These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Ремонт и тех обслуживание

First post
Author
Imperat Rica
Army Corps of Engineers.
#1 - 2015-07-28 19:21:58 UTC  |  Edited by: Imperat Rica
Предлагаю осуществлять ремонт кораблей и прочих составляющих как структуры модули и т.д. Посредством исходных материалов требуемых для постройки, пропорционально полученным повреждениям.
Вариант "полевого ремонта" с применением различных репок, паяльников осуществлять с некоторыми ограничениями..
Возможны вариации на тему нанопасты аля склеили скотчем..
Исключив возможность бесконечного отсутствия полноценного ремонта на станции, посе или посредством специализированного корабля - рорка, логисты (с наличием в трюме необходимых составляющих)С применением тех же материалов что требуются на постройку изделия, включая планетарку, т2-т3 компонеты, минералы и т.д.
Отсутстствие на станции (в трюме, ангаре, коллективном складе) необходимых составляющих должно вести к невозможности осуществить полный ремонт.. И необходимости завоза необходимых комплектующих или смене места ремонта.
Текущий ремонт посредством исок, мягко говоря никак не привязан ни к наличию населения в системе, ни к региональным ценам на материалы.. Вообще ни к чему.
Давайте это исправим... Насыпим в песочницу свежего песка.. :)


Баланс данного нововведения достаточно тонкая процедура (танковка броней и структурой в частности).
Однако на выходе мы все получим весомое снижение инфляции и распределение товаров по всей вселенной евы..
Необходимость наличия компонена на станции ремонта приведет к существенному увеличению товаро оборота.
Необходимости насышения рынка в местах боевых действий, агентрана и т.д.
Что должно явиться коренным стимулом для миграций игроков в пространстве ЕВЫ..

Врядли все мы станем летать на бесплатных "ибисах", хотя возможно их популярность и ценность возрастет... Они так же должны из чего то строиться...
Понимаю что в бекграунде это гипотетически осуществляет местное НПС население.. Но возможно игрокам понравится такое расширение контента...
ISD RocketJump
Ministry of War
Amarr Empire
#2 - 2015-07-29 07:32:00 UTC
Imperat Rica wrote:

Однако на выходе мы все получим весомое снижение инфляции


Даже так? Потрудитесь объяснить?

ISD RocketJump

Lieutenant

Community Communication Liaisons (CCLs)

Interstellar Services Department

Imperat Rica
Army Corps of Engineers.
#3 - 2015-07-29 07:46:26 UTC  |  Edited by: Imperat Rica
ISD RocketJump wrote:
Imperat Rica wrote:

Однако на выходе мы все получим весомое снижение инфляции


Даже так? Потрудитесь объяснить?


Инфляция - прямое следствие работы печатного станка в виде отстрела неписи... Добычи астероидов, планетарного взаимодействия и т.д.
В реальной экономике она положительно влияет на рост экономики в целом. Так как ведет к необходимости постоянного повышения производительности труда..

В данном мире евы
Вывод исок в текущий момент происходит :
1 покупка плекса..
2 налоги
3 иные составляющие, например потери подписчиков

Предложенная схема напрямую увеличивает глубину рынка, создавая необходимость насышения станции где базируется пилот занимающийся отстрелом. Насышения на весомую сумму, попутно создавая дополнительные ниши для перевозчиков и т.п.

Товар органично размазывается по империи и остальному пространству. Подспудно стимулируя игроков не только к перевозкам и накоплениям запасов, но и к необходимости мигрировать по регионам. В зависимости от предпочтений и потребностей.

Сейчас товарооборот выглядит от пункта добычи до торгового хаба.. И все, от туда он как правило идет только в создание нового....
Но ремонт и необходимость затрат на него в виде материалов способно создать весомый дифицит компонентов, без необходимости каким либо искуственным образом облегчать их добычу или производство.

Тем самым добавив необходимость дополнительной прослойки в виде материалов вы обеспечите полагаю двухкратное увеличение спроса и размазку текущих запасов по всему спейсу.

Без патронов не постреляешь
Без ремонта тоже ..
Патроны делаеются, ремонт в текущий момент не выводит материал который так же как иски имеет тенденцию копиться..
Чем сложнее и длиннее процес тем он объемнее..
Чем больше игроков завязанно на взаимодействии тем больше-масштабнее рынок и тем дольше он насыщается...

Ремонт за иски привязан к базовой стоимости корабля, и возможно к стенду ремонтной станции. В текущий момент он опосредственно связан с рынком.
Добавив материалы вы начинаете выводить все составляющие... И привязываете стоимость к рынку да еще и с наценкой которая справедливо достается тем же перевозчикам..

Думаю Ваш креатив отдел способен развить дальше это направление, прикрутив сюда к примеру зависимость от уровня навыков и т.д.

В нуболокациях вы можете размещать контракты на закупку, стимулируя завоз компонентов игроками.. И повышая пвп привлекательность пвп составляющей на подходах к системам...



Чем больше песка и чем он мельче, тем больше и дольше можно лепить куличики...
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#4 - 2015-07-29 08:37:08 UTC
Супер. Сразу выпилим армор-танк как явление. Кому надо чинить броню за бешенные деньги, если щит сам восстановится... или щит тоже за вельдспар будет накачиваться... хм. Дефицита не будет же, нет брони нет расходов, щит сам, бесплатно, подрастёт. Да и СП за навыки танка бронёй ни в коем случае не компенсировать, а то СП-инфляция уже достала. Lol

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

ISD Cutou
ISD STAR
ISD Alliance
#5 - 2015-07-29 08:42:29 UTC  |  Edited by: ISD Cutou
Вы критически не верно понимаете движение денежных масс внутри игры!

К примеру добыча руды никак не вводит иски (!) и покупка плекса никак не выводят иски...

А ваше предложение довольно сильно ускорит рост цен и ускорит инфляцию в разы

Потребность в минералах и компонентах для простого ремонта приведет к росту цен на них...

дальше вспоминаем историю про "несчастных нефтяников"



Кто не в курсе привожу вольный пересказ ниже
1. нефтяники ноют, что давно не повышали зарплату
2. начальство подумало и всё же решило, что можно поднять
3. у нефтяников сильно больше денег стало
4. местные жители (не нефтяники) подумали и подняли цены на всякое
5. в итоге процентный рост зарплаты был примерно равен процентному росту всех цен

6. следствие, вне этих поселков цены не менялись и зарплаты тоже - в реалиях игры приток иск от ханта не изменится, а общий уровень цен подскочит значительно и значит получится значительный нерф тех кто занимаются вводом иск в игру, а не добычей ресурсов

ISD Cutou

Lieutenant

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Iosif Vissarionovich
Nox Virtue Cetera
Atlas Network of Interstellar Research Operations
#6 - 2015-07-29 09:02:33 UTC
Imperat Rica wrote:

В данном мире евы
Вывод исок в текущий момент происходит :
1 покупка плекса..


Один вопрос - КАК??
Торговля плексами просто перераспределяет денежные массы от одного игрока к другому.

Например, у Васи есть Плекс, у Пети - 1ккк иск. Вася продал Пете плекс - Теперь у Пети есть Плекс, у Васи - 1ккк иск. Иски просто поменяли хозяина, ничто никуда не вывелось.
А вот если окажется, что Вася купил плекс у РМТшников, и его забанят пермобаном, то эти 1ккк иск окажутся выведены из экономики, но уже нерыночным методом (в отличии например от конфискации денежных средств в реале, когда конфискованное идет в казну государства и дальше используется, тут же просто они выбрасываются из оборота).

Думаю, достаточно ясно разъснил
Imperat Rica
Army Corps of Engineers.
#7 - 2015-07-29 09:05:12 UTC
ISD Cutou wrote:
Вы критически не верно понимаете движение денежных масс внутри игры!

К примеру добыча руды никак не вводит иски (!) и покупка плекса никак не выводят иски...

А ваше предложение довольно сильно ускорит рост цен и ускорит инфляцию в разы

Потребность в минералах и компонентах для простого ремонта приведет к росту цен на них...

дальше вспоминаем историю про "несчастных нефтяников"



Кто не в курсе привожу вольный пересказ ниже
1. нефтяники ноют, что давно не повышали зарплату
2. начальство подумало и всё же решило, что можно поднять
3. у нефтяников сильно больше денег стало
4. местные жители (не нефтяники) подумали и подняли цены на всякое
5. в итоге процентный рост зарплаты был примерно равен процентному росту всех цен

6. следствие, вне этих поселков цены не менялись и зарплаты тоже - в реалиях игры приток иск от ханта не изменится, а общий уровень цен подскочит значительно и значит получится значительный нерф тех кто занимаются вводом иск в игру, а не добычей ресурсов


Бесконечная дискусия в песочнице с поверхностной моделью... Пардон не удержался от коментария.
Плекс купленый за реал ничто иное как стимул выработки исков посредством отстрела нпс... Или больших объемов копки
Материалы получаемые в игре - это нечто иное как трансформация времени.. Дополнительный расход этого времени как раз и является стимулом дифляционным...
Увеличение-рост глубины или объемов производства при наличии избыточного или недостаточного спроса и является основным фактором влияющим на ценообразование..
Ну и разумеется дефолт с отрезанием нулей и печатаньем новых не обеспеченных фантиков.. Вайп, старт нового пректа и т.п.

В данном примере ЕВА при сокращении числа подписчиков в игре или лиц желающих приобрести плекс за реальные деньги необходимо вводить инструменты выводящие избыточную массу из игры.. Не только исков но и иных составляющих... Иначе вы простимулируете только печатный станок в виде отстрела... Так как производительность- потребление должна рости постоянно...



По поводу армор танка и т.п.
Я не предложил убрать его как факт или понерфить каким либо образом.
Я предложил сделать финальный ремонт на станции с применением материалов в замен текущей стоимости в исках. Коэфициенты и риск развалиться у кораблся который всегда чинился репками добавит перчинки и геймплея...
Щит -батарейки так же стоят денег- и заметьте делаются из материалов а не заливается с валета..
И нагрузка ляжет на все форматы и типы танковки.. Что уже хорошо...

Или в армор танке у Вас щит не сам востонавливается?
Предпочтения и имбованность каких либо изменений должны быть сбалансированны.. И подобраны оптимальным образом...

Хотя если Сообщество предпочитает предполагать что корпус магическим образом востановился из космо пыли...
Я предложил идею, внимание к ней и обсуждение уже говорит о многом...

Я всегда за любое усложнение и удлиненние и разнообразие..
Все должно быть многогранно и доставлять радость познания.... А не тупой алгоритм действий как с собачкой павлова.. ))

Zakatka Night
#8 - 2015-07-29 09:10:04 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
в итоге получим исков будет меньше тратиться а миников больше, лопаты рады все остальные страдают, не пойдет!
Quote:

Я всегда за любое усложнение и удлиненние и разнообразие..

лучше сделать в нулях на станках игроков чтобы каждый док - затраты миллион трита и еще каких-нить миников, чтобы веселее и разнообразнеее жилось Pirate
фриг мало миников требует, а джамп фура за док чтобы на 10-20кк миников требовала (со склада владельца станки)
Imperat Rica
Army Corps of Engineers.
#9 - 2015-07-29 09:36:26 UTC
Zakatka Night wrote:
в итоге получим исков будет меньше тратиться а миников больше, лопаты рады все остальные страдают, не пойдет!
Quote:

Я всегда за любое усложнение и удлиненние и разнообразие..

лучше сделать в нулях на станках игроков чтобы каждый док - затраты миллион трита и еще каких-нить миников, чтобы веселее и разнообразнеее жилось Pirate
фриг мало миников требует, а джамп фура за док чтобы на 10-20кк миников требовала (со склада владельца станки)


а при чем тут владелец станк? и вообще док андок?
Стоимость дока, владелец станки имеет возможность установить в зависимости от массы и стенда.
В нпс секторе и в хаях было бы целесообразно ввести прямую зависимость от стенда к игроку и его корпорации.
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#10 - 2015-07-29 09:36:45 UTC
Ну.. как "щит-батарейка", так и броня-нанопаста, нанопаста "так же стоят денег- и заметьте делаются из материалов а не заливается с валета.."

"Я предложил сделать финальный ремонт на станции с применением материалов в замен текущей стоимости в исках. Коэфициенты и риск развалиться у кораблся который всегда чинился репками добавит перчинки и геймплея..."
Зачем мне перчинка, если ХСШБ легко откачает мне щит бесплатно, на моём корабле с бонусами на щиты, не суть важно какими именно.

"Я не предложил убрать его как факт или понерфить каким либо образом." - " Коэфициенты и риск развалиться у кораблся который всегда чинился репками добавит перчинки и геймплея..."
Серьёзно ?

"Хотя если Сообщество предпочитает предполагать что корпус магическим образом востановился из космо пыли..."
Хм.. интересно, а что в этой игре ещё, по сравнению с реальным миром, выглядит как космическая магия ?

Если уже выпиливаем магию, то надо начать с возможности переноса сознания из одного мозга в другой, на другом конце галактики, не верится что-то, что до синапсов, в другой звёздной системе, дотянутся, мои текущие, альфа волны.

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#11 - 2015-07-30 03:42:03 UTC  |  Edited by: Tiddle Jr
Imperat Rica wrote:
Предлагаю осуществлять ремонт кораблей и прочих составляющих как структуры модули и т.д. Посредством исходных материалов требуемых для постройки, пропорционально полученным повреждениям.
Вариант "полевого ремонта" с применением различных репок, паяльников осуществлять с некоторыми ограничениями..
Возможны вариации на тему нанопасты аля склеили скотчем..
Исключив возможность бесконечного отсутствия полноценного ремонта на станции, посе или посредством специализированного корабля - рорка, логисты (с наличием в трюме необходимых составляющих)С применением тех же материалов что требуются на постройку изделия, включая планетарку, т2-т3 компонеты, минералы и т.д.
Отсутстствие на станции (в трюме, ангаре, коллективном складе) необходимых составляющих должно вести к невозможности осуществить полный ремонт.. И необходимости завоза необходимых комплектующих или смене места ремонта.
Текущий ремонт посредством исок, мягко говоря никак не привязан ни к наличию населения в системе, ни к региональным ценам на материалы.. Вообще ни к чему.
Давайте это исправим... Насыпим в песочницу свежего песка.. :)


Баланс данного нововведения достаточно тонкая процедура (танковка броней и структурой в частности).
Однако на выходе мы все получим весомое снижение инфляции и распределение товаров по всей вселенной евы..
Необходимость наличия компонена на станции ремонта приведет к существенному увеличению товаро оборота.
Необходимости насышения рынка в местах боевых действий, агентрана и т.д.
Что должно явиться коренным стимулом для миграций игроков в пространстве ЕВЫ..

Врядли все мы станем летать на бесплатных "ибисах", хотя возможно их популярность и ценность возрастет... Они так же должны из чего то строиться...
Понимаю что в бекграунде это гипотетически осуществляет местное НПС население.. Но возможно игрокам понравится такое расширение контента...



Читал несколько раз, и все еще в растерянности о написаном.

Полевой ремонт и ограничения, можно подробней описать механику?

Если я правильно всё понял, то после отказа от репок и паяльников, денежная масса перетечет в модули пассивной танковки и материалов связанных с ремонтгм на станках. Логисты уйдут из игры как класс, либо наоборот, их станет в разы больше, т.к. придеться вместо одного ставить пару и т.д.

И чем ремонт за иски отличается от ремонта требуемыми материалами, которые все так же придеться купить за иски?

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Imperat Rica
Army Corps of Engineers.
#12 - 2015-07-30 06:46:24 UTC
Tiddle Jr wrote:


Полевой ремонт и ограничения, можно подробней описать механику?

Если я правильно всё понял, то после отказа от репок и паяльников, денежная масса перетечет в модули пассивной танковки и материалов связанных с ремонтгм на станках. Логисты уйдут из игры как класс, либо наоборот, их станет в разы больше, т.к. придеться вместо одного ставить пару и т.д.

И чем ремонт за иски отличается от ремонта требуемыми материалами, которые все так же придеться купить за иски?


Я не обсуждаю сам принцип баланса, в ремонте репками, паяльниками или накачки щита.
Я Банально предложил следующее:
добавить зависимость стоимости ремонта на станции от цены минералов или прочих компонентов (требуемых при постройке конкретного корабля или модуля) и их наличия на станции ремонта.

Как это отбалансить в случае полевого ремонта, давайте подумаем вместе.
Разумеется если Вам нравится сама идея создать дополнительную нишу...
Лично я предполагаю вкусные, постоянные конвои )) в места фарма...
тут может появиться целый пласт взаимодействий игроков как в хай секторе так и в лоу/нулях.
Ну и побочно вывод будет происходить не только исок, но и минералов с планетаркой, что оживит рынок.

Я не боюсь временного роста цен, или дифицита. Так как это лишний способ заработать.
Но мне не нравится что количество исок в игре еще как то контролируется, но вторая составляющая минералы и взаимодействие в настоящий момент в прямой зависимости от размера спейса...

Как ни крути не будут строится больше чем сейчас, за 10 лет игра вышла на некий баланс.
А это новшество добавит потребности и усложнит игру. ЧТО ОГРОМНЫЙ ПЛЮС - на мой взгляд.



с полевым ремонтом я вижу уйму вариантов, которые необходимо взвешенно рассмотреть., тут скорее зависимость от объемов карго тех же логистов.
Как один из - полевой ремонт осуществляется без потерь рещистов до 50% брони/структуры... с затратой какого то количества простых компонентов (тех же миников) из карго логиста (или трюма корабля с паяльником)
при пробиве ниже 50% для ремонта полноценного нужно какие либо патсы т2 или иные в зависимости от типа корабля т1 т2 т3 и т.д. необходим полноценный ремонт на станке по окончании боя, для получения начальных характеристик.

Можно рассмотреть наоборот буст скорости откачки брони при наличии материалов в карго или залив не по концу цикла а в начале, как со щитом.

В общем вариантов тьма. Если сама идея актуальна...


Zakatka Night
#13 - 2015-07-30 16:54:57 UTC
Quote:
В общем вариантов тьма. Если сама идея актуальна...

искуственно поднять цену миникам - разве это может быть актуально? Shocked
с таким же успехом можно предложить налоги на рынке миниками платить Big smile

p.s. раз пошли такие идеи - можно еще предложить чтобы любой капитал на любой варп/андок требовал наличия миников в карго, которые будут тратиться! Shocked