These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Верните EVE во�ну!

Author
Germes Antoniy
Knights of fate
#1 - 2015-09-09 13:11:43 UTC
Играю непрерывно 8 лет... Думаю, пришло время немного высказаться на офф форуме... Авось разработчики заглядывают. Продублирую свой пост с eve-ru, в надежде быть услышанным, потому как если уж собрался написать, то хотя бы по адресу.

На самом деле проблема EVE очевидна...

Этой чертовой игре не хватает жести и войны! Нули превращены в унылое болото, в котором не происходит - НИЧЕГО! И если бросать туда "камни" в виде малых гангов, или малых альянсов - то не то что волн не поднимется, а даже кругов не будет! Когда то давно, в нулях все активно жрали и душили друг друга, в то невозвратное время, когда народу было мало, денег было мало, суперов было мало и все были голодные и жадные, а флот в 50 рыл батлов конкретно тащил. Отличное было время! Но возврата туда нет! Потому что ни одного из тех факторов не осталось! В ту реку второй раз уже не войти...

CCP всё мерещатся какие-то малые ганги и молодые алли, которые за каким-то неведомым хером, вдруг, ни с того ни с сего начнут кидаться на все эти немыслимые блобы и превозмогать! Но проблема в том, что никто из адекватных игроков, не может придумать ни одной причины, почему это нужно делать, вместо того чтобы просто пойти подрочить в ванне!

Война в этой игре стала просто бессмысленной! Она никому не нужна! Потому что нет ответа на вопрос "ЗАЧЕМ"?

Но можно придумать и решение этой проблемы... Только для этого нужны яйца, которых у разработчиков нет!

ССР считает, что малые ганги и малые алли должны воевать для того, чтобы путем немыслимых усилий, воткнуть пару флажков в нулях и обоссать там все гейты и углы у станции... Потому что никаких других причин - просто нет! Воткнул флажок, сделал селфи с друзьями, поссал на станцию и полетел назад в импу, считать сколько денег и времени ты тут просрал... И шевели булками, пока не прилетел не убиваемый блоб и ты не просрал еще больше денег и времени...

Как решить эту проблему? Да очень просто...

Если я захватил станцию (или убил ПОС), то я её ЗАХВАТИЛ - всё на этой станции теперь МОЁ! Все корабли, всё барахло! Горе побежденным! Это логично и так должно быть! Я для этого сюда и прилетел! В этом смысл моего визита! И приводить аргументы из разряда "у бывших владельцев будет подгорать" - это безумие какое-то! У них и должно подгорать! Это война твою мать! Это боль и страдание! И пусть потом прилетает блоб... Мои дракары с трофеями уже растворились во фьордах... Я счастлив и богат, и все мои усилия окупились как надо. Я понимаю зачем я воевал. Война должна приносить ТРОФЕИ, потому что всех убить и все отнять - это её основной двигатель. И все усилия должны окупаться!

Далее... Не убиваемые толпы суперов и каросферы - это вторая проблема, которую тоже надо решать жестко! И кардинально! И сделать это тоже можно очень просто...

Необходима соответствующая вундервафля!

Вот такой штукой решалась проблема не убиваемых танков:

http://cs625723.vk.me/v625723013/21f4/7G-01uB31tA.jpg

И логично, что и тут она должна решаться так же! Супер бобер, несущий торпеду, способную убить хотя бы карриер - сразу! 10 штук убивают мазер, 20 штук убивают титан! Мешают супера? Уничтожь! Такова логика войны и развития вооружений... И пусть эта торпеда стоит как карриер, или как пол карриера, пусть это будет дорого! Но я должен иметь гарантированную возможность убивать! Даже если враг в 100 раз больше и сильнее...

И вот тогда в этой игре что-то поменяется... Война двигатель прогресса!
Germes Antoniy
Knights of fate
#2 - 2015-09-09 13:28:05 UTC
И кстати, когда вы уже откроете двери на станции? Если уж в космосе стало так скучно, дайте хоть возможность проиграть свои миллиарды на рулетке, или пропить в баре...
Zakatka Night
#3 - 2015-09-09 14:31:03 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
И логично, что и тут она должна решаться так же! Супер бобер, несущий торпеду, способную убить хотя бы карриер - сразу! 10 штук убивают мазер, 20 штук убивают титан! Мешают супера? Уничтожь! Такова логика войны и развития вооружений... И пусть эта торпеда стоит как карриер, или как пол карриера, пусть это будет дорого! Но я должен иметь гарантированную возможность убивать!

супер идея поддерживаю! Pirate
давно пора прорядить панд и гунов на капиталы.
а то они все заплюсовались и не хотят воевать!

p.s. мазерам надо обязательно запретить варп пока висит оружейная агра - хоть какая-то возможность будет затаклить, если бьют в разгоне на пос (а то сейчас увидят ХД-мгновенный отварп) Shocked
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#4 - 2015-09-09 14:48:45 UTC
Вообще давно пора войну сделать войной, а не "чиста с посонами пофаниться, гы-гы!".
У меня есть корпа, у корпы есть Цитадель с кучей моих шмоток и это мой ДОМ! Защищать дом гораздо интереснее, как интереснее грабить чужой.
Вобщем ТС прав. НО! Что мешает мне хранить самое ценное в банке (станке)? Ну придут шататели дома, а там пара мышей и тараканы... Грабьте, ага. Тут надо продумать момент.

Мнение диванного эксперта: радовому мемберу альянса все эти клаймы и владение нулями вообще до лампочки. Ну можно там крабить более-менее безопасно набивая карманы себе и CEO на Таёту, ну и? А вот если накрабленное могут спереть (отвоевать) - тут уже шкурный интерес такого недупустить.

В принципе и сейчас война = трофеи, но как-то оно мелко.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Helga Chelien
Doomheim
#5 - 2015-09-10 09:48:59 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Один нюанс - нужно будет тогда пересматривать вообще всю систему ревардов в игре. Не секрет, что раньше в нулях было больше "движения", но и заработок был более "солидный".
К нынешнему моменту большую часть нулевого реварда сожрала инфляция. Выплаты по НПЦ не менялись со времен царя Гороха, а вот рынок с тех времен сильно изменился. Иск обесценился в 4 раза.
И если еще и вышепролинкованное предложение реализовать - количество желающих переться в нули упадет до нуля.
Пардон за тавтологию.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zakatka Night
#6 - 2015-09-10 11:58:44 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
Выплаты по НПЦ не менялись со времен царя Гороха, а вот рынок с тех времен сильно изменился. Иск обесценился

имхо в клайм-нули надо ввести мега-жирную непись, по аналогии с неписью из вх. с кучей баунти либо кучей лп за её запил.
чтобы её надо было крабить дредом и искочас в районе 300-400кк на 1 капитал в сидже.

-> залетным будет фан пострелять таких товарищей, главное чтобы мазерами не крабили в разгоне, это слишком безопасно и все испортит.
а чтобы не наступила глобальная инфляция - количество таких аномалек с жирной неписью должно быть ограничено на консту/регион. (как в вх ограничено количество аномалек)
ADLAN STEZ
#7 - 2015-09-10 12:09:12 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
Поддерживаю! И во многом согласен.
Но супер-торпеда не решит проблему Супер-флотов Проблема в экономике и мультиводстве.
Титаны и Супер-Кары стали не такими уж и дорогими это раз. Создают персонажа, сожают на титан и отправляют спать "до лучших времён" в далёкий космос это два. В итоге получаем бесконечно растущее количество замороженных Титанов и Супер-Каров. И призываю их когда прижмёт, а по факту они вне игры.

Нет войн за ресурсы. Базой должны быть майнеры. Сейчас же проще металлолом с миссий и аномалек переплавить.

Зажиточные главы альянсов переживают за уязвимость своих золото несущих чертежей и залежи ресурсов, и лоббируют любые идеи по уязвимости активов. Из-за этого EVE превращается в разрастающееся болото, нет движения, всё в одних руках, и с годами только накапливается. И ели ничего не менять этот пузырь будет только расти.

ранее писал но повторюсь здесь.
  • Убрать строительство с NPC станций. Строительство только на разрушаемых объектах.
  • Создать, разрушаемые, верфи соразмерные строящимся кораблям с возможностью уничтожать то, что на стапеле.
  • .
    Vollhov
    Viziam
    Amarr Empire
    #8 - 2015-09-10 12:35:16 UTC
    ADLAN STEZ wrote:
    Поддерживаю! И во многом согласен.
    Но супер-торпеда не решит проблему Супер-флотов Проблема в экономике и мультиводстве.
    Титаны и Супер-Кары стали не такими уж и дорогими это раз. Создают персонажа, сожают на титан и отправляют спать "до лучших времён" в далёкий космос это два. В итоге получаем бесконечно растущее количество замороженных Титанов и Супер-Каров. И призываю их когда прижмёт, а по факту они вне игры.

    Нет войн за ресурсы. Базой должны быть майнеры. Сейчас же проще металлолом с миссий и аномалек переплавить.

    Зажиточные главы альянсов переживают за уязвимость своих золото несущих чертежей и залежи ресурсов, и лоббируют любые идеи по уязвимости активов. Из-за этого EVE превращается в разрастающееся болото, нет движения, всё в одних руках, и с годами только накапливается. И ели ничего не менять этот пузырь будет только расти.

    ранее писал но повторюсь здесь.
  • Убрать строительство с NPC станций. Строительство только на разрушаемых объектах.
  • Создать, разрушаемые, верфи соразмерные строящимся кораблям с возможностью уничтожать то, что на стапеле.
  • .

    Да на НПС можно оставить только сделать бешеные требования по фрак стенду и цену на строительство поднять в 3 раза.
    Хотя что усложнения бррр куда это меня понесло, не такого никогда не будет. Только упрощения.

    End of Time. I'm not fanatic, I'm just a servant by Her Majesty the Empress Jamyl Sarum I. It's time to leave this world to me. YC111 to YC117.12.10 20:00

    Germes Antoniy
    Knights of fate
    #9 - 2015-09-10 21:48:01 UTC
    Речь идет о супер-торпеде, или о чем то аналогичном, потому что ситуация когда флот в 100-200 человек не вступает в бой, потому что тупо не сможет убить ни одного корабля - это не нормально! Когда по всем правилам собранный фулл флот, просто летает вокруг каросферы и не может сделать вообще НИЧЕГО! А чаще всего сражение заключается в подсчете кораблей друг друга и победа засчитывается тому у кого их больше.

    Это не экономика... Это ситуация, когда средства защиты имеют подавляющее превосходство над средствами нападения.

    Военно-морские линкоры - торпедируются, истребители - сбиваются ручными "стингерами", танки уничтожают противотанковыми гранатометами.... И только в EVE, для того чтобы убить супер, нужен супер-пупер супер... А против блоба нет приема, окромя другого блоба...

    И пока суперов и капов было мало, их можно было хотя бы толпой запинать... А в нынешних реалиях уже пора появиться супер-торпеде. Потому что ситуация в тупике.
    Zakatka Night
    #10 - 2015-09-10 23:26:11 UTC
    Quote:
    Потому что ситуация в тупике.

    или порезать логистов в принципе Big smile типа чем больше хилят одного тем меньше идет отхилки, как в некоторых играх есть дебаффы к хилу так и у нас сделать чтобы небыло бессмертных флотов с сотней репок Pirate
    ADLAN STEZ
    #11 - 2015-09-11 05:20:12 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
    Germes Antoniy wrote:
    Речь идет о супер-торпеде, или о чем то аналогичном, потому что ситуация когда флот в 100-200 человек не вступает в бой, потому что тупо не сможет убить ни одного корабля - это не нормально! Когда по всем правилам собранный фулл флот, просто летает вокруг каросферы и не может сделать вообще НИЧЕГО! А чаще всего сражение заключается в подсчете кораблей друг друга и победа засчитывается тому у кого их больше.

    Это не экономика... Это ситуация, когда средства защиты имеют подавляющее превосходство над средствами нападения.

    Военно-морские линкоры - торпедируются, истребители - сбиваются ручными "стингерами", танки уничтожают противотанковыми гранатометами.... И только в EVE, для того чтобы убить супер, нужен супер-пупер супер... А против блоба нет приема, окромя другого блоба...

    И пока суперов и капов было мало, их можно было хотя бы толпой запинать... А в нынешних реалиях уже пора появиться супер-торпеде. Потому что ситуация в тупике.

    Ну вообще то линкоры после появления авианосцев стали не нужны, пережитком прошлого.
    Сейчас при возможности тупо выращивают альта и сажают на Титан или Супер-Кар, но хуже всего эти корабли не в игре, а логофнуты до востребования, а если вдруг заварушка начинают их будить, в итоге получаем свалку из капиталов. Из-за массовости эти корабли потеряли свою цену в тактическом плане, это уже не аргумент, а рядовая единица как когда то были линкоры.
    И всё потому, что экономически они очень доступны, а в остальное игровое время их девать некуда. К тому же они очень ограничены по функциям (портал, ДД, клоника, чинилка). Чаще ими пользуются именно как порталом, и это не правильно.

    Я вижу такое решение.
    Увеличить сложность и стоимость производства, затрат топлива при прыжках. Если прыгает на максимум пусть сжигает почти всё топливо. Тогда придётся и танкер за ним тащить, а это уже интереснее.
    И вернуть их в уровень элиты. (те что уже есть сами вымрут)
    И вместо энтозисов (энтозисы бред!), по другой механике, добавить им функцию захвата систем, как командных кораблей обозначающих присутствие. (черновой вариант)
    Предлагайте идеи добавлю.
    Tiddle Jr
    Brutor Tribe
    Minmatar Republic
    #12 - 2015-09-12 02:36:20 UTC
    Доброго Всем времени суток!

    Похвалю автора за отличный и эмоциональный спич, не часто встретишь грамотно изложенные мысли о главном, без соплей и слюней, ну и без откровенного хамства.

    Пара моментов затронуты правильно и по делу.

    Титаны. Титаны то, сё, пятое десятое, все ими недовольны. Тем не менее, назовите хоть одного сов холдера, либо активно участвующего в пвп жизни, кто откажется от возможности заполучить Титан, ну или по крайней мере откажется от возможности, слить чей-нибудь. Проблема не в Титанах, а в тех рамках, в которые их загнали. Да и от отношения самих игроков тоже зависит. Адлан пишет, создают титановода, что простите? на минуточку, вкачать нормального титановода около года, эт что вот так раз и создал? А построить Титан, это что, тоже как два пальца? Я могу пересчитать на пальцах если не одной руки титаностроителей. Это все те же заморочки, что и раньше. НО, как всегда есть Но!
    Гораздо проще пойти на форум и купить все это уже в готовом виде. И готовый шип и перса. Так как деньги сейчас в Еве не проблема. Вот и получается, что есть возможности, но с реализацией плохо.

    Но вот вопрос, имея в игре новое супер оружие специально предназначенное для уничтожения суперов, будет ли это толчком к все более частому появлению на поле боя этих самых суперов, к чему такой риск? И как это вернет войну?

    Война, это прежде всего борьба за власть и влияние, за территорию. Странно, но с трудом назову болотом, то, что происходило последний год. Достаточно просмотреть интерактивную карту сов. холда и как она поменялась за это время.

    Большинство заплюсовало друг друга, а почему? может кто подсказать?

    "The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

    Mnemet
    School of Applied Knowledge
    Caldari State
    #13 - 2015-09-12 09:53:35 UTC
    Tiddle Jr wrote:


    Большинство заплюсовало друг друга, а почему? может кто подсказать?



    А все очень просто. Любому живому существу, а человеку и подавно, свойственно стремление к стабильности. К тому же Ив - игра. Т.е. место куда в основном приходят расслабиться после реальной жизни. Плюсуем сюда средний возраст игроков и получаем картину, в которой человеку(я не говорю за всех, но думаю. что за многих) после проблем и борьбы в реальной жизни очень не хочется того же самого в виртуальной. Понятно, что существует определенный процент игроков, для которых Ив - едва ли не самое главное в их жизни. И на выходе получается, что проще - для стабильности - отплюсовать всех в округе и расслабляться путем небольших пострелушек, где потери минимизированы.

    Я не думаю, что ошибусь, если скажу, что для большинства взрослых игроков в Ив, подрыв на КТА среди ночи, дежурство по несколько часов и прочие радости тру войны нафиг не сдались. Лично про себя могу сказать, что я не против ПвП, мало того, откарибасив нехило, очень уж хочется этого самого ПвП. Но очень не хочется превращать игру в работу и обязаловку.
    Germes Antoniy
    Knights of fate
    #14 - 2015-09-12 10:06:28 UTC
    Tiddle Jr wrote:
    Доброго Всем времени суток!

    Большинство заплюсовало друг друга, а почему? может кто подсказать?


    Потому что война не приносит никакого дохода и выгоды. Кроме гемороя - ты ничего не получишь. А приносит доход сидение на жопе и доение территорий.
    Mnemet
    School of Applied Knowledge
    Caldari State
    #15 - 2015-09-12 10:29:41 UTC
    Germes Antoniy wrote:


    Потому что война не приносит никакого дохода и выгоды. Кроме гемороя - ты ничего не получишь. А приносит доход сидение на жопе и доение территорий.


    Вот сидение на жопе и доение территорий и есть стабильность. Это закон жизни и он проецируется на ИВ. Поскольку по другую сторону монитора сидят не бессмертные оторванные капсулиры, а обычные люди с обычными для людей желаниями. За пищу, территории, золото и прочие блага дерутся обычно молодые и не сильно богатые. А те кто постарее и явно по-богаче предпочитают "кушать плов и смотреть на красивых девушек" (с) С. Лукьяненко.

    Да, сама идея, о том, что можно грабить и тащить к себе - она очень хороша. Но в первую очередь с ней не согласятся те, кто кто уже награбил и утащил к себе(сделал своим). Потому, как есть риск потерять всё. Кстати, от идеи "всё, что на станке - моё" - отлично спасают НПС станции. Всё дорогое перетащил туда.
    lBRYANl
    Kadmus Refur
    #16 - 2015-09-12 10:41:51 UTC  |  Edited by: lBRYANl
    Bearчто то вы реально как утки...
    сколько там стоит полностью прокачать систему?6ккк? +сколько трудов?
    1 лампа и ты потратил 6ккк в пустую...ну и на оно надо?
    Tiddle Jr
    Brutor Tribe
    Minmatar Republic
    #17 - 2015-09-12 10:43:58 UTC
    Germes Antoniy wrote:
    Tiddle Jr wrote:
    Доброго Всем времени суток!

    Большинство заплюсовало друг друга, а почему? может кто подсказать?


    Потому что война не приносит никакого дохода и выгоды. Кроме гемороя - ты ничего не получишь. А приносит доход сидение на жопе и доение территорий.


    Хорошо сказал, а как это вяжется с твоим призывом вернуть войну в Еву? Это выглядело бы примерно так - ССР анонсирует новшества, в виде одного лишь новшества - ребят, ну всё поиграли, а завтра жопа и геморрой, ну вернее война!

    "The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

    Rulmaro Austrene
    Sebiestor Tribe
    Minmatar Republic
    #18 - 2015-09-16 11:39:32 UTC
    Да, я зануда. И очкарик. Точка.

    Читаю-читаю-читаю-читаю-читаю. Юзер хочет войны. Воюй. Хошь в одно лицо, хошь гангом, хошь флотом на 1к рыл. Механика игры тебе позволяет вести любые военные действия против кого хочешь. А вот заставлять кого-то воевать - а как? что должно стимулировать людей воевать?

    Из истории Человечества, мне понятно, что любая война начинается по 2 причинам всего.

    1. Правитель поднимает свой рейтинг военными победами. Растет его авторитет, растет эйфория народа.
    2. Экономическая причина. Где-то не хватает какого-то ресурса. Нужны рабы - завоевал народ, поработил. Нужна вода - завоевал землю с водоемом, прокопал канал. Нужна руда - завоевал месторождения. Кончились деньги - пошел ограбил соседа.

    Как бы, вот это все описано у Макиавелли в Государе и у Суня Цзи в Искусстве Войны.

    Со времен образования ООН и подписания ряда положений и принципов, войны практически прекратились. Но тут не только бумажки сыграли роль, а еще развитие рыночных технологии, научно-технический прогресс, автоматизация и оптимизация бизнес-процессов и торговых операций, стандартизация.

    Короче, если нет объективных причин воевать, то никто воевать и не будет. А ситуация в EVE такова, что воевать можно либо ради фана и/или поднятия рейтинга лидеров корп и альянсов, либо можно не воевать. Потому что купить любые ресурсы в EVE дешевле, чем воевать за них (война ведь тоже стоит денег). Вот если каким-то образом баланс сложится так, что воевать станет выгоднее, чем торговать - начнутся войны.

    В дополнение, я бы добавил, что в мире с развитыми технологиями (как EVE) классическая война - пережиток прошлого. Фан и не более, для которого нет объективных причин. В таких мирах войны ведутся за технологическое превосходство, а участие игроков в разработках новых технологий, если не нулевое, то очень к нему близко. Вот и выходит, что воевать по сути не за что.

    ИМХО, мнение зануды-очкарика.
    Unro Arthie
    Thy Futility
    #19 - 2015-09-16 13:25:50 UTC  |  Edited by: Unro Arthie
    Смешно какой. Играет восемь лет, а килов на борде мизер.
    Твой альянс и ты сам является одной из проблем почему тебе скучно и нет войны.
    Конечно войны не будет, когда столько плюсов. ССП тут ничего не сделает. Начни с себя, в первую очередь. Покинь это, как ты сказал, "болото" и вступи в нормальный ПВП альянс. Сразу "война" вернется.
    Germes Antoniy
    Knights of fate
    #20 - 2015-09-16 16:45:21 UTC  |  Edited by: Germes Antoniy
    Всегда видно, когда в дискуссию, многозначительно заламывая брови, врывается "многоопытный не нуб"... Допустим здесь тебе достаточно килов?
    12Next page