These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

ПВЕ в нулях и лоу.

Author
X4m
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#1 - 2015-05-15 15:56:56 UTC
Ева это игра ориентированная на пвп и подавляющее большинство патчей идет в ориентации на пвп, но тем не менее, большинство игроков это пве игроки. Сам я пвп игрок, но скорее изза того, что в еве крайне скудно представлено пве.
Девы пытаются заманить побольше людей в нули, чтобы они чаще взаимодействовали друг с другом, однако не делают ничего, чтобы нули были более интересными для рядовых пве игроков.
Посмотрим пве раздел, он представлен всего несколькими видами:

1) боевое пве
это однотипные миссии
однотипные плексы
однотипные аномальки
инкуршен, который впринципе вроде как не настолько уныл чем все остальное (сам не летал ввиду скудости заработков)

2) майнинг
здесь вообще все уныло до безобразия

3)сканирование
пожалуй действительно удалось, однако тоже есть куда двигаться

Сейчас я хочу поговорить именно о боевом пве в нулях и лоусеках, и хочу высказать свои идеи и мысли, как можно исправить это.

Люди как правило идут по пути наименьшего сопротивления, и никогда не будут напрягаться, для получения одного и того же результата. Сейчас же дело обстоит таким образом, что заработок в хайсеке практически равен заработку в нулях. Так что простите нет той морковки за которой люди захотят массово туда поехать. Можно конечно просто обрезать заработки в хайсеках, перенести л4 миски в лоу, урезать профит с инкуршенов. Но скорее всего это лишь приведет к тому, что оттолкнет казуалов, и они отменят подписки, люди не любят терять что-то, не любят когда им ухудшают жить. Поэтому единственный вариант это буст нулей.

Сейчас нули хотят побустить, но опять же это делается только для пвп игроков, а пве как всегда в стороне. Но тут другая сторона монеты, просто включить печатный станок, это плохая идея, это приведет лишь к инфляции. Однако это можно сделать за счет вх, добавив синьку в производство...ну например тех же новых цитаделей и прочих новых структур. Сейчас иски печатаются из воздуха в большом количестве из баунтей и из синьки. Вовлеча синьку в производство, мы можем перераспределить денежные потоки, при этом побустив ископечатание в нулях. В итоге в среднем исок не станет больше. Заработки вх не затронутся, а прибыль в нулях вырастет.

Но тут есть другой момент, у меня есть пара друзей, которые играли в еву, закоренелые крабы хайсечники. Я их даже затащил таки в нули, однако через месяц они оттуда сбежали обратно в хайсек. И дело было не в исках или же повышеных рсках, а в пустоте.

В хайсеках когда летаешь, постоянно что-то происходит, кто-то куда то летит, летают индусы, фрейтеры, крабы, нубы, сканеры. В общем это создает антураж что вокруг кипит жизнь. А в нулях пустота, многие люди неделями не вылетают за пределы своей системы. Можно пролететь пару десятков прыгов и встретить лишь одинокого сканера.

Да и пве в нулях до одурения однотипное и по скуке несильно отличается от майнерства, варпнул в аномальку, всех убил, варпнул в аномальку всех убил, повторить 100500 раз. Есть конечно и в нулях инкуршены, но 1)они сложны 2) нужен большой флот 3)прибыль не сильно выше аномалек 4)всего на неделю в твоем месте обитания. Однако в хайсеках инкуршены довольно популярны, регулярно собираются флоты, люди летают, и взаимодействую между собой, это все таки интересно.

Я предлагаю сделать новый тип миссий, похожий на инкуршены, однако несколько отличающийся.
Ключевые моменты:
1) на расстоянии от домашки, чтобы надо было хоть немного летать, думаю 3-5 прыга от домашки достаточно.
2)рассчитаный на небольшой ганг, человек 5-10
3) обязательное распределение ролей в ганге, чтобы невозможно было пройти соло\дуо. (обязательно должны быть дамагеры, логисты, таклеры, реконы, хакеры, возможно индусы).

Как я это представляю: цель задачи убить командира флота. Нужно прилететь на миссию в -5 прыгах, взломать дата или релик аналайзером ворота, чтобы попасть внутрь. Убить внутри охрану, при этом взломав еще что нибудь. Допустим после взома во втором кармане заканчивается респ охраны. Взламываем следующий гейт. Внутри командир, либо очень быстро летающий, либо часто мждшайщийся по гриду, его надо догнать интером или подхватить реконом. Когда начинается течь структура командир отварпыввает если на нем не было поинта, миссия фейл, если нет, то с него падает лут с большим объемом, нужен индус, чтобы отвезти это до дому. ну или с индусом перегнул.
Ну и обязательно с этого должен быть хороший профит, значительно отличающийся от хайсеков.

Смысл должен быть в том, что пве должно быть групповым, невозможнымдля соло, и люди должны перелетать между системами. А также профит от такого пве должен значительно отличаться от хайсечного.
Zakatka Night
#2 - 2015-05-15 16:54:08 UTC
идея хорошая но
Quote:
с него падает лут с большим объемом, нужен индус, чтобы отвезти это до дому. ну или с индусом перегнул.

категорически против лута! - ценность должна распределяться напрямую игрокам, как деньги с лп на инкуршенах, а то если сделать лут для флота - мы получим постоянное его вороство, как это бывает в других играх с "данжами", где фк частенько забирает себе все ценное. Attention
X4me1eoH
School of Applied Knowledge
Caldari State
#3 - 2015-05-15 18:10:57 UTC
Zakatka Night wrote:
идея хорошая но
Quote:
с него падает лут с большим объемом, нужен индус, чтобы отвезти это до дому. ну или с индусом перегнул.

категорически против лута! - ценность должна распределяться напрямую игрокам, как деньги с лп на инкуршенах, а то если сделать лут для флота - мы получим постоянное его вороство, как это бывает в других играх с "данжами", где фк частенько забирает себе все ценное. Attention


Наоборот, это еще один из игровых моментов. Ну и лут можно красть только если летаешь с рандомными игроками. В нулях это не пройдет, летать придется только с корпой\альянсом\плюсами. После первого, максимум второго раза, вор покинет ряды корпы\альянса.

Еще раз повторюсь, предложение таких миссий касается только нулей, максимум лоусеков.
Zakatka Night
#4 - 2015-05-15 18:21:03 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
ну почему бы не украсть "напоследок" 5-10ккк (всю прибыль флота) если например пилот захочет перейти в другую корпу - итог куча негатива флоту на пустом месте и потраченного времени зря + очень плохо сама возможность недонести лут ( комманду запросто дропнут по цинке в конце фарма) - там же не будет циножабы как на инкуршене Big smile + еще начнется "рейдерство" более сильных групп в отношении слабых (малочисленных)

+ в еве красть лут могут не тока фк а любой человек из флота
X4me1eoH
School of Applied Knowledge
Caldari State
#5 - 2015-05-15 19:26:19 UTC  |  Edited by: X4me1eoH
Zakatka Night wrote:
ну почему бы не украсть "напоследок" 5-10ккк (всю прибыль флота) если например пилот захочет перейти в другую корпу - итог куча негатива флоту на пустом месте и потраченного времени зря + очень плохо сама возможность недонести лут ( комманду запросто дропнут по цинке в конце фарма) - там же не будет циножабы как на инкуршене Big smile + еще начнется "рейдерство" более сильных групп в отношении слабых (малочисленных)

+ в еве красть лут могут не тока фк а любой человек из флота


В этом и заключается взаимодействие людей.

Quote:
недонести лут ( комманду запросто дропнут по цинке в конце фарма)

не хочешь нести риски, крабишь в хайсеках. Все честно, больше прибыль, больше риски

Quote:
недонести лут

именно поэтому пункт в разносторонности флота, то есть обязан быть допустим интер, для скаутинга
EnderHexFyre
My Little Pony Industries Inc.
Parallaxis Alliance
#6 - 2015-05-22 14:29:14 UTC
поддержую, ПВЕ надо сделать групповым, и желательно чтоб в ПВП фите проходилось, может тогда крабы будут мение робкими и хоть какие-то шансы на то что они научатся воевать появятсяSmile а то большая часть игроков в еве-это потеряные людиX
Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#7 - 2015-05-23 00:04:31 UTC  |  Edited by: Salah ad-Din al-Jawahiri
В целом, согласен с тем, как автор поставил проблему, но по-другому вижу путь к улучшению.

Не буду говорить про нули. Я там жил не так уж и долго, и мне там наскучило довольно быстро, так что я мало чего в нём понимаю, да и с грядущими обновлениями трудно предсказать, что там будет через несколько месяцев. Могу немного потеоретизировать насчёт лоусека.

Согласно широко известной теории Давида Рикардо, два разных региона могут либо хорошо делать что-то своё, либо одинаково хреново делать одно и то же. Что же производит лоусек? Миски и ФВ - это иски и ЛП. Искочас, конечно, больше, но в хаях безопаснее, и там тоже можно производить такие же иски и ЛП. О вторжениях вообще молчу. Майнинг? Хеморфита и хедбергита тоже навалом в аномалиях в хайсеке. В общем, в лоу практически нет ничего такого, чего нельзя было бы достать в хайсеке. Это неправильно, поскольку высокий риск нарваться на другого игрока для большинства людей не оправдывается чуть большим заработком.

Чтобы в лоусеке поддерживался постоянный контингент добытчиков и враждующих с ними пиратов, региону нужно что-то уникальное, чего не найти в других регионах (в ВХ, к примеру, есть слиперы, и, как следствие, имеется вполне здоровая экономическая среда). Сейчас это прозвучит как голая гипотеза без подкрепляющих фактов и расчётов, так что воспринимайте это лишь как базовый концепт и не судите особо строго.

Скажем, есть в лоусеке ресурс, добываемый, к примеру, посредством майнинга. Условно назовём его "спайс". Он используется в производстве... всего. Или, по крайней мере, какой-то категории предметов, которые используются многими игроками и каждый день. Это создаёт постоянный спрос. "Спайс" уникален - то есть, он нужен и в хаях, и в нулях, но ни там, ни там, его нету. Это создаёт постоянный контингент профессиональных добытчиков, живущих в лоусеке и удовлетворяющих спрос. Наконец, "спайс" ограничен. Примерно как лёд, но только льда в Еве достаточно, чтобы спрос со стороны порезанных капиталов удовлетворялся с запасом. Высокий спрос и ограниченность предложения (то есть, грубо говоря, даже если все игроки соберутся крабить "спайс", они не выкопают больше N единиц за 24 часа) должны создать конкуренцию и спекуляцию на рынках. В идеале, баланс между добычей и потреблением должен быть такой, чтобы сырьё не было дефицитным, но, в то же время, чтобы кому-то из потребителей его не хватало.

"Спайс" размещается в лоусеке в насканиваемых аномальках разного размера. Самые большие аномальки обеспечивают хороший искочас крупным майнерским предприятиям, включающим в себя, собственно, майнеров, всякие там Орки и Рорки и вооружённый эскорт. Самые маленькие, которые не стоят времени крупных организаций, пригодны для нинзячества одиночками. В некоторых системах сырья может быть больше, чем в других, и корпорациям нужно поддерживать в них постоянное присутствие.

Не спорю, у этой концепции куча подводных камней, начиная с очередного перекапывания системы производства и заканчивая насущными проблемами типа хотдропов. Однако без какой-то уникальной "фишки" лоусек обречён на бесполезность с экономической точки зрения, будучи зажатым между хаями и нулями, способными производить всё то же самое, но с меньшим риском.

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec

Catiz Soren
#8 - 2015-05-23 09:30:02 UTC
Salah ad-Din al-Jawahiri wrote:
[стена текста]
*шутка про поход за спайсом к лоусечным гопникам*
На самом деле я вот думаю, стоит ли вообще возиться с лоусеком в плане индустрии. Так или иначе, нам надо учитывать уже имеющуюся ситуацию, в которой в лоусек летят не ради индустрии, но ради быстрого PvP. По сути нули и ВХ для производственника предоставляют то же, что и лоу, только лучше. Вкуснее планетарка, вкуснее луны, лучше руда, меньше народу.
Грубо говоря, лоу лучше хайсеков в плане ресурсов, но намного хуже в плане безопасности. Если в лоу и есть проблема, то именно в этом. А вот создавать уникальный для лоу ресурс, который используется во всём - это трудоёмкая и неблагодарная задача, это по сути создавать искуственные правила, чтобы игроки были вынуждены лететь в лоу. Это некрасиво с точки зрения геймдизайна. Возьмём к примеру ВХ - только там добывется сырьё для постройки Т3, но при этом если ты не хочешь летать (или их никто не строит) на Т3, то у тебя остаются другие корабли на выбор. В случае создания уникального для лоу ресурса, мы сложим все яйца в одну корзину, и это очень плохо, потому что совсем не добавит экономике стрессоустойчивости.Smile

Помогаю людям разобраться с индустриальной (и не только) активностью в EVE.

Chloe Luxardo
The Screamers Society
TAPAKAH ALLIANCE
#9 - 2015-05-23 11:23:27 UTC
Salah ad-Din al-Jawahiri wrote:
Условно назовём его "спайс". Он используется в производстве... всего.

Будет тоже самое что и с 5 миссиями будет очередная монополия) В теории фармить могут все а вот по факту нужно для этого собрать очередной повер блок.

Читая оф форум сразу замечаешь 2 вещи что ракеты жуткое гавно и что их нужно нерфить так как они имба Х)

Moonlight ripper
Moonlight Logistic Corporation
#10 - 2015-06-02 14:57:54 UTC
EnderHexFyre wrote:
поддержую, ПВЕ надо сделать групповым, и желательно чтоб в ПВП фите проходилось, может тогда крабы будут мение робкими и хоть какие-то шансы на то что они научатся воевать появятсяSmile а то большая часть игроков в еве-это потеряные людиX


В ПВЕ групповуху, это проблематично, думаю есть много таких одиночек как я, которым трудно найти корпу без постоянных войн и с людьми, желающими помочь выполнить миссии, обычно даже в большой корпе народ бегает где попало и в стаю собираются в основном для ганг вылетов на ПВП.....
Миссии на пвп, на данный момент есть, но в одиночку их почти не реально сделать, так что тут согласен, хорошая тренировка с кровью не помешает. Правда такие тренировки в хорошую копеечку влетают...

С лутом, имелось в виду, что за очень сложные миссии, должна быть и награда соответствующая. Допустим, в миску в лоу, надо ещё долететь, особенно учитывая, что становится модным блокировать гейты толпами по 5 и более б.ш. и пройти такой гейт, почти никогда не удаётся...

С пвп, думаю, учиться в первую очередь стоит в корпе, на своих же дуэлянтах и сдаётся мне, что тут надо открывать целую школу.... =)
Winsent Tailor
Athanor Basement
Red Alliance
#11 - 2015-06-04 10:58:21 UTC
X4m wrote:

<...>
Сейчас же дело обстоит таким образом, что заработок в хайсеке практически равен заработку в нулях. Так что простите нет той морковки за которой люди захотят массово туда поехать. Можно конечно просто обрезать заработки в хайсеках, перенести л4 миски в лоу, урезать профит с инкуршенов. Но скорее всего это лишь приведет к тому, что оттолкнет казуалов, и они отменят подписки, люди не любят терять что-то, не любят когда им ухудшают жить. Поэтому единственный вариант это буст нулей.
<...>


Ммм... голословные утверждения. Ну ладно давайте разберемся. 1 бурнер в хай секе дает 12500 лп в нулях 23000 лп, что почти в 2 раза больше. Сложность этих бурнеров такая же, так что заработок существенно выше. Обычные 4ки в нулях дают среднем +30-50% лп, что тоже неплохо учитывая, что их сложность такая же. С другой стороны, если мы включим в расчет риски потери корабля то тогда, возможно заработок и сравняется, но величина данных рисков зависит от многих и многих параметров и порой может быть сравнима со значениями того же Осмона или Апанейка. Так что, если небольшая область нулей контролируется вами то заработок с миссий существенно больше. Так же не стоит забывать о офицерах.

Несмотря на все это, можно отметить, что проблема пустоты нулей не в рисках и даже не в унылости пве. Проблема заключается в том, что в хаях людям комфортнее. В хай секторе они могут оснастить себе пимп мобиль и разбирать нпц налево и направо, а в нулях так не получиться. Вот и не хотят они лететь в нули. Как вы правильно заметили, терять никому и ничего не хочется. И введение чего то нового и прибыльного население нулей не увеличит, а лишь обогатить тех, кто в них и так обитает. Поэтому чтобы загнать людей их хаев в нули нужно сделать 1 из 2х: либо испортить жизнь в хаях , либо жизнь в нулях сделать более комфортной. Но не думаю, что какой либо из них имеет шансы на воплощение.
Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#12 - 2015-06-06 03:56:04 UTC
Не понимаю. По описанию те же вторжения.
Только командное прохождение, вдвоем или соло нереально.
Распределяемый лут.
Умная непись с кучей резистов. Цель - завалить самого толстого.

Что до плексов в нулях: ребята, хороший насканенный плекс проходится соло за 15-20 минут на мародере, в конце выпадает 1-2 вкусных модуля ценой под 200 лямов.

Я не вижу каких-то изменений в геймплее.

Единственное, сделать скан более командным... тут идея хорошая, можно подумать
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#13 - 2015-06-06 21:13:00 UTC
Имхо как минимум аномалии и плексы стоит заменить на инкуршены под 10-50 флот плюс поднять заработки каждого из членов таких флотов в 5-10 раз относительно нынешнего.
MARAT GAFIATULLIN
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#14 - 2015-06-07 08:21:38 UTC
Как вариант урезать баунти за 4 миски
Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#15 - 2015-06-07 08:25:22 UTC
Бедные разрабы. Уж и так игроков в нули и ВХ выживают и сяк, а все равно тусуются в хайсеках :) Может быть, пвп просто не для всех и надо с этим смириться. Потому как в нулях и ВХ ты с ПВП хочешь-нехочешь, но сталкиваешься
Helga Chelien
Doomheim
#16 - 2015-06-07 08:44:52 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Rulmaro Austrene wrote:
Бедные разрабы. Уж и так игроков в нули и ВХ выживают и сяк, а все равно тусуются в хайсеках :) Может быть, пвп просто не для всех и надо с этим смириться. Потому как в нулях и ВХ ты с ПВП хочешь-нехочешь, но сталкиваешься

А может просто потому, что профит в империи не настолько сильно отличается от профита в нулях и вх, чтобы рисковать собственной жопой?
Унеси всех агентов 3 и 4 уровня в лоу и ты удивишься, сколько народу попрется в лоу, нули и вх из империи.
Основополагающим элементом этой системы является возможность на 4 миссиях в империи накрабить на плекс, не слишком задрачивая. А вот если на плекс в империи смогут накрабить только упоротые, то остальные моментально потянутся "за длинным иском".
Причем не нужно делать это в один момент. Просто в течении полугода агенты будут потихоньку "перезжать" в лоу. И крабики - следом. Со всеми вытекающими.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#17 - 2015-06-07 09:10:00 UTC
Helga Chelien wrote:

Унеси всех агентов 3 и 4 уровня в лоу и ты удивишься, сколько народу попрется в лоу, нули и вх из империи.

Пусть сам Сатана вырвет мою душу, если миграция будет большой.
Или будет. Из Евы насовсем. Big smile Сольёт краб БШ на 250кк раз-два и помашет ручкой, минус 20% игроков через неделю.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Helga Chelien
Doomheim
#18 - 2015-06-07 09:12:47 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Doctor Strips wrote:
Helga Chelien wrote:

Унеси всех агентов 3 и 4 уровня в лоу и ты удивишься, сколько народу попрется в лоу, нули и вх из империи.

Пусть сам Сатана вырвет мою душу, если миграция будет большой.
Или будет. Из Евы насовсем. Big smile Сольёт краб БШ на 250кк раз-два и помашет ручкой, минус 20% игроков через неделю.



Helga Chelien wrote:

Причем не нужно делать это в один момент. Просто в течении полугода-года агенты будут потихоньку "перезжать" в лоу. И крабики - следом. Со всеми вытекающими.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#19 - 2015-06-07 09:25:16 UTC
Helga Chelien wrote:
Rulmaro Austrene wrote:
Бедные разрабы. Уж и так игроков в нули и ВХ выживают и сяк, а все равно тусуются в хайсеках :) Может быть, пвп просто не для всех и надо с этим смириться. Потому как в нулях и ВХ ты с ПВП хочешь-нехочешь, но сталкиваешься

А может просто потому, что профит в империи не настолько сильно отличается от профита в нулях и вх, чтобы рисковать собственной жопой?
Унеси всех агентов 3 и 4 уровня в лоу и ты удивишься, сколько народу попрется в лоу, нули и вх из империи.
Основополагающим элементом этой системы является возможность на 4 миссиях в империи накрабить на плекс, не слишком задрачивая. А вот если на плекс в империи смогут накрабить только упоротые, то остальные моментально потянутся "за длинным иском".
Причем не нужно делать это в один момент. Просто в течении полугода агенты будут потихоньку "перезжать" в лоу. И крабики - следом. Со всеми вытекающими.


Я согласен. Эффективнее побустить профит в нулях и лоу. Я почти месяц прожил в нуле, вычищая аномальки на БШ. Не сказать, что сильно прибыльнее, чем миски Л4 в Хай. Те же 100млн/час примерно. А риск слить корабль куда выше, чем в хаях.

Перенос Л3-Л4 в лоу ничего не даст. Крабы будут убивать непись на аномальках и белтах до позеленения ИМХО
Helga Chelien
Doomheim
#20 - 2015-06-07 09:27:43 UTC
Rulmaro Austrene wrote:


Перенос Л3-Л4 в лоу ничего не даст. Крабы будут убивать непись на аномальках и белтах до позеленения ИМХО

Не настолько. Имперская белтовая непись дает такие копейки, что даже обсуждать нет смысла.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

12Next page