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Ingesamt ist die Augangsfrage zwar bezüglich der Forenregeln grenzwertig, die zahlenreichen konstruktiven Antworten geben aber gute Beispiele für die Stärken von EVE.

Da du das "meinst" und es deinen Geschmack betrifft, sehe ich da keinen Widerspruch. Widerspruch wäre, wenn du was sinnvolles darüber aussagen würdest, dass die ganzen Leute, die derzeit PvE favorisieren (eben wegen der ruhigen entspannten und jederzeit kalkulier- und justierbaren Kugel), eigentlich viel lieber Sandbox-PvP spielen würden, weil... und es nur darum nicht tun, weil...

Dass du deinen Geschmack für allgemeinverbindlich hältst, ist dagegen für mich kein Widerspruch.

Das war keine Spitze, sondern eine Erklärung. Und wenn du hier weiterjammerst, erklär ich dir auch noch den Unterschied zwischen (m)einer Behauptung und (d)einer Geschmacksäußerung. Das war der Ausgang des Ganzen. Kein Grund hier jetzt Empfindlichkeiten zu zelebrieren.

Was du oben geschrieben hast, dass es dir in EVE um den sportiven Aspekt im kompetetiven PvP geht, das ist für einen Großteil der MMO'ler weniger bis gar nicht relevant. Und viele für die es relevant ist, die spielen actionorientiertere Spiele wie WoT oder Sportspiele, in denen der Kampf eben nicht primär taktisch/strategisch, sondern auf konstantes schnelles Schalten angelegt ist. Somit gibt es zwei Großgruppen an Spielern, für die EVE nicht interessant ist. Jene, die gar keine bis sehr wenig ungescriptete (WoW'ler z.B.) und jene, die ausgeprägte und konstante scriptlose Action suchen (WoT, Battlefield etc.). Die Spielerzahlen von EVE, und auch alles, was über den schwierigen Einstieg für EVE-Newbies geschrieben wird, sprechen hier eine klare Sprache. Und dein persönlicher Geschmack ist eben darum dein persönlicher Geschmack, während ich hier über meinen Geschmack gar nichts weiter sage, sondern eine knappe Einschätzung des Marktes skizziere. Und da ich Wetten mag: Mit SC wird sich ein bestimmter Teil der Spieler (High-Sec, PvE-/Safety orientiert) auch (zumindest vorübergehend) aus EVE entfernen. Zumal die in den Foren ja auch noch ständig gedisst werden, obwohl sie einen wichtigen Teil der wirtschaftlichen Infrastruktur der Sandbox und für die weniger kompetetiven Spieler ein ebenso wichtiges erstes Auffangbecken bilden.

Wenn es dir trotz Quote nicht drum geht, auf Aussagen und Positionen einzugehn, sondern eher darum, irgendwelche Säfte auslaufen zu lassen, werde ich künftig meiner Bequemlichkeit zuliebe auf kein Post mehr von dir eingehn. Ich schrieb es ja schon mal, gelingende Kommunikation ist an Voraussetzungen (aka Kunstpalme) gebunden, die sehe ich hier nicht als geteilt und gegeben. Mehr als versuchen, geht nicht.

Das, was du als "ruhige Kugel" definierst, ist für andere aber keine.

Schau dir mal das hier und besonders die Grafik zu den neuen Spielern (Fanfest von 2014) an. Hier geht es um Spieler, die noch kein EVE spielen, aber es zumindest mal ausprobieren. Und die, die es ausprobieren, wollen das im WoW-Style (nenne ich mal so), also PvE/Story-zentriert und ohne größere Beeinträchtigung durch PvP. Hier im Forum wird das massiv bekämpft und was eine ruhige Kugel schieben ist, wird nicht einmal ansatzweise nachvollzogen, schlicht darum, weil man das selbst nicht in dieser Form will. Und darum wird EVE weiterhin 50% der neuen Spieler verlieren, und von den 40% nur einen Bruchteil halten. Während die 10% in weiten Teilen das finden, was sie suchen. Wir können lange hier brabbeln, um +5-10% +/-, aber in der Breite wird es sich gleich bleiben. Und mit SC wird es sich verschärfen.

Es mangelt der EVE-Community meines Erachtens an Integrationsbereitschaft und Flexibilität, ein intensiviertes PvE zu ertragen. Nur so wird man aber mehr neue Spieler gewinnen und kommende SC-Verluste auffangen können. Das ist meine These in diesem Zusammenhang. Das Gute daran: Sie ist widerlegbar, denn die Zahlen können sich ja ändern. Wenn plötzlich EVE unerwarteten Aufschwung ohne entsprechende Änderungen erfährt oder SC floppt und EVE Teile von deren enttäuschter Zielgruppe werben kann. Ich sag aber, es wird anders kommen und nur wenn CCP das PvE und die Safety Zone attraktiver gestaltet, wird es in spürbaren Dimensionen neue Spieler gewinnen. Und warum es dennoch keine bis wenig alte verlieren wird? Weil die keine Alternative haben, was das taktisch/strategische Sandbox-PvP betrifft. Die müssen gleich das Genre wechseln.

Für mich spielt es in jedem Fall keine Rolle, denn ob EVE nun 40.000 Spieler aktiv hier und jetzt auf dem Server hat oder nur 10.000 ist für mich wumpe. Zumindest solange, wie man es mit verminderten Einnahmen auf dem derzeitigen Niveau am Laufen halten kann. Vielleicht muss man heute auch mit weniger Spielern leben können, denn der Markt bringt eben doch noch jedes Jahr neue MMOs hervor und gleichzeitig wächst eine Generation an Spielern heran, die eher kurze Sessions mit schnellen und unkomplizierten Erfolgserlebnissen bevorzugen. Mit WoW wird es auch in den kommenden Jahren nicht mehr bergauf gehen, es hat seine Zeit gehabt.

Weiß nicht ob ich eurer Diskussion noch folgen kann, aber ich finds gut, dass es nicht mehr Solo oder PvE Content gibt, oder sagen wir ungefährlicheren Content fernab von PvP. Denn wenn es ihn verstärkt und lohnenswerter geben würde, dann würde er auch mehr bespielt werden, was ich persönlich nicht wollen würde -- denn Spieler gehen meistens den bequemeren Weg.
Ich hab lieber wenige Spieler die mit mir interagieren möchten oder müssen, als viele Spieler die am liebsten nichts mit mir zu tun haben wollen und denen ich noch eher ein Klotz am Bein bin, so wie es in WoW der Fall ist.

Falls das Statement so garnichts mit eurer Diskussion zu tun haben sollte dann hab ich nicht mehr folgen können worüber ihr redet

Ich finde es nicht ganz richtig PvP und PvE hier so trennen zu wollen, ich habe EVE von Beginn an so verstanden, dass PvP allgegenwärtig ist und PvE nebenbei betrieben wird, aber niemals ohne auch gleichzeitig dem PvP ausgesetzt zu sein. Im Grunde denke ich überhaupt nicht darüber nach ob das nun PvP ist was ich mache oder nicht, ich nehme es einfach als Selbstverständlichkeit hin, dass ich mein Schiff jederzeit verlieren kann.
Das finde ich auch, sollte man nicht ändern, denn es trägt zumindest für mich zum Spielgefühl bei.

Was ich finde ist, dass der Einstieg für neue Spieler sehr schwierig ist, ich selbst stand vor dem Problem, dass ich nicht wusste was ich machen kann und was ich machen soll, was ironisch ist in einem Spiel wo man ja eigentlich theoretisch alles tun und lassen kann weil es ja Sandbox ist.
Ich bin, wie viele andere, erst einmal beim Mining und Lv1 Mission Running hängen geblieben und habe die Hilfe anderer Spieler gebraucht um wirklich ins Spiel zu gelangen, alleine hätte ich es nicht geschafft eine Beschäftigung zu finden und hätte sicher wieder aufgehört.

Ich denke das ist eigentlich das Hauptproblem für neue Spieler, ich persönlich war auch ein totaler Einsiedler nach WoW und andere Leute waren für mich mehr ein notwendiges Übel.
Hätte ich an der Umfrage teilgenommen hätte ich angekreuzt, dass ich meistens alleine spiele.
Nun ist das aber anders; jetzt bin ich froh dass ich ins Teamplay gezwungen werde und mit anderen Leuten im TS sein kann und sich Freundschaften bilden, ich würde es nicht missen wollen und es ist alles viel großartiger wenn man es gemeinsam erlebt und weiß, dass man Leute hat die einem helfen wenn man Hilfe braucht.

Ich freue mich über den Seeker Content und finde es gut, dass von der NPC Seite eine zusätzliche Gefahr erzeugt wird - das gefällt mir.
Ich finde auch, dass man neuen Spielern mehr oder andere Möglichkeiten bieten sollte wie sie ins Spiel finden können, wie man das besser Umsetzen soll weiß ich allerdings auch nicht, ich bin kein Entwickler. Aber ich verstehe durchaus warum viele nach kurzer Zeit wieder aufhören.

Hier spielt EVE aber auch bereits - wie ich finde - eine seiner Stärken aus, und das ist die Community.
Mir wurde seit dem ersten Einloggen geholfen wo es möglich war, und jede noch so dämliche Frage geduldig beantwortet.

Nur den Schritt auf die Community zu, den muss man halt irgendwie selbst tun.

Wenn du dir selbst schon Strukturen in EVE geschaffen hast, ob durch Solospiel oder in einer High-Sec-Corp dann hast du doch völlig andere Voraussetzungen mit frustrierenden Erfahrungen umzugehen. Du hast mehr Skills, du hast mehr ISK, du hast mehr Kontakte und vor allem: Du hast bereits Spaß gehabt. Es geht nicht darum, durch PvE das PvP direkt zu entwickeln. Sondern darum, in EVE anzukommen, ein Zuhause gefunden zu haben. Und dazu gibt es unterschiedliche Zugänge. Es gibt einen Spieler, dessen Aktionen ich die letzten Monate im Hilfe-Chat verfolgt habe. Von Anfang an im PvP aktiv, jeden Tag zig Fragen dazu, täglich neue Versuche, Rückschläge, Fortschritte... das ist wohl die ideale Einstellung zu EVE. Auch Vishanka würde ich sofort jenen oben angeführten 10% zuordnen. Aber nicht jeder ist so gelagert. Es gibt aus den unterschiedlichsten Gründen die unterschiedlichsten Typen. Alabster und ich sind >tendenziell< eher einzelgängerisch und langsam in der Entwicklung. Wir lesen viel, versuchen uns die Dinge selbst zu erschließen, haben noch keine Erfahrung im PvP, sondern bereiten uns darauf vor, sprechen darüber, machen Pläne. So ist unser Zugang. Eher schildkrötig, könnte man sagen.

Ich weiß nicht, ob man ein Spiel wie EVE wirklich überhaupt anfängt, ohne zu wissen, was einen erwartet. Ich erlebe es eher andersum, dass ein MMO wie EVE abgelehnt wird, weil es "nur PvP" (im engeren Sinne von Kämpfen verstanden) ist und weil jeder dann vorschnell denkt, dass man ständig nur aufs Maul bekommt a la Itchy & Scratchy. Kaum einer weiß, dass man schon in kurzer Zeit sich die Basisskills verschaffen kann, dass auch Einsteigerschiffe, wie eine Tristan z.B., nicht einfach schwach sind, eben weil das System austariert ist und man als Anfänger zumindest andere Anfänger besiegen kann und alle Schiffe ihre Stärken und ihre Schwächen oder eben, ihre Anwendungsbereiche haben. Es gibt außerdem in EVE viele Rollen, die man spielen kann, nicht alle sind direkt und unmittelbar auf den Kampf hin ausgelegt, auch wenn man jederzeit in einen involviert werden könnte. Und wenn man nun sieht, dass sich ganz Corps um diese Funktionen und Bereiche bilden, dann ist doch eigentlich klar, dass das auch EVE ist. Ebenso wie PvE-Missionen. Und ebenso wie PvE in EVE eben auch ins PvP integriert ist. Aber stets im Rahmen von Taktiken, die man verstehen und nachvollziehen kann.

Ich stimme also durchaus zu, der Rahmen/das Fundament in EVE ist PvP und P+P. Ich würde auch jede PvE-Mission von den Belohnungen her ins PvP münden sehen wollen. Aber ich halte die Weiterentwicklung in diesen Bereichen für bedeutsam, wenn es darum geht neue Spieler zu gewinnen und zu binden. Und hier geht es gerade nur um PvE als Moment der Anziehung für die PvE/Themepark-gewohnten Spieler. Dasselbe würde ich auch für Mining, Transportwesen, Industrie, Forschung und Exploration sagen. Je interessanter und ausgefeilter solche Systeme sind, desto mehr werden sie gespielt und desto höher sind die Erträge, die dann in den Kämpfen verfeuert werden. Und gerade hierfür würde ich interessante und attraktive Rollenbilder anbieten, die die Leute auch ansprechen und für ihre Aufgaben in EVE begeistern. Und da ist dann doch wieder der Gegensatz zu dem, was Vishanka schrieb. Ich glaube nicht, dass man auf diesem Weg dem PvP im engeren Sinne Spieler entzieht. Denn es gibt unterschiedliche Bedürfnisse und Spielschwerpunkte. Und je mehr EVE abdeckt und integrieren kann, ohne an Bestand zu verlieren, desto reichhaltiger und komplexer ist es, desto mehr Spieler werden sich dafür begeistern.

Nach "egal" und "immer" braucht man kein "besonders dann" mehr. Du bist hier zum Thema eh komplett imprägniert. Überzeugungsunterhaltungen oder öffentliche Monologe führe ich aber prinzipiell nicht. Zum Thema selbst hab ich alles gesagt.

Selbiges zurück. Ich bin überzeugt, weil ich seit Jahren dieses Spiel spiele, und liebe wie es ist, und weil ich weiß, dass es eine erstaunlich lange Zeit gut funktioniert hat und auch weiterhin gut funktioniert. Daran sehe ich nichts falsches. Woher deine Überzeugung kommt, weiß ich nicht. Vielleicht von SotA, vielleicht von anderen Spielen. Aber Eve ist nicht diese Spiele, Eve ist dieser merkwürdige Sonderling, der älter ist als WoW und seit 12 Jahren sein ganz eigenes Ding macht. Andere spiele und deren Konzepte zu mögen und zu vertreten ist völlig legitim, aber es sind und bleiben andere Spiele, und man kann sie spielen, wenn man möchte. Eve ist kein Spiel für jedermann, und ist es nie gewesen, und es macht nicht den geringsten Sinn, Spieler anlocken zu wollen, die von Eve etwas anderes erwarten als Eve.

@Vivien: Das muss sich erst noch zeigen. Um eine verteidigte Struktur überhaupt erstmalig in Reinforced zu bringen, muss man zuallererst die Links der Verteidiger ausschalten, und wenn da eine voll gerüstete BS Fleet mit Carrier Support steht, dann wird das mit Fregatten und Kreuzern nicht gelingen. Gleichermaßen muss man dafür sorgen, dass die Links der Angreifer aktiv bleiben. Fregatten sind da mit 25km Range Kanonenfutter, und auch Kreuzer leben nicht lange ohne remote Support und können von einer Handvoll Rokhs, Maelstroms, Tempests, Apocs und so weiter einfach vom Grid gevolleyed werden.

Die Aussicht, dass man Kreuzer und Fregatten eventuell in der Strategischen 0.0 Kriegsführung wieder sinnvoll einsetzen kann, ist meiner Ansicht nach keine schlechte, und bedeutet sicher nicht, dass Battleships und Carrier unter den Tisch fallen werden. Und wo Carrier sind, da sind oft auch Dreads, es sei denn man will den Chimera- oder Archon-Spidertank mit Subcaps knacken. (viel Glück dabei)

Was mit Motherships und Titanen wird, das wissen wir noch gar nicht - viel Konkretes gab es dazu noch nicht zu hören, aber ich müsste mich doch sehr wundern, wenn CCP die verschwinden ließe.