These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Вся игра это мультоводство.

First post
Author
Mecenat dron
SHAVED
#1 - 2015-09-08 18:24:29 UTC
В свое время играл в обалденную онлайн стратегию, но бросил из-за обилия мультоводов. регали по 50-100 аккаунтов создавая целые альянсы.

Тут я не так давно и поначалу не ображал внимание. Потом , желая заняться чем угодно, но не сидением в империи, я полетел. Везде кемпы пачками. Добавил убивших меня игроков в контакт. Наблюдаю следующее: как игрок заходит, сразу заходит еще несколько акков, и выходят из игры они вместе. Ну вот что полезного от этих мультоводов? Играя полноценно основным аккаунтом, остальными аккаунтами они мешают играть новичкам. Они автоматически локают все что пролетает мимо, и хозяин мультов судорожно начинает рыться в свернутых окна, чтоб найти источник движухи. Я долго не мог понять, какой прикол сидеть целый деть на воротах в лоусеке около империи, чтоб убить учебный корабль ?????? Потом дошло, это не игровые акки. Какая от них польза ????? Разнообразие в игре? Новичек кроме как летать по империи или сидеть в доке больше ничего не может!!!

Дальше, майнинг. Тут тоже сразу по 5 аккаунтов руду копают, обогащая основу. Какая с них польза? Нагрузка на сервер и уничтожение производства? Да, производство полностью неактуально. Добытую руду в сто раз выгодней продать как есть, чем что-то делать из нее. Тысячи аккаунтов в ЕВЕ копают в фоновом режиме, я уже не говорю про планетарку, которая есть у многих. Ну-да , они молодцы, но все сводится к тому , что ты либо ДНО, либо регай кучи мультов , мультоводь и будь как все.
Как можно участвовать пвп, если у врага есть свой мини флот мультов?

Почему поощряется игра в 2-3-4-5-6-7-8-9-10 окон ????
Никто даже не скрывает ничего, прямо в ютуб свои мультогеройства скидывают.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#2 - 2015-09-08 18:47:51 UTC
Mecenat dron wrote:

Почему поощряется игра в 2-3-4-5-6-7-8-9-10 окон ????

ТС грубовато и корявенько обрисовал ситуацию, ну да сойдёт...
Ответ на цитату прост: это бизнес. С одного окна ССР получит 15$, с 10 окон - 150$. Что нельзя запретить (бизнес накроется нафиг) - надо возглавить.

А вот смысл кемпить гейт в 5 окон... Ну, кому-то нравиться одевать женское бельё и получать плёткой за заднице, кому-то гайку кемпить, видимо что-то в этом есть.
Для меня многооконники сродни любителям платьев и плётки. Впрочем ко вторым отношусь безразлично, а вот первые шатают устои ММO и саму Еву EvilEvilEvil, но и без них нельзя, чем больше ССР получат денег - тем лучше всем.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

ISD Stebetojas
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#3 - 2015-09-08 19:34:40 UTC
Мне кажется, вы слишком преувеличиваете. Да, у тех, кому очень нравится игра есть 1-2-5 альтернативных персонажей. Однако, совсем недавно была опубликована забавная статистика:

[img]http://i.imgur.com/nrp9luO.png[/img]

Ось Х - число учётных записей у одного владельца, ось Y - количество владельцев. Так что абсолютное большинство игроков играет в одно, максимум - в два окна, даже если допустить, что погрешность будет 5-10%

Что касается одновременного входа в игру - то это можно объяснить и такой ситуацией: после работы зашёл игрок в тимспик и спросил: "кемпить сегодня будем?" Получив положительный ответ и подождав своих знакомых, игрок заходит в игру одновременно со своими друзьями. Если желающих кемпить не найдётся - то он просто не будет заходить, ограничившись общением в ТС. Безусловно, я не утверждаю, что так происходит в 100% случаев, но данный сценарий не является из ряда вон выходящим.

Относительно добытчиков руды хочу сказать следующее. Это довольно специфическое занятие в игре, которое очень просто масштабируется дополнительным персонажем. С учётом постоянного дефицита материалов, альты-шахтёры не только позволяют увеличить доход "основы", но ещё и сдерживают игровую инфляцию и обеспечивают те самые материалы для производства большинства кораблей в игре. Производство для новичка не является выгодным совершенно по иным причинам - например, незнание рынков или неумение выстраивать логистику гораздо сильнее снижают прибыль от производства, чем наличие армии альтов-копателей у старых игроков.

Есть ещё один момент, связанный с метагеймингом. Если вам понравилась игра, то наверняка захочется попробовать все её стороны. Однако, несмотря на то, чтобы попробовать достаточно выучить необходимые навыки до 2-3 уровня, для занятия более-менее серьёзной деятельностью придётся качать навыки, которые совсем не понадобятся вам, к примеру, в бою. И в этот момент возникает дилемма (например): Я хочу заниматься производством/исследованиями/торговлей/и т.п., но вместе с этим хочу быть полезным своей корпорации и как боец. Именно здесь вам и помогают альты, позволяя заниматься сразу двумя делами, при этом не мешая, а дополняя друг друга.

Подводя итог, хочу сказать - что дополнительный персонаж это лишь инструмент (который, к слову, имеет довольно серьёзные ограничения на использование), доступный абсолютно всем игрокам. Как именно будет он использоваться - зависит от игрока. И если вам не повезло столкнуться с недобросовестным противником (точнее, с тремя его персонажами и ОГБ), то это совсем не означает того, что альтернативные персонажи отрицательно влияют на геймплей. И уж ни в коем случае это не является сколь-нибудь значимой причиной покинуть игру - возможно, надо попробовать быть чуть менее прямолинейным и найти путь в обход, попробовать иной вариант решения проблемы?

ISD Stebetojas

Lieutenant

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#4 - 2015-09-08 19:49:40 UTC
Несколько акков - хорошо и полезно. Несколько окон - фу и мерозость дла аутистов.

А график занимательный... Я знал про него, но надеялся, что никто его не покажет, чтоб я мог всласть навопиться и поругать многооконников (хотя, пусть их не подавляющее большинство - один фиг все извращенцы!). Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Mendeleev
Doomheim
#5 - 2015-09-08 20:36:26 UTC
График - это всего лишь предположение CCP, в основе которого лежит не точный/формальный метод, а набор признаков, по которым, как им представляется, с достаточной степенью приближения они определяют что такой-то набор учеток принадлежит одному человеку. Нижняя граница - это кол-во учеток на е-почту, а дальше метрики разной степени доверительности :)

Если этот график хоть сколько-то близок к реальному положению дел - это страшно. Т.е. каждый третий игрок вынужден иметь более одной учетной записи.

Слово "вынужден" - это именно то, что я хотел сказать. Ничего естественного в том, чтобы играть в любую игру несколькими персонажами, нет. По крайней мере, если вы относите себя к виду homo sapiens. Удобно/неудобно, выгодно/невыгодно - это все характеристики из областей юзабили, дизайна, игровой механики. Если дизайн таков, что вынуждает игрока заниматься противоестественными вещами - это не достоинство игры (любой), это недостаток.
Если при этом издатель от форсирования такого поведения пользователя получает выгоду - хм. Печально.
"Мы не можем запретить" - наивно думать, что это хоть какое-то пояснение/оправдание. Дело не в "запретить". Дело в организации игрового процесса без провоцирования игроков на покупку доп. учеток.

Человечество не останется вечно на Земле

К.Э.Ц.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#6 - 2015-09-08 20:49:44 UTC
Mendeleev wrote:
График - это всего лишь предположение CCP, в основе которого лежит не точный/формальный метод

Сомнительно. ССР вполне могут составить предельно чёткую картину, кто и сколько окон запускает. Например IP + MAC-адрес + инфа сколько окон запущено на машине. Пара килобайт сведений пополнят базу данных и выдадут график...

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Vollhov
Viziam
Amarr Empire
#7 - 2015-09-08 21:48:48 UTC
Doctor Strips wrote:
Mendeleev wrote:
График - это всего лишь предположение CCP, в основе которого лежит не точный/формальный метод

Сомнительно. ССР вполне могут составить предельно чёткую картину, кто и сколько окон запускает. Например IP + MAC-адрес + инфа сколько окон запущено на машине. Пара килобайт сведений пополнят базу данных и выдадут график...

Динамичный айпи им даст такую статистику что всё отлично и хорошо, вот только седня в 00 00 было 24к онлайн.
Ну думайте сами.

End of Time. I'm not fanatic, I'm just a servant by Her Majesty the Empress Jamyl Sarum I. It's time to leave this world to me. YC111 to YC117.12.10 20:00

Zakatka Night
#8 - 2015-09-08 22:02:01 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
Если при этом издатель от форсирования такого поведения пользователя получает выгоду - хм. Печально.

почему печально - получается некий баланс - соло игрок получает меньше возможностей/разнообразия, но и платит меньше.
В играх с "гриндом опыта" все решает активность игрока - там ясное дело иметь несколько персов мало пользы - кто-то будет недокачан, а тут все решает тока время и завести для прокачки сразу несколько персонажей - огромная экономия времени, если например хочется поиграть и в производство и в мелкое пвп и на тетане посидеть.

да и программный мультибокс не так давно все-же запретили. а вручную одновременно 10-20 персонажами не порулить Shocked

Хотя явно альто-профессии конечно надо резать (афк-логисты на кемпе, клочные лампочки, бонуса цинки и т.д.) Big smile
Mendeleev
Doomheim
#9 - 2015-09-08 23:51:40 UTC
Zakatka Night wrote:

почему печально - получается некий баланс - соло игрок получает меньше возможностей/разнообразия, но и платит меньше.
... тут все решает тока время и завести для прокачки сразу несколько персонажей - огромная экономия времени, если например хочется поиграть и в производство и в мелкое пвп и на тетане посидеть.

ну что вы, какой баланс может быть со словом "платит"!
Источник печали вовсе не в этом. Нет смысла говорить о игровом балансе применительно к "плати больше - получишь больше", - это уже о балансе финансовом издателя, кредит "продажи", дебет "касса" :)
Как только мы начинаем признавать нормальным схему "плати за преимущество", мы признаем еву игрой модели pay2win. Картина "больше одного платного аккаунта" у ~35% игроков не то чтобы позволяет ставить такой диагноз, но симптом-то показательный.
И если издатель следует этой модели - это печально. Прежде всего потому, что это инженерный фейл, проигрыш.
Понимаете, даже при том, что игры это коммерция - игры делаются людьми, а людям помимо чисто финансового успеха нужно признание.
Пусть бОльшая часть публичного маркетинг-трепа о глубине/уникальности/масштабности евы останется чушью, - но если игроки, глядя на все эти пресс-релизы, заказные обзоры и рецензии, ухмыляясь говорят новичкам - это чушь, тут все просто, платишь денег и ты выиграл - это инженерный позор. Применительно к еве - точно позор. Годами работать, вкладываться в игру, выпендриваться на всех углах (и справедливо, замечу) о каждой составляющей (массовость, единый мир, player-driven economy и т.д.) чтобы свести все к простому денежному pay2win?
Да от стыда сгореть можно, прямо вот взять в руки шикарный финансовый отчет на растопку - и пойти устроить себе аутодафе.
Да, можно и нужно хотеть много денюжков. В идеале - гордо получить их от новых подписок, а не вымучив/выжав их из той же player base, имеющей по два-три-много акков.
Мне за работяг из ccp печально - особенно за тех, кто в начале все это делал. Нельзя гордиться результатом своего труда, если то, над чем ты работал - большущая альтернативная виртуальность, соц.-военно-экономический сим, космический сеттинг, а то, к чему свелось - получение преимущества при оплате суммы в районе стоимости гамбургера.
Понимаете - не доступ к другому контенту другим аккаунтом - а банальное преимущество за счет второго-третьего-пятого окна.

Человечество не останется вечно на Земле

К.Э.Ц.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#10 - 2015-09-09 00:26:44 UTC
Mendeleev wrote:

Понимаете - не доступ к другому контенту другим аккаунтом - а банальное преимущество за счет второго-третьего-пятого окна.

Я в у правлении несколькими окнами нифига не шарю, но сдаётся мне, что величина преимущества преувеличена.
Сам себе скаут - не такое уж "читерство" (но всё равно аутизм), сам себе логист - гемор.
Вот если бы многооконники адово рвали всех и вся - вопрос другой, но такого нет. Я лично на погано зафиченом эсминце разогнал крошечный флот (Астеро + пара фракционных фригов.) Ну не осиливает многооконник руление сразу несколькими шипами, ПвП для таких - палка о двух концах (вроде и преимущество, а по сути попытка танцевать в гамаке на коньках).


Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#11 - 2015-09-09 02:01:51 UTC
ISD Stebetojas wrote:
Однако, совсем недавно была опубликована забавная статистика:

[img]http://i.imgur.com/nrp9luO.png[/img]


посмотрел - прослезился. как же нас чертовски мало. Lol
Helga Chelien
Doomheim
#12 - 2015-09-09 06:00:46 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Doctor Strips wrote:
Mendeleev wrote:

Понимаете - не доступ к другому контенту другим аккаунтом - а банальное преимущество за счет второго-третьего-пятого окна.

Я в у правлении несколькими окнами нифига не шарю, но сдаётся мне, что величина преимущества преувеличена.
Сам себе скаут - не такое уж "читерство" (но всё равно аутизм), сам себе логист - гемор.
Вот если бы многооконники адово рвали всех и вся - вопрос другой, но такого нет. Я лично на погано зафиченом эсминце разогнал крошечный флот (Астеро + пара фракционных фригов.) Ну не осиливает многооконник руление сразу несколькими шипами, ПвП для таких - палка о двух концах (вроде и преимущество, а по сути попытка танцевать в гамаке на коньках).

Не все так просто. Просто P2W включает в себя еще и дополнительные мониторы, и тогда картина меняется кардинально.

Табаться можно в 5-6-7 окон на белте. Просто потому, что майнинг требует минимум внимания игрока к одному окну.

Я, например, летаю в 3 окна. Просто потому, что у меня стоит 3 монитора (второй монитор я когда-то ставил для других целей, а вот третий - конкретно под Еву). И тогда компьютер превращается в "Центр управления полетами". Таким составом можно спокойно и крабить/экспы гонять, и в ПВП участвовать - 1 крутит энтозис и требует минимум внимания, а руление 2 акками на 2 мониторах почти не отличается от руления 1 акком.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Mendeleev
Doomheim
#13 - 2015-09-09 10:54:17 UTC
Helga Chelien wrote:

Просто P2W включает в себя еще и дополнительные мониторы, и тогда картина меняется кардинально.

Спасибо за пример :)
Я конечно под p2w имел в виду исключительно оплату непосредственно издателю, дополнительно к базовой.
Очевидно, что внешние по отношению к игре преимущества типа хорошего монитора, компа, грамотного кресла, вкусного кофе, чистого воздуха и т.п. - все, что можно купить за деньги - тоже дают преимущество, и немалое, но это вне контроля издателя :)

Скажите - вы с самого начала игры начали в несколько окон? Вас что сподвигло на это?

Человечество не останется вечно на Земле

К.Э.Ц.

Helga Chelien
Doomheim
#14 - 2015-09-09 11:15:37 UTC
Mendeleev wrote:


Скажите - вы с самого начала игры начали в несколько окон? Вас что сподвигло на это?

Второе окно появилось примерно через месяц, после первого. Третье я завел гораздо позже, целенаправленно ставя третий монитор.
Причем причина была простой до банальности - я практически с самого начала жил в нулях. И мне не хватало прокачки, чтобы в соло убивать НПЦ. То бишь - крабилось очень туго. Поначалу я кооперировался с другими игроками, но преимущества второго аккаунта перевешивало: идеальная координация, нет влияния тайм-зон, нет влияния "человеческого фактора" - если происходила ошибка, то только по моей вине.
Вот как то так.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#15 - 2015-09-09 14:32:03 UTC
Helga Chelien wrote:

Я, например, летаю в 3 окна. Просто потому, что у меня стоит 3 монитора (второй монитор я когда-то ставил для других целей, а вот третий - конкретно под Еву). И тогда компьютер превращается в "Центр управления полетами". Таким составом можно спокойно и крабить/экспы гонять, и в ПВП участвовать - 1 крутит энтозис и требует минимум внимания, а руление 2 акками на 2 мониторах почти не отличается от руления 1 акком.

плюсую. тот же фикус, только на четырех мониторах и ноуте.
lBRYANl
Kadmus Refur
#16 - 2015-09-14 07:21:01 UTC  |  Edited by: lBRYANl
видел не однократно как подгружаются кары,мамки в количестве от 10...заходят все разом ...под мультибоксом,видел не однократно как летают на мультибоксе и на вторжуху и пвпешат даже сейчас и ничего их не пугает...
глаза перед воротами со звуковым предупреждением..
торг боты
коп боты
ни один сильный алли не существует без мультибокса,ботов,лампочек на ботах,торг ботов...возьмите любой крупный алли и тупо забаньте,потому как и так все понятно...

вообще погуглите количество программ для евки и опупеете...вообщем прям от игры отталкивает сразу...

я незнаю как была собрана та статистика ...да и нарисовать можно что угодно,я на 100% уверен что количество ботов и твинков онлайн на много превышает количество реальных людей онлайн...Attention
Asl Yotosala
The First Foundation
Legion of xXDEATHXx
#17 - 2015-09-15 08:28:25 UTC
2 IBRYANI - че так мелко - даешь забанить всех, кроме тебя!
они ботоводы и лампочки.......
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#18 - 2015-09-19 08:45:25 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Mecenat dron wrote:
Я долго не мог понять, какой прикол сидеть целый деть на воротах в лоусеке около империи, чтоб убить учебный корабль ?????? Потом дошло, это не игровые акки. Какая от них польза ????? Разнообразие в игре? Новичек кроме как летать по империи или сидеть в доке больше ничего не может!!!

В корне неверный вывод. Гейткемпы не охотятся на глупых нубов на нубшипах, гейткемпы убивают всех, кто проходит через гейт. Ну, кого могут убить, разумеется. Поэтому если сейчас им попался ты на нубшипе, то это совсем не значит, что через минуту после тебя не попадётся какой-нибудь Ортрус на пару лярдов. А вторым окном там обычно только логист и/или наливалка сканреза (а зачастую он в одном лице).
Mecenat dron wrote:

Почему поощряется игра в 2-3-4-5-6-7-8-9-10 окон ????
Никто даже не скрывает ничего, прямо в ютуб свои мультогеройства скидывают.

А почему, собственно, это должны запрещать? Мультибоксинг - да, в топку, но он и так запрещён. А 2-3 окна... Кому какое дело, во сколько окон я играю? (конечно, если эти окна управляются мной "в живую", а не посредством каких-то программ.)
Zakatka Night
#19 - 2015-09-19 14:28:02 UTC
Quote:
Кому какое дело, во сколько окон я играю? (конечно, если эти окна управляются мной "в живую" )

зависть, скорее всего Big smile
а вообще если убрать все "афк"-штучки будет в разы интереснее для соло игроков.
Например бонусник в гриде - это автоматом "честное" пвп в смалл и новайс маяках, запрет на вечную откачку от логистов заставит хоть немного думать а не "загрузить второе окошко кинуть лейки поставить автоорбиту" и забыть о нем и о центрях тоже ... Shocked
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#20 - 2015-09-19 15:22:33 UTC
Zakatka Night wrote:

а вообще если убрать все "афк"-штучки будет в разы интереснее для соло игроков.

Но онлайн-игра, ориентированная на соло игроков скорее всего благополучно загнётся. Ибо для солоигры онлайн не нужен.
Zakatka Night wrote:

Например бонусник в гриде - это автоматом "честное" пвп в смалл и новайс маяках,

Оно и сейчас честное. Не честное - это такое, которое нарушает правила игры. Всё остальное - честно. А если говорить про равные условия, то их опять же не было и не будет, ибо пвп в Еве начинается ещё до боя, когда или ты навязываешь противнику свои условия, или он тебе. И равными они никогда не будут, потому что прокачка игроков разная, корабли разные, фиты разные, сеты импов разные, стартовые позиции разные и много чего ещё. Бонусники - всего лишь одно из возможных отличий в условиях, и только.
Zakatka Night wrote:
запрет на вечную откачку от логистов заставит хоть немного думать а не "загрузить второе окошко кинуть лейки поставить автоорбиту" и забыть о нем и о центрях тоже ... Shocked

Пф... Ну, будет висеть "живой" логист (это, кстати, даже предпочтительнее, поскольку выживаемость кемпа повысит. ) Что, от этого нубы, слившиеся в этом кемпе, перестанут создавать на форуме темы "Ну зачем они там висят, я их не понимаю, они все боты!!!"? Да брось... Всё то же самое и будет. Big smile Центрики, кстати, совершенно не проблема, ловить с реварпом никто не мешает, с логистом просто комфортнее, да и сканрез он наливает.
12Next page