen/generiert werden, um die Neuen "anzufixen"!
Und der Vorsprung und die Aura der Vets soll nicht entwertet werden! EVE würde ärmer werden.
Ich kann mich da nur einem Vorredner anschließen:

(TL;DR)
CCP, seid verdammt vorsichtig. Herumspielen mit den SP ist Spiel mit dem Feuer.
Die Büchse der Pandora.

Ich versteh ja noch nicht so ganz warum ich Punkte verkaufen sollte. Auch wenn einige schon lange dabei sind, bisher war ich der Meinung die Punkte kann man immer brauchen.

Wenn ihr Neulingen helfen wollt und sie bei der Stange halten wollt gebt ihnen mehr sinnvollen Content und / oder eine bessere Hilfestellung den für sie geeigneten Content zu finden. --> längere Tutorial Missionen und auch mal die Möglichkeit während der Mission in Schiff zu steigen was normalerweise längere Skillzeit erfordert (z.B. Schlachtschiff).

Missionen die einen mit anderen Spielern zusammen führen (lvl 4 im Koop Modus) oder einem das PvP wirklich näher bringen.

Das ganze kann ja in separaten Systemen statt finden, so das andere Spieler nicht dazwischen funken können. Wenn man die ganze Reihe der Missionen durch hat, muss man das System verlassen und möglicherweise auch die NPC-Corp?


Mein Problem waren weniger die Anzahl der Punkte sondern das ich nix wirklich Probieren kann ohne erstmal drauf zu skillen.


Und ich hab ja von Rekrutierungen kein Plan und könnte jetzt falsch liegen aber irgendwie befürchte ich das beim Bewerbungsgespräch die Bitte der Corp kommt, doch erst einmal "umzuskillen" (API) weil man jetzt nicht so richtig in die aktuelle Doktrin passt mit seinen Skills oder das und das nicht kann. Was ein Vorteil aber für einige wiederum ein Nachteil sein kann.


Wenn ihr Geld über euren Shop verdienen wollt, werdet mal kreativer bei euren Lackierungen / Klamotten!

Wäre dann nicht die Option den Char neu zu benennen das Problem schon lösen?
Den Alten Nick trägt man dann z.B. als "alias" in die Char-Info und fertig ist die Laube. Jeder sieht "Ui, der Char ist ge- oder verkauft ... der hiess vorher mal Assrape4000..." alles Tutti.

Problem solved and no need to sell SP.

So einfach gehts auch.

hallo,

so nach mehrmaligem nachdenken und meinungen von andern spielern die die idee einigermaßen gut finden....

wäre mein vorschlag:

die idee auf den eignen char (nicht account) zu beschrenken, da einige einige skills haben die sie gern los wären und gerne die möglichkeit hätten und skills wie zb.

margin trading

den man ja nicht einfach ausstetllen kann (was ja mal was wäre wenn man den skill steuern kann im markt) einfach zu entfernen oder in eigene skillpunkte zu tauschen sagen wir für einen plex pro skill in 6-12monaten damit wäre ich einverstanden.

also

1. nur auf dem eigenen char nicht account
2. der skill wird in eigene sp umgewandelt
3. ein plex pro skill in gewisser zeit also so 6-12 monate einmal oder die anzahl der machbaren nutzung zu begrenzen zb 5-10mal pro char oder acccount
4. kein pay to win

peace sid358

Wie ist das bei dieben oder anderen leuten die scheisse gebaut haben ? normal sind das verbrannte chars aber jetzt kann man diese einfach ausschlachten ?!

Ich finde SP sollten heilig sein ! hier geht CCP zu weit ! wenn das kommt was kommt als nächstes ? das monokel für schlappe 60 Euro ? Die richtung die CCP geht mit SP handel, VR valkyrie, EVE Gunjack sind sachen mit denen ich persönlich nicht viel anfangen kann. Dabei warte ich bis heute auf ein lebenszeichen von dust legion ? Vieleicht ist jetzt der punkt gekommen zu sagen ja ich gehe den weg mit oder ich mache lieber hier den absprung.

Ach ja die sachen warum neue spieler aufhören sind eigentlich weniger die SP sondern wenn man hier im forum liest mehr " ich habe meine hulk/golem in hi sec verloren"

Nun ja, die Idee ist bestimmt gut für neue Spieler, weil man zu Beginn mit 10 Mio mehr eine relativ große Änderung an Fähigkeiten erwerben kann. Das man deswegen die Idee bei CCP gut findet, das ist okay.

Das mit dem Neid ist eben relativ... hätte ich gewusst, dass CCP den Wunsch umsetzen möchte, dass man SP praktisch kaufen kann, gäbe es mich schon lange nicht mehr. Dafür spiele ich zu selten aktiv und lasse die Skillschlage eben nur laufen, weil viele SP was besonderes sind und man nur durch Zeit bekommen kann.

Wenn es möglich ist, dass kleine Chars zu günstigen Konditionen an SP kommen, warum soll ich als längjähriger CCP-Kunde den zehnfachen Preis dafür bezahlen? Ist nicht fair, zumal es bei mir kaum einen Unterschied macht ob man nun 150 Mio SP hat oder 160 Mio SP. Selbst der kleinste mögliche Skill dauert bei mir bereits über 5 Tage und habe 397 Skills in der Birne, während ein Neuling in 5 Tagen eine Menge an Fähigkeiten erwirbt.

Neid? Ja, denk schon auch, wenn es denn so umgesetzt wird. Zudem ist die Idee für mich Pay2Win, ich spiele gerade EvE, weil es keine Komponente dieser Art beinhaltet.

Gut, ich habe auch noch einen älteren passiven Char in der Hinterhand zum ausschlachten, wäre also nicht ganz auf der Verliererseite... aber es ist eben etwas, womit ich niemals damit gerechnet hätte. Für mich ist es fast schon Verrat an der Idee von EvE, aber viel fehlt nicht. Gut, ich weiss dass eben CCP meine Spielweise nicht gerne sieht, wäre aber noch sehr sehr lange Kunde geblieben, vermutlich bis zum Ende. Eben gerade weil es sowas besonderes gewesen wäre.