These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

EVE вчера, сегодня, завтра. Какой мы видим и хотели бы видить EVE.

First post
Author
Wandeller
Nekogame
COASTAL BROTHERHOOD
#1 - 2015-07-13 12:06:45 UTC
И так наконец то дошли руки до написания данного сообщения.

В течении уже нескольких лет играю и наблюдаю еволюцию данной игры. И как игрок и как сторонний наблюдатель вижу и успехи, и так сказать анти успехи. Хотелось бы быть максимально объективным по этому надеюсь на конструктивное дополнение этой темы и некоторых мыслей как минимум русскоязычной частью данного форума.

1. Хотелось бы отметить отлично проведенную работу относительно качества самого клиента, лаунчера . Вес приложения значительно уменьшен без потери качества графики и т.п., отдельно стоит отметить скорость и удобство установки патчей.
2. Пусть не всегда успешная но все же работа над интерфейсом игры.

Однако явные негативные тенденции так же имеют место.

5-10 лет назад количество игроков было значительно больше нежели сейчас в любое время суток. Я помню значения 100 -60 тысяч игроков ... а сейчас в наиболее активное 25-35 тысяч... Что говорит на мой взгляд о потери популярности данного проекта. Не смотря на многочисленную рекламную компанию и всяческие другие способы популяризации.

На мой взгляд Основными проблемами данного проекта является то что :

1. Черезмерно Длительный процесс прокачки персонажа. ( Это не минус а специфика , но все же посмотреть со стороны на любую другую Онлайн игру , где игрок за время от нескольких дней максимум до нескольких месяцев может прокачать очень сильного персонажа. И исходя из реалий и особенности еве , по сути чтобы нормально и в удовольствие полноценно использовать нормальные корабли для ПВЕ, новичку надо несколько месяцев утомительного ожидания... Т.е. как это воспринимается новичками... вот вам 14-21 день разобраться с ингтерфейсом и спецификой игры. А дальше плати и жди пару тройку месяцев или лет... чтобы поиграть на том или ином корабле.
(выходом из данной ситуации может быть предоставление в начале создания персонажа возможности выбрать один корабль одной из рас ... с бонусами на него и его системы. (без необходимости их прокачки) , при этом на все остальные корабли до и после eut необходимо все выкачивать как и положено с нуля. Я не знаю ни одного игрока который бы довольствовался только одним кораблем... по этому такой ход на мой взгляд ни каким образом не изменит ни баланса игры ни ее механики. (например новичек решил что хочет доминикс или равен.. сел на него в перфекте но все остальные ему еще выкачивать) сел на раву домик все равно качать придется... и т.д.

2. Уход старых подписчиков . Причин здесь множество но думаю основными являются отсутствие активного введения новых видов кораблей, модулей , модификаций и пр. По идее в игру можно ввести бесконечное множество новых кораблей и модулей что сделает игру более разнообразной и интересной. Нежели три - четыре основных формата фитинга и три - четыре форматных корабля как для ПВП так и для ПВЕ. Появление новых кораблей это аналог чуда, ждать которое у мнеогих не хватает сил и терпения. Так же одним из факторов на мой взгляд служит методика достижения игрового баланса методами нерфа. Еть игрок прокачал корабль потратив Н месяцев или лет, привык на нем летать, а тут его взяли и кастрировали по самое не хочу, превратив в недо корабль. После чего понятна его реакция с желанием ухода из игры. Просто как пример Дрейк который из баланса особо не выбивался, да и мягко говоря звезд с неба не хватал... был одним из ходовых кораблей среди начинающих ПВЕ пилотов , сейчас даже для ПВЕ особо не пригоден.
Так же аналогично что целью для нерфа дронов стал Иштар вырывающийся из баланса , но кастрировав дроны, а не сам корабль затронули множество кораблей в том числе даже кары , чье единственное оружие это дроны...
Система нерфа помимо достижения баланса еще и отпугивает игроков. Выходом мог бы являться противоположный подход , бустов . Например Иштар вырывается из баланса побустить его противников, и другие классы кораблей. Это в место ухода части игроков привлечет их к изучению других кораблей ...

3. Моментом конечно очень спорным . Является то что вся игровая механика завязана на толпу. И отсутствие возможности полноценной игры для индивидуалистов. Т.е. Как пример человек хочет играть Соло , однако такой возможности кроме жизни в импе и очень не удобной жизни в лоусеках по сути нет. Так как Какой бы он корабль не взял его всегда порвет стайка на фригах или крузаках... и т.д. Как вариант для таких можно было бы организовать отдельный режим (СОЛО. включив который игрок не имеет возможности взаимодействовать с любыми игроками в составе флота и т.д. исключительно нейтральный рейтинг ко всем корпорациям и фракциям. ) однако в случае попытки нападения на него флота бой производится по очереди из серии 1 на один . Волнами или По принципу битвы богатырей. Самый сильный из оппонентов против соло и если Силач ПВПшник проиграл автоматическая победа над всем остальным флотом. Однако третий пункт и мысли это целая тема для дискусии и вариантов.

Есть еще много что хотелось бы предложить и обсудить. Но это позже если данная тема заинтересует сообщество.

Zakatka Night
#2 - 2015-07-13 12:47:23 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
3. Моментом конечно очень спорным . Является то что вся игровая механика завязана на толпу.

очень спорно! с одной стороны всем хочется коммандной игры а с другой получается невозможность полноценно играть соло ...
имхо как минимум надо убрать все модули типа накачки сканреза/силы сенсоров, порезать логистов, бонуса тока в гриде и т.д.
тогда соло игра будет более качественна Big smile

p.s. "искуственные" 1*1 наверное не взлетят, а вот можно сделать чтобы тока 1 человек падал в 0 а другие (приварп флота) были в 300 например и пусть дальше топят как хотят (без возможности варпа в 0) а цинки чтобы 2-3 минуты зажигались а не мгновенно Pirate
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#3 - 2015-07-13 16:52:14 UTC
Wandeller wrote:
Является то что вся игровая механика завязана на толпу.

Аутисты ПОЧТИ нашли выход: 10 окон. P

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Zakatka Night
#4 - 2015-07-13 19:17:16 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
Аутисты ПОЧТИ нашли выход: 10 окон. P

имхо надо бороться с афк-механикой, которая и подталкивает к много-оконностиBig smile

что такое копка? активация стрипов и 5-10 мин афк, потом разгрузить руду ..

а можно сделать как релики + фв -> баржа варпает на маяк, взламывает релик каждую минуту, через 10 мин получает полный трюм концентрированной руды - чтобы прибыль была сравнима с боевыми аномальками на БШ - тогда и копать в много окошек будет не нужно, да и практически невозможно!

ту же клоку, бонуса, логистов, все можно сделать, чтобы требовали постоянного внимания а не "включить и забыть" Pirate

бонусника к примеру заставить быть не дальше 140 км в гриде - и чтобы хоть чуток дамагал по праймари иначе бонуса пропадут!
логист чтобы не мог дольше 1 минуты качать одну цель - пусть сама выживает а не вечная хилка и т.д.
вообще убрать асист дронов и т.д. - сделать корабли более самодостаточными Blink
Lurking one
Aksart Inc.
#5 - 2015-07-13 19:54:47 UTC
Wandeller wrote:



5-10 лет назад количество игроков было значительно больше нежели сейчас в любое время суток. Я помню значения 100 -60 тысяч игроков ... а сейчас в наиболее активное 25-35 тысяч... Что говорит на мой взгляд о потери популярности данного проекта. Не смотря на многочисленную рекламную компанию и всяческие другие способы популяризации.




Чо? Пересчитать дни, когда онлайн превышал 60к, хватит пальцев одного человека. Не стоит петь песен, что 10 лет назад онлайн был выше - максимальное число пользователей на сервере свыше 30к впервые было достигнуто лишь после обновления Revelations в конце 2006 года. Напомню, что в этом патче убрали т2 лотерею и ввели инвент, а также вменяемый скан (хотя нынешний скан - это как у ребенка конфету отнять по сравнению с тем, что ввели тогда). Ещё ввели риги, имбадрейк, тиер 3 бш и аж целых 8 регионов! Среднее же число пользователей на сервере превысило отметку 30к лишь почти через три года - в 2009 и после этого оставалось достаточно стабильным.

Да и вообще, аналитика ТС явно выдает полное незнание истории игры, а также принципов песочницы. К сожалению, это болезнь времени - сейчас никто не хочет разбираться в сложных механиках, многочисленных атрибутах и неудобном интерфейсе, а после самостоятельно придумывать себе цели и способы их достижения - сейчас всем нужно кнопку "в бой!" и пять кнопок направления и атаки.

ТЛДР: учите историю и ищите факты и связи, а не выдавайте свои фантазии за действительность.
oleg kolosov
Justice Legion.
#6 - 2015-07-13 20:54:09 UTC
На мой взгляд игра становится всё проще и проще (меня в эту игру наоборот затянула сложность и хардкор)
Я наоборот с удовольствием бы усложнил игру (хотя бы экономическую составляющую)
Например ввести парочку обычных затрат из реальной ж
1. Аренда .
У нас на с танциях стоят огромные корабли (иногда десятками штук) + оборудование,боеприпасы,расходники ( у станционных контейнеров объём тоже приличный).
Почему бы не брать определённую сумму за хранение на станции N-ого объёма предметов. Стоимость была бы чисто символической ( к примеру 10 000 кубов 1 000 иск )
Это стимулировало бы большую часть капсулёров убраться (думаю у многих игроков есть куча велаторов,разбросанных по станциям)
При аренде офиса корпорацией была бы скидка на хранение (и помимо корп. ангаров она распространялась бы на личные ангары пилотов на этой станции)
2. Оплата за клона.
Хоть джамп клоны и являются всего лишь оболочкой для сознания,но они живые сосуды и (по теории) за ними должен быть тщательный уход.
Я предложил бы тоже чисто символическую сумму (чтобы цена не ставила человека в ступор) но данную сумму придётся платить всем,кто пользуется джамп клонами и в итоге должен быть приличный вывод иск из игры.
3. ТО и кап.ремонт
У нас на планете стабильно проверяют любую подвижную технику. В игре же мы управляем чуть ли не летающими городами (неужели там ломаться нечему)
ТО например нужно проходить 1 раз в неделю (в противном случае появляется определённый % на некорректную работу самого корабля и его модулей)
Было бы весело увидеть у противника осечку (оп и ракета застряла во время перезарядки) или двигатель отключится и т.д
Кап.ремонт нупример нужно было бы проводить раз в год (согласен мало кораблей могут похвастаться таким сроком,но думаю тут в копеечку выльется крупным альянсам с флотом
Титанов и мазеров)
4. Дать опции юнитам.
В игре есть куча нпц юнитов (например учёные,солдаты,беженцы,заключённые) Но как не странно опция есть только у уборщиков, и то при строительстве станций.
Можно было бы добавить к каждому кораблю спец отсек (объём отсека будет разный на каждый типоразмер корабля) У каждого вида юниов был бы свой бонус (например +N%
манёвренности,скорострельности,скорости и т.д) А если корабль пробивают до корпуса то был бы шанс потерять часть экипажа.Кстати тут же можно было бы создать юнитов для
проведения ТО и Кап.ремонтов в космосе,так как некоторым кораблям не положено войти в док из-за их размеров.
oleg kolosov
Justice Legion.
#7 - 2015-07-13 20:54:56 UTC  |  Edited by: oleg kolosov
5. мысль потерял
lBRYANl
Kadmus Refur
#8 - 2015-07-13 21:06:31 UTC
Wandeller wrote:
Я помню значения 100 -60 тысяч игроков ... а сейчас в наиболее активное 25-35 тысяч..

Нет не помнишь.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#9 - 2015-07-14 02:25:09 UTC
Доброго времени суток автору. Видно что человек постарался изложить, то что его по настоящему волнует.

Итак по порядку.

Количество активных подписок и игроков, с цифрами конечно вышло не корректно. 60-100 тысяч не было и думаю, что не случится в ближайшие пять лет. Популярность проект действительно потерял, и думаю ССР вполне осознаёт опасность ситуации. Т.к. работать на 10 тыс. человек потенциальных клиентов для такого сложного проекта, это однозначно беда.

Навыки, навыки, навыки. Ох уж эти навыки, вернее время на их изучение потраченное. Фактор времени, на который все ссылаются, всего лишь отражение личного восприятия, этого самого фактора. Неужели неделя потраченная на изучение в перфект фригата любой рассы, это долго? Пусть фригат это всего лишь набор команд и пикселей, но чтобы этот набор начал работать вполне логично заплатить временем для изучения навыков позволяющих использовать данный набор. Хочется чего-то большего и сразу? PS4 вам в руки либо любой другой набор консольной логики, где включил и поехал.
Да кстати, есть такой корабль, на котором может летать любой новичок и все бонусы к его ногам и в полном объёме. Стоит дороговато для новичка, но бесплатный сыр в другом месте.
И тут вот стоить отметить про балланс, и дальше по тексту тоже, упоминается пресловутый баланс. Вижу себе такой сценарий - мини или не очень флоты, состоящие из нубобратьев, которые с первого дня заточены на конкретный кораблик... Баланс? Хочется недвусмысленно покашлять. Анти-Баланс скорей всего.

Уход старых подписчиков. Мне 35, в Еву начал играть в 25. Если ССР добавит ещё 100500 кораблей, модулей и прочего, то это никоим образом не повлияет останусь я тут или нет. Все дело в восприятии данного увлечения, насколько сильно оно оказывает влияние на меня и что даёт взамен. Имея множество альтов, я сам создают себе мотив делать что-то, и быть в этом заинтересованным определённое количество времени. Торговые альты вообще не вылетают со станций, производственники с ПОСов. И опять же про баланс, неужели текущей линейки кораблей недостаточно? Чтобы выучить, все имеющиеся навыки на существующие корабли, необходимо не меньше пяти лет, и это без учёта сопутствующих навыков, которые займут не меньше половины этого времени. Зачем ещё корабли?? Что касается урезаний каких-то конкретных кораблей, то пример с парой Дрейк - Иштар очень показательный. Кто-нибудь летал на Иштарах в эру Дрейков? Никто особо не заморачивался учить продвинутый Вексор. Зачем, когда ганг Дрейков и Хуриков, мог слить практически все в локале. Половина тех кто не летах Дрейках, стал жаловаться и возмущаться, как так, один корабль доминирует практически в любой ситуации. Разработчики прислушались. И вот снова, новый "Дрейк", и снова все по новой. Думаю следующий на очереди Cerberus.

Solo vs. Pax - вопрос риторический, если он вообще есть. С трудом но поверьте, в Еве достаточно одиноких одиночек, которых можно считать и которые гораздо успешнее, многих командных игроков. Здесь много факторов. Совершенно невозможно сказать однозначно кто успешнее и эффективнее. Ева " песочница" это официально озвучиваемая позиция разработчиков. И достаточно большая, чтоб в ней было относительно комфортно, всем игрокам.

Ну если уж совсем предмет, есть Singularity, там как в тундре, один человек, на 2.5 тыс. км2. Наслаждайтесь соло жизнью!



"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Wandeller
Nekogame
COASTAL BROTHERHOOD
#10 - 2015-07-15 16:58:50 UTC
Tiddle Jr wrote:
Доброго времени суток автору. Видно что человек постарался изложить, то что его по настоящему волнует.

Итак по порядку.

Количество активных подписок и игроков, с цифрами конечно вышло не корректно. 60-100 тысяч не было и думаю, что не случится в ближайшие пять лет. Популярность проект действительно потерял, и думаю ССР вполне осознаёт опасность ситуации. Т.к. работать на 10 тыс. человек потенциальных клиентов для такого сложного проекта, это однозначно беда.

На счет 100 тысяч постоянного онлайна может быть и ошибаюсь но как минимум в мой прайм в течении нескольких недель доводилось лицезреть пордядка 119 тысяч... годы точно не помню.

Tiddle Jr wrote:

Навыки, навыки, навыки. Ох уж эти навыки, вернее время на их изучение потраченное. Фактор времени, на который все ссылаются, всего лишь отражение личного восприятия, этого самого фактора. Неужели неделя потраченная на изучение в перфект фригата любой рассы, это долго? Пусть фригат это всего лишь набор команд и пикселей, но чтобы этот набор начал работать вполне логично заплатить временем для изучения навыков позволяющих использовать данный набор. Хочется чего-то большего и сразу? PS4 вам в руки либо любой другой набор консольной логики, где включил и поехал.
Да кстати, есть такой корабль, на котором может летать любой новичок и все бонусы к его ногам и в полном объёме. Стоит дороговато для новичка, но бесплатный сыр в другом месте.


Да меня это не сильно аноет так как 5 персонажей с от 60 кк СП. до 168 кк сп. Так что трата времени на прокачку просто немного раздражает. Хотя я просто внес идею каким образом можно заманить новичков. Иначе есть шанс просто получить игру с 200-300 задротами , которые будут гонять в 10 окон...


Tiddle Jr wrote:

И тут вот стоить отметить про балланс, и дальше по тексту тоже, упоминается пресловутый баланс. Вижу себе такой сценарий - мини или не очень флоты, состоящие из нубобратьев, которые с первого дня заточены на конкретный кораблик... Баланс? Хочется недвусмысленно покашлять. Анти-Баланс скорей всего.



Против флотов всегда есть уже более опытные игроки с неменее прокачаными кораблями ... и может быть в офицере.. И с кап катком . Так что антибаланса тут не будет.


Tiddle Jr wrote:

Уход старых подписчиков. Мне 35, в Еву начал играть в 25. Если ССР добавит ещё 100500 кораблей, модулей и прочего, то это никоим образом не повлияет останусь я тут или нет. Все дело в восприятии данного увлечения, насколько сильно оно оказывает влияние на меня и что даёт взамен. Имея множество альтов, я сам создают себе мотив делать что-то, и быть в этом заинтересованным определённое количество времени. Торговые альты вообще не вылетают со станций, производственники с ПОСов. И опять же про баланс, неужели текущей линейки кораблей недостаточно? Чтобы выучить, все имеющиеся навыки на существующие корабли, необходимо не меньше пяти лет, и это без учёта сопутствующих навыков, которые займут не меньше половины этого времени. Зачем ещё корабли?? Что касается урезаний каких-то конкретных кораблей, то пример с парой Дрейк - Иштар очень показательный. Кто-нибудь летал на Иштарах в эру Дрейков? Никто особо не заморачивался учить продвинутый Вексор. Зачем, когда ганг Дрейков и Хуриков, мог слить практически все в локале. Половина тех кто не летах Дрейках, стал жаловаться и возмущаться, как так, один корабль доминирует практически в любой ситуации. Разработчики прислушались. И вот снова, новый "Дрейк", и снова все по новой. Думаю следующий на очереди Cerberus.


Вопрос в том что вроде бы есть разнообразие. Однако на самом деле давайте вернемся к временам 8ми битных игр? когда несколькими кнопками можно было управлять, 2х меной картинкой, иногда даже с попыткой в 2хмерное пространство добавить вариацию визуализации 3его...

Вопрос тут больше не в жалобах на конкретный корабль, вопрос в том что нерфы сами по себе убивают часть интереса к игре с одной стороны . И во вторых вносят перекос в так называемый баланс игры, если производятся с целой группой объектов общего пользования. Как пример вот доминирует допустим гипотетически Дрейк а давайте ка нерфанем балконф , и мислы... (в место введения штрафов на сам корабль ...) или уравнивание бонусами других кораблей...


С другой стороны идеальный баланс вся ева летающая все на нуб шипах... а зачем все это разнообразие. И идеальный баланс. (Аля World of Tanks ) их песочницы вот где есть баланс... все одинаковое УГ.

Tiddle Jr wrote:

Solo vs. Pax - вопрос риторический, если он вообще есть. С трудом но поверьте, в Еве достаточно одиноких одиночек, которых можно считать и которые гораздо успешнее, многих командных игроков. Здесь много факторов. Совершенно невозможно сказать однозначно кто успешнее и эффективнее. Ева " песочница" это официально озвучиваемая позиция разработчиков. И достаточно большая, чтоб в ней было относительно комфортно, всем игрокам.

Ну если уж совсем предмет, есть Singularity, там как в тундре, один человек, на 2.5 тыс. км2. Наслаждайтесь соло жизнью!


Да может быть, но одиночке в еве по сути остается только барыгой быть... %)
Wandeller
Nekogame
COASTAL BROTHERHOOD
#11 - 2015-07-15 17:00:13 UTC  |  Edited by: Wandeller
oleg kolosov wrote:
На мой взгляд игра становится всё проще и проще (меня в эту игру наоборот затянула сложность и хардкор)
Я наоборот с удовольствием бы усложнил игру (хотя бы экономическую составляющую)
Например ввести парочку обычных затрат из реальной ж
1. Аренда .
У нас на с танциях стоят огромные корабли (иногда десятками штук) + оборудование,боеприпасы,расходники ( у станционных контейнеров объём тоже приличный).
Почему бы не брать определённую сумму за хранение на станции N-ого объёма предметов. Стоимость была бы чисто символической ( к примеру 10 000 кубов 1 000 иск )
Это стимулировало бы большую часть капсулёров убраться (думаю у многих игроков есть куча велаторов,разбросанных по станциям)
При аренде офиса корпорацией была бы скидка на хранение (и помимо корп. ангаров она распространялась бы на личные ангары пилотов на этой станции)
2. Оплата за клона.
Хоть джамп клоны и являются всего лишь оболочкой для сознания,но они живые сосуды и (по теории) за ними должен быть тщательный уход.
Я предложил бы тоже чисто символическую сумму (чтобы цена не ставила человека в ступор) но данную сумму придётся платить всем,кто пользуется джамп клонами и в итоге должен быть приличный вывод иск из игры.
3. ТО и кап.ремонт
У нас на планете стабильно проверяют любую подвижную технику. В игре же мы управляем чуть ли не летающими городами (неужели там ломаться нечему)
ТО например нужно проходить 1 раз в неделю (в противном случае появляется определённый % на некорректную работу самого корабля и его модулей)
Было бы весело увидеть у противника осечку (оп и ракета застряла во время перезарядки) или двигатель отключится и т.д
Кап.ремонт нупример нужно было бы проводить раз в год (согласен мало кораблей могут похвастаться таким сроком,но думаю тут в копеечку выльется крупным альянсам с флотом
Титанов и мазеров)
4. Дать опции юнитам.
В игре есть куча нпц юнитов (например учёные,солдаты,беженцы,заключённые) Но как не странно опция есть только у уборщиков, и то при строительстве станций.
Можно было бы добавить к каждому кораблю спец отсек (объём отсека будет разный на каждый типоразмер корабля) У каждого вида юниов был бы свой бонус (например +N%
манёвренности,скорострельности,скорости и т.д) А если корабль пробивают до корпуса то был бы шанс потерять часть экипажа.Кстати тут же можно было бы создать юнитов для
проведения ТО и Кап.ремонтов в космосе,так как некоторым кораблям не положено войти в док из-за их размеров.


И это тоже отличные идеи. Так же как добавить возможность фитить Дронов. И всячески разнообразить игровой процесс в целом. под фитить дронов я подразумеваю наличие у них хай мед лоу слотов , обвеса , ригов и т.д.
Wandeller
Nekogame
COASTAL BROTHERHOOD
#12 - 2015-07-15 17:25:24 UTC
Так же например следующим этапом эволюции игры можно было бы рассмотреть например модульные конструкции кораблей с возможностью повреждения онных. Например не хочешь чтобы противник сбежал отварпал помимо дизов, скрамблеров и т.п. ввести возможность повредить варп движок или варп ядро. Дать возможность захватить корабль уничтожив игрока в месте с капитанским мостиком , при этом оставив сам корабль в более менее ремонтопригодном состоянии . Или Вести огонь по орудийным или пусковым установкам выводя их из строя... и т.д. и .т.п. Так же думаю введение функции взять корабль на абордаж была бы очень интересна многим игрокам. Я говорю о необходимости разнообразить и развивать возможности , так же как пример дать возможность игрокам самостоятельно разрабатывать с наличием необходимых скилов свои вариации уникальных кораблей. А то как то исследовательская деятельность мягко говоря в игре выглядит несколько ущербно. Где разработка и исследования ? Повышение еффективности производства и т.д., а где повышения характеристик исследуемого объекта . Это просто варианты для реализации .
Uranga
Relegaverat
#13 - 2015-07-16 03:40:32 UTC
В общем и целом автор несёт чушь.
Но.. по порядку.


63к онлайна - рекорд евы - и это во времена повального мультибокса и ботоводства. Сейчас мультибоксеры практически исчезли. 119к игроков не было никогда.

Идея "а давайте нубам сразу дадим один доминикс или раву" - убъёт половину механики всей песочницы. К примеру крупные али просто будут делать тыщёнку "альтов на один бой" для выполнения задачи конкретного кта. Плюс тыщёнка матьихперфектдомиков! Именно это и называется недоИдеей. Предлагаешь что-то конкретное - так обрисуй сразу Как вписать это в существующий мир. Долгая прокачка на подобные корабли тут не просто так, а для стандартного крабинга4лвл и т.п. умный игрок найдёт верный и быстрый способ прокачки.

Quote:
отсутствие активного введения новых видов кораблей, модулей , модификаций и пр.
Серъёзно? В игре 198 боевых кораблей ( не считая грузовиков, капиталов, рудокопов, подарочных\редких). Последние новые модули(да и новый корабль) ввели несколько дней назад. Да чтож те ещё надо??? На конвеер их выпуск пустить без баланса?

Quote:
как пример Дрейк который из баланса особо не выбивался, да и мягко говоря звезд с неба не хватал... был одним из ходовых кораблей среди начинающих ПВЕ пилотов
Отличный пример имбы рулящей как в пвп так и в пве в своё время. Если б его не понерфили тогда другие 197 кораблей боюсь никто бы не использовал ))) Сейчас ему вернули частичку былого величия.

Quote:
Так же аналогично что целью для нерфа дронов стал Иштар вырывающийся из баланса , но кастрировав дроны, а не сам корабль затронули множество кораблей..... .....в том числе даже кары , чье единственное оружие это дроны
" Целью для нерфа дронов - были как ни странно дроны. Безумно читерное и универсальное оружие. Оно настолько заруливало что отрезать от него пришлось в несколько этапов. Иштар при этом рулил и так - не только по вооружению, но и по фитингу. Удивляет не нерф, а то что тянули с ним так долго..
А оружие кара - лейки, репки и файтеры. Стационарные дроны - были имбой сами по себе, на любой дроновой платформе.

Quote:
Выходом мог бы являться противоположный подход , бустов . Например Иштар вырывается из баланса побустить его противников, и другие классы кораблей...... ...вся игровая механика завязана на толпу. И отсутствие возможности полноценной игры для индивидуалистов.....
Вначале думаем, потом пишем, ок? В такой схеме пришлось бы менять всё. Как минимум всех пве противников - они были бы слишком слабыми. Проще понерфить одну машину, чем поднять к её уровню 2 сотни.

На счёт сингла - во первых это ммо песочница. Во вторых - возможностей Солить хоть отбавляй. К примеру Ц1\Ц3 вх - и солись там в одиночестве сколько влезет. В толпе было бы проще, но это логично и правильно. Толпа и должна быть сильнее.

Quote:
следующим этапом эволюции игры можно было бы рассмотреть например модульные конструкции кораблей с возможностью повреждения онных. Например не хочешь чтобы противник сбежал отварпал помимо дизов, скрамблеров и т.п. ввести возможность повредить варп движок или варп ядро.
Ога, ога. Идея смешать еву и descent freespace 2 замечательна и не нова. Одна проблема - как это сделать? Попробуй опиши логику работы этой "магии" так чтобы вся песочница не рассыпалась.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#14 - 2015-07-16 07:08:42 UTC
Почитал ещё раз мысли автора, в принципе соглашусь с Uranga.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Lloy Iver
Mar1bia
#15 - 2015-07-16 16:33:06 UTC
Zakatka Night wrote:

что такое копка? активация стрипов и 5-10 мин афк, потом разгрузить руду ..


На орке с 3мя окнами халков особо не поафкаешь.
lBRYANl
Kadmus Refur
#16 - 2015-07-17 05:15:36 UTC
насчет 198 кораблей...все равно мало..не раз уже предлагал ввести разнообразие в корабли..тут даж балансить ненада...
берем любой корабль делаем чуть слабже бонус на 1-2%,делаем чуть меньше ресурсов на производство,меняем название и рисуем другой корабль ,вуаля ева не пострадала..все целы и здоровы...
что это даст...даст это очень большое разнообразие кораблей в пвп боях...
Chloe Luxardo
The Screamers Society
TAPAKAH ALLIANCE
#17 - 2015-07-17 06:47:54 UTC
Wandeller wrote:

С другой стороны идеальный баланс вся ева летающая все на нуб шипах... а зачем все это разнообразие. И идеальный баланс. (Аля World of Tanks ) их песочницы вот где есть баланс... все одинаковое УГ.

Танки песочница?) Я видимо неправильно понимал это слово)

P.S. На тему ввода новых кораблей) Ога ввели вам т3 дестры и что из этого получилось все видили)

Читая оф форум сразу замечаешь 2 вещи что ракеты жуткое гавно и что их нужно нерфить так как они имба Х)

Wandeller
Nekogame
COASTAL BROTHERHOOD
#18 - 2015-07-22 12:12:00 UTC  |  Edited by: Wandeller
Uranga wrote:
В общем и целом автор несёт чушь.
Но.. по порядку.

Идея "а давайте нубам сразу дадим один доминикс или раву" - убъёт половину механики всей песочницы. К примеру крупные али просто будут делать тыщёнку "альтов на один бой" для выполнения задачи конкретного кта. Плюс тыщёнка матьихперфектдомиков! Именно это и называется недоИдеей. Предлагаешь что-то конкретное - так обрисуй сразу Как вписать это в существующий мир. Долгая прокачка на подобные корабли тут не просто так, а для стандартного крабинга4лвл и т.п. умный игрок найдёт верный и быстрый способ прокачки.


Давайте по порядку.

Во первых данная дискуссия создавалась для размышления, обсуждения а не как инструкция к действию. С целью Искоренения негативных аспектов, присущих игре . При чем не только данной.

Во вторых.

Умный игрок найдет варианты быстрой прокачки. Тут вполне более подходящее богатый игрок быстро найдет способ быстрой прокачки. Загоняешь в игру 200-1000 баксов. И вуаля покупаешь сразу прокачаного чара.

В остальном быстрый способ прокачки практически сказка... и чтобы полноценно пользовать возможности корабля хотя бы Линкора нужно значительно более 2х месяцев прокачки. Если вы с этим не согласны давайте устроим тест . создавайте нуб перса через два месяца попвпшимся на Линкорах 1 на 1. Данный альт против 2х месячного нуба... и вы сможете продемонстрировать результат идеального баланса игры , а так же за одно и быстрой правильной прокачки персонажа... :)

Выход один или летать как малолетние дятлы на фриг сайзе, или вариантов поиграть нормально с начала практически нет. Что отпугивает начинающих игроков.

Просто как вариант WoT , да там требуется время для прокачки , однако оно зависит исключительно от активности игрока, и использования того или иного вида техники. Во вторых процесс прокачки этой техники значително шустрее... за месяц можно поставить в ангар как минимум 1 технику 10го уровня.

А фриг сайз это аналог танков 1-3 уровней... в общем садомазо.

Сколько бы игроков было в Wot если бы скажем до танков 5-8 уровней качаться было 3 и более месяцев ?

А Wot показывает довольно стабильные и приличные цифры как по количеству онлайна , так и по монетизации проекта. Не смотря на то что реализация монетизации имеет совершенно иной подход.

Uranga wrote:

Серъёзно? В игре 198 боевых кораблей ( не считая грузовиков, капиталов, рудокопов, подарочных\редких). Последние новые модули(да и новый корабль) ввели несколько дней назад. Да чтож те ещё надо??? На конвеер их выпуск пустить без баланса?


198 кораблей отлично делим на 4 нации 49 кораблей на нацию. (аля тот же WoT ) только там среди каждой ветки техники как минимум 10 уровней. По тем же 4-5 направлениям обобщенно если брать сугубо математическую составляющую. Фриг = ЛТ, Крузак = СТ, Линкор = ПТ, Капитал = ТТ или Арта.

А тут то уровней по сути фриг (дестр), крузак (БК), Линкор, Капитал.

Еслы вы не согласны с чем то , то это еще не значит что это чушь.

Да просто добавить игре вариативности игре можно было просто давая игрокам пустую коробку без резистов и т.д, без CPU, POWER Grida С ограничением максимально допустимых значений по классу корабля. И пусть каждый фитит то что считает нужным.



Видимо вы фанат нерфов, и не жалаете признать что сам подход имеет негативные последствия для Игры и развития проекта и зачастую связан с выводом игроков. Исходя из сугубо человеческого фактора. Перед тем как приступать к нерфу производится статистический анализ всех 200 кораблей после чего вычисляются необходимые кофициенты для нерфа 1го единственного "выбивающегося" из так называемого "баланса" . Так что тут никакой дополнительной сложности не вижу. Есть допустим мега нагибатоский агрегат достаточнео выпустить 1-3 корабля анти нагибатора... или нагибатора-нагибатора. как пример например рулит Иштар. Да создайте шип анти Иштар . С его же парамитрами и бонусом +5-100% против конкретно Иштаров и штрафом против других кораблей теже -5-100%. Что приведет уже к тому что количество пользователей Иштаров резко упадет.



Uranga wrote:

Ога, ога. Идея смешать еву и descent freespace 2 замечательна и не нова. Одна проблема - как это сделать? Попробуй опиши логику работы этой "магии" так чтобы вся песочница не рассыпалась.


Модульные конструкции далеко не новы и реализовывались очень давно, при этом от стратегических и тактических игр
до Шутеров. Так что не надо говорить о сложности реализации или ее не выполнимости. Как пример Тактико стратегии с модульной конструкцией MechCommander 1998 год, шутер Half-Life 19 ноября 1998. Fallout ... И т.д.

Как черновой пример при локе цели (4 сектора) куда вести огонь (со штрафами на точность в виду прицельного ведения огня) Рубка, Корпус, Двигательные подсистемы, орудийные. аналог при стрельбе нажимаем 1-4 чтобы бить в то или иное место.

Каждая точка имеет свои параметры по сигнатуре, и количеству прочности. Или то вы подразумеваете под логикой ?

Как вариант изучить реализацию в том же World Of Tanks. и Придумать методику унификации под данный проект.


P.s. Ваши же посты из серии лично у меня все За..бись и остальное Пох
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#19 - 2015-07-22 13:37:32 UTC
Автор пытается из евы создать некий микс из всего во что он играл до этого и увидел хорошего для себя опять же.

Только это уже не ева простите а World of Spaceships и вот тут самое большое заблуждение автора.

Ева это Ева и не надо наворачивать...

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Wandeller
Nekogame
COASTAL BROTHERHOOD
#20 - 2015-07-25 21:02:39 UTC
Tiddle Jr wrote:
Автор пытается из евы создать некий микс из всего во что он играл до этого и увидел хорошего для себя опять же.

Только это уже не ева простите а World of Spaceships и вот тут самое большое заблуждение автора.

Ева это Ева и не надо наворачивать...


Да ева это ева и Реальных игроков с каждым днем становится все меньше. И ничего менять не надо. За то надо плодить 100500 тысяч альтов и играть с таким подходом прийдется в конце концов с самим собой. :)

Никто не говорит чтобы из евы делать микс чего то с чем то . Речь идет о том чтобы проект развивался , а не как сейчас угасал. За последний месяц из игры только 15 моих знакомых ушло. В виду того что устали от нерфов , мелких переделок и украшалок без какого либо движения проекта вперед. У всех остались безумные ассеты с не менее безумно прокачаными персонажами. Но играть не интересно так как ничего по сути нового не вводится . А те игровые процессы что реализованы уже изъезжены в доль и поперек. И далеко не интересны.
12Next page