These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

Forum Index

EVE Forums » Форумы на русском языке » Идеи и предложения » Подскан

Topic is locked indefinitely.

First pagePrevious page678910Next pageLast page

Подскан First post
Author

Previous Topic Next Topic

Gessa Deteis

Deep Core Mining Inc.

Caldari State

Likes received: 18

#141 - 2015-05-02 11:16:23 UTC

Siri Kaundur wrote:

Lili Andedare wrote:

Siri Kaundur wrote:

Lili Andedare wrote:

....

таки получается дисбаланс! ибо руки должны решать. Да и гражданский скажем так ... пополезней боевого будет!
предупреждение тебе когда под боевой попал? да зачем? спи себе в аномальке, как структура потечёт так предупреждение и услышишь)

то что вы описали в возможностях боевого - бред. ибо сейчас многие комбат сканеры быстро находят подсканом, определяют дистанцию - и сканят в 1 цикл пробками. Да сложно надо иметь ручки и мозг, но куда уж без них.
Тыканье подскана - как раз и один из элементов экшона и напряженного анализа обстановки)))) это не сложно! увидел на дальнем переключился на ближний. и всё.

Бред говоришь? А я вот пока только одного такого рукастого чувака видел. Который одновременно воевал, сканил пробками и следил за подсканом во время боя и это во время соло роаминга по чужим системам. Если это не сложно может ты запишешь нам видосик обучающий где ты покажешь нам мастер класс соло джеки чана, как это не сложно на самом деле Pirate

Заодно и дай свою идею, раз моя бред то у тебя наверняка должна быть лучше Bear

Идея проста как топор. То как есть сейчас- вполне годно.
То что немногие могут все одновременно делать- так и должно быть. Илиты не должно быть много. То что ты чего-то неумееш или тебе неудобно- не повод переделывать.
Твои идеи крайне однобоки.и ненадо передергивать. Я пишу про подскан ты про скан пробами, ты уж определись)
Видосик вам? А не жирно?) да и доказывать тебе нет никакого желания. Просто смирись что есть более рукастые чем ты.
Или ты считаеш что если какой то игровой процесс сложен, но кто то его освоил, потратив время, то надо сразу же процесс упростить до того чтоб 2х-3х месячный игрок с ним справлялся? )

Говорится не о сложности процесса пользования подсканом, а о его муторности и бесконечной нудности.
Здесь многие признают, что данная тема переодически всплывает раз за разом, но в итоге ничего не меняется.А раз всплывает имеет место неудобство использования.Простое добавление функции работы подскана в автомате/ручке, устранило бы какие либо споры и эта тема не поднималась бы вновь и вновь.Как хочешь так и юзай.

Gessa Deteis

Deep Core Mining Inc.

Caldari State

Likes received: 18

#142 - 2015-05-02 11:20:38 UTC

Greyson Hawk wrote:

Блин, опять... Уже не раз и не два об этом говорилось, и уже не раз и не два говорилось, что автоподскан - адова имба. Если его вводить - то с сильнейшим нерфом самого подскана. Например, делать не 100% вероятность обнаружения, а пропорциональную сигнатуре и дистанции. И цикл увеличивать. Тогда автоподскан может быть ещё как-то впишется в игровой баланс.

Ну ка ну ка поподробней, и каким же образом это имба?В чем разница между жмаканьем каждые 0,5 сек по кнопке, да хоть раз в секунду, хоть в 2 и автоматом?!Вы че издеваетесь?Это вот из-за одной-двух секунд вы его уже в мега имбу возвели?!Не несите чушь!

Gessa Deteis

Deep Core Mining Inc.

Caldari State

Likes received: 18

#143 - 2015-05-02 11:30:42 UTC

Greyson Hawk wrote:

Cezeo Lionne wrote:

Чем имба-то?

Сценарий 1 - крабинг белта, допустим:

Сегодня я сижу и закликиваю досмерти свою любимую мышу, а если отвлекся - ко мне прилетели.

Завтра я точно так же должен контролировать автоподскан, т.к. если отвлекусь - ко мне прилетят.

Есть разница тыкать мышкой кнопку и просто косится на экран? Есть. Особенно если ты не просто висишь в космосе тыкая подскан, а занят чем-то ещё.

Конечно есть!!!Тебе не надо тыкать С****Ю кнопку!!!

Siri Kaundur

Sebiestor Tribe

Minmatar Republic

Likes received: 61

#144 - 2015-05-02 12:06:58 UTC

Gessa Deteis wrote:

Siri Kaundur wrote:

Lili Andedare wrote:

[quote=Siri Kaundur][quote=Lili Andedare]
....

....

Нудность - для того для кого это просто кнопочка*а покажите мне кто в 14 ае от меня вобще есть?*. Те коребас прожженый которому кроме крестиков ничего не надо. Для адекватных пользователей - это бесконечная кладезь информации разной.
То что тема периодически всплывает - и что? вон суицид каждые месяц новая тема можно найти а воз и ныне там.

просто кроме - *будет удобней пользоваться*, ведение автомата принесёт кучу минусов - на которые сеньёрам в теме плевать с колокольни

Zakatka Night

Likes received: 1,424

#145 - 2015-05-02 16:25:30 UTC | Edited by: Zakatka Night

Quote:

ведение автомата принесёт кучу минусов

вообще-то одни плюсы принесет, разве что в лоусеке станет чуток сложнее ловить кого-то без использования реконов.
но и это плюс - если ввели нескан- корабли - надо ими пользоваться для ловли!

в хаях поскан мало будут использовать да и обычно в хае стока кораблей в популярных системах что проще убиться.
а в нулях все равно крабят тока при чистом локале.
в вх все равно нападать первыми будут клочники или реконы , имхо .

Siri Kaundur

Sebiestor Tribe

Minmatar Republic

Likes received: 61

#146 - 2015-05-02 16:38:24 UTC | Edited by: Siri Kaundur

Zakatka Night wrote:

Quote:

ведение автомата принесёт кучу минусов

Сколько раз лично Вас поймали именно реконом? Вобшем если можно по пунктам опишите процесс ловли мискоранера.
Как часто лично вы кого то ловите?

Zakatka Night

Likes received: 1,424

#147 - 2015-05-02 17:31:12 UTC | Edited by: Zakatka Night

Quote:

в фв бывало, чаще всего 2-3 рекона стоят с т1 фригом или крузаком (приманко) на мед елке Pirate

иногда рекон лезет на фв-миски мешать бобрам.
вот например попадалось соло пвп на реконе xD https://zkillboard.com/kill/46321594/

процесс ловли? если фв миска там даже думать не надо - она видна в овере. варп-такл, враг либо попадется либо свалит и потеряет ~70kk за несделанную миску (можно ждать на разгоннике если надумает вернуться, знаю людей которые так час могут ждать)

если простые миски - тоже думать особо не надо, ставим комбатки, высканиваем свой флот, высканиваем корабли на посах и т.д. - все в игнор.
далее скан 2-3 активации и любой новый корабль насканен в любой точке системы - посылается туда либо рекон либо цептор для такла, иногда таклят т3 крузаком с клокой)
пробки можно вообще не убирать - тогда подскан жертве не сильно поможет - либо будет делать либо нет.
(ближний подскан для пробок тоже не поможет - бш хороший сканерщик может с ~8 ау пробок насканить)

можно пытаться сканить в 1 активацию с убиранием пробок, но это долго (могут уже доделать миску) надо смотреть где именно цель подсканом + мало-сигнатурные корабли в большой системе врядли высканятся за 1 активацию.

p.s. заставить всех ловцов использовать реконы вообще хорошая идея - будут дороже сливы если не завалят краба Pirate

Siri Kaundur

Sebiestor Tribe

Minmatar Republic

Likes received: 61

#148 - 2015-05-02 19:27:46 UTC | Edited by: Siri Kaundur

Zakatka Night wrote:

Quote:

1 - в фв бывало, чаще всего 2-3 рекона стоят с т1 фригом или крузаком (приманко) на мед елке Pirate

иногда рекон лезет на фв-миски мешать бобрам.
вот например попадалось соло пвп на реконе xD https://zkillboard.com/kill/46321594/

2 - процесс ловли? если фв миска там даже думать не надо - она видна в овере. варп-такл, враг либо попадется либо свалит и потеряет ~70kk за несделанную миску (можно ждать на разгоннике если надумает вернуться, знаю людей которые так час могут ждать)

3 - если простые миски - тоже думать особо не надо, ставим комбатки, высканиваем свой флот, высканиваем корабли на посах и т.д. - все в игнор.
далее скан 2-3 активации и любой новый корабль насканен в любой точке системы - посылается туда либо рекон либо цептор для такла, иногда таклят т3 крузаком с клокой)
пробки можно вообще не убирать - тогда подскан жертве не сильно поможет - либо будет делать либо нет.
(ближний подскан для пробок тоже не поможет - бш хороший сканерщик может с ~8 ау пробок насканить)

4 -можно пытаться сканить в 1 активацию с убиранием пробок, но это долго (могут уже доделать миску) надо смотреть где именно цель подсканом + мало-сигнатурные корабли в большой системе врядли высканятся за 1 активацию.

p.s. заставить всех ловцов использовать реконы вообще хорошая идея - будут дороже сливы если не завалят краба Pirate

Я позволил себе пронумеровать, простите самоуправство.

1 - а всё потому что ты не прокачал мастерство убегания) влезать в сайт где висит фриг и не убегает когда ты на ёлке - плохая идея.но не в тему. тк говорим про мискоранера.

2 -на фв мисках бобры отлетают от входа на 70+ и чихали на реконы. да и на всех остальных.

3 - оооо тут самое интересное. когда в локале флот. крабить будет только законченый ... хмммм очень не предусмотрительный человек.

4 - в один скан сканят не убирая пробки. а просто скан с 1-ого цикла.

Кстати давай сразу договоримся что мы не говорим про людей в лоу/нпс нулях которые крабят на бш.
Любой адекватный человек(если это не развод) увиднв комбаты с миски сбежит, или отлетит от точки приварпа так - чтобы не попасть под поинт или встанет в разгон.
Успех имеет место в случае когда краб зевнул пробки. и на него сваливается цептор/рекон.
НЕВИДЕЛ ПРОБКИ - это главное
Мы не говорим про... новичков, героически игнорящих их, мы говорим а опытных, предусмотрительных даже не крабах, а людях крабящих в данный момент

Zakatka Night

Likes received: 1,424

#149 - 2015-05-02 19:36:32 UTC | Edited by: Zakatka Night

Quote:

2 -на фв мисках бобры отлетают от входа на 70+ и чихали на реконы. да и на всех остальных.

отлетают за минуту на аб с ~800 м/сек
- то есть целую минуту надо чтобы не пришел рекон (диз лачи на 100км)
-> итого достаточно просто варпануть в первую минуту и бобер либо поймается либо отварпает (если в разгоне) - но миску уже не доделает!
(+ клочиться на мисках сейчас нельзя - прошел за тобой по елке одновременно любой фриг - бобра уже ничего не спасет, отварп 8-10 сек поворот!!!)

Quote:

3 - оооо тут самое интересное. когда в локале флот. крабить будет только законченый ... хмммм очень не предусмотрительный человек.

зачем всему флоту стоять) они могут быть вообще в другом месте через пару гейтов или вх.
приходит тенга с пробками и ловит крабов Shocked

с 200-300к ехп или скока там сейчас у пассив тенг - спокойно минут 3-5 можно держать краба.

Greyson Hawk

Far East Inc

DarkSide.

Likes received: 726

#150 - 2015-05-02 22:25:56 UTC | Edited by: Greyson Hawk

Zakatka Night wrote:

-> итого достаточно просто варпануть в первую минуту и бобер либо поймается либо отварпает (если в разгоне) - но миску уже не доделает!

Чего бы он не доделал? Полетит дальше по кругу, через какое-то время вернётся и доделает.

Zakatka Night wrote:

процесс ловли? если фв миска там даже думать не надо - она видна в овере. варп-такл, враг либо попадется либо свалит и потеряет ~70kk за несделанную миску (можно ждать на разгоннике если надумает вернуться, знаю людей которые так час могут ждать)

Меня на миске рекон всего пару раз пытался ловить, хотя краблю их постоянно. Я делаю круг, открывая миски, а уже потом сажусь на мискоранерский шип и начинают их делать. Потери по времени минут 15, зато безопасность растёт на порядок. Да и многие так делают, насколько я знаю. А стоять на ёлке... Ну, постоит он на ёлке. Внутри стоять не получится, а снаружи его видно. Разве что бобёр дурной, варпанёт на ёлку в ноль. В нынешней ситуации опаснее цептор, ИМХО. А вот с введением автоподскана как раз единственной угрозой остался бы только комбат-рекон. Впрочем, даже если рекон поймает мискоранера на фв-миске, ещё не факт, что он его сольёт. Непись там пинает достаточно больно, а рекон не самая танкованная машинка...

Gessa Deteis wrote:

А ты почитай, уже писал об этом не раз. Мгновенное получение 100% достоверной информации о появлении в радиусе 14 а.е. любого (за исключением четырёх комбат-реконов с недавних пор) незаклоченного корабля не имба? Ну-ну... А разница в том, что ты можешь отвлечься на что-то и не жамкнуть на кнопку. Вот и всё. Хоть какой-то шанс, что вероятность обнаружения будет чуть ниже 100%.

Siri Kaundur

Sebiestor Tribe

Minmatar Republic

Likes received: 61

#151 - 2015-05-03 07:28:04 UTC | Edited by: Siri Kaundur

Zakatka Night wrote:

Quote:

...

Quote:

...

с 200-300к ехп или скока там сейчас у пассив тенг - спокойно минут 3-5 можно держать краба.

8-10 Секунд? бедного бобра зафитили в хеви армор?) или навигашку не качал?)
но - будет время попробую, раз в первую минуту ничё не спасёт - попробую щёлкать бобров.
пы\сы кстати у мискового бобра фититься мвд, как мне подсказали

тенга? ловит крабов? Ну пускай ловит что же. What?

хотя и сомнительно очень. Редко не миске ловят адекватных людей

Cezeo Lionne

Hole Sommeliers

X - Z E S T

Likes received: 31

#152 - 2015-05-03 09:46:42 UTC

Greyson Hawk wrote:

Так писали же, что можно бы порезать рейндж кругового подскана, оставив 14 а.е. только лучем в ручном режиме, и интервал 10 сек автомату, допустим. Цифры на скорую руку названы, надо обдумывать чтоб не было перекосов.

Greyson Hawk

Far East Inc

DarkSide.

Likes received: 726

#153 - 2015-05-03 15:10:51 UTC | Edited by: Greyson Hawk

Cezeo Lionne wrote:

Рейндж не вариант. А вот если бы подскан давал не 100% обнаружение цели, а некую вероятность, в зависимости от дистанции до цели, её сигнатуры и силы сенсоров твоего корабля - тогда да, автообновление было бы вполне в тему. Но, ИМХО, во-первых, чёрт его знает, насколько это легко сделать технически, а во-вторых такой вселенский стон по этому поводу будет...

Zakatka Night

Likes received: 1,424

#154 - 2015-05-03 17:43:30 UTC

Quote:

8-10 Секунд? бедного бобра зафитили в хеви армор?)
пы\сы кстати у мискового бобра фититься мвд, как мне подсказали

6 сек- отварп у пурика с 1 нанкой - но все равно это очень много, лок какой-нить астеры всего 3 сек - то есть гарантированно поймают, если пройдут одновременно.

сейчас может и мвд ставят( - в моё время (2014, тир-4 у матар) почти все поголовно летали с аб - спеед/сиг танк нужен!!)
http://eve-kill.net/?a=pilot_detail&view=kills&plt_id=1591152&m=7&y=2014
вот тот человек ловил бобров очень просто - варпал в 20 на миску в клоке астерой, бобер приходит, видит чистый подскан и лезет в елку - тут астера сразу же его и цапает (проходит за ним, пока идет варп проходит рекалибрация 5-ти сек)

причем тактика "открыть миски и вернуться потом делать" может не спасти - некоторые люди ставят на миску буку с ником бобра, и потом как вернешься делать - будут уже ждать у разгонника миски в клоке Blink

Siri Kaundur

Sebiestor Tribe

Minmatar Republic

Likes received: 61

#155 - 2015-05-04 16:39:23 UTC

Zakatka Night wrote:

Quote:

5.2 c одной нанкой. как мне подсказывает свеженький EFT.
Описаная ситуация требует только то одного - чекнуть ближний подскан уйдя в варп - и придя начать стразу отварпывать в случае ахтунга.
Кстати проясним вопрос разве на мисках склочиться нельзя? помоему только в сайтах низя теперь, что очень правильно.

в конце концов - фв вводилось как пвп для самых маленьких, и немного наивно требовать там сейфового зароботка.

Greyson Hawk

Far East Inc

DarkSide.

Likes received: 726

#156 - 2015-05-04 17:13:09 UTC | Edited by: Greyson Hawk

Siri Kaundur wrote:

[
Кстати проясним вопрос разве на мисках склочиться нельзя? помоему только в сайтах низя теперь, что очень правильно.

Нельзя. Ну, т.е. теоретически можно, но сигнатура маяка, на который приварпываешь, там такая же, как и на фв-маячке, т.е. 30 км. Пока бобёр их протопит, его непись раз 20 залочить успеет (кроме как на глючной "Вырвать с корнем") а под локом клока не работает. Так что фактически на всех мисках, кроме одной, сейчас склочится нельзя.

Zakatka Night wrote:

причем тактика "открыть миски и вернуться потом делать" может не спасти - некоторые люди ставят на миску буку с ником бобра, и потом как вернешься делать - будут уже ждать у разгонника миски в клоке Blink

Теоретически да, практически... Ждать час-два, а то и больше, да ещё и без уверенности, что будет делать тот же самый перс, что и открывал миску... Это уж совсем упоротым быть надо. Smile

Лично я последний мискоранерский шип на фв-миске слил, дай бог памяти, с полгода назад, если не больше. Да и то вроде непись грохнула. Несколько "острых моментов" было, как раз с непрожатым во время подсканом связанных, но пока не ловили. Lol

И в основном все эти были "острые моменты" были связаны с залётными цепторами, наудачу варпанувшими на миску.

Zakatka Night

Likes received: 1,424

#157 - 2015-05-04 17:18:58 UTC | Edited by: Zakatka Night

Quote:

Кстати проясним вопрос разве на мисках склочиться нельзя? помоему только в сайтах низя теперь, что очень правильно.

5.2 сек округлится до 6))) (тики и все такое)
на фв мисках нельзя клочиться так же как и на фв-сайтах Cry

жестоко бобров порезали ...

пвпшить с торпедами против фригов это вообще кул идея Big smile

- этот момент в фв-мисках не продуман( так как если взять пвп фриг или ассолт - то он скорее всего замучается бить непись, в отличии от бобра. а бш не вариант - на гейтах убьют.

Quote:

Описаная ситуация требует только то одного - чекнуть ближний подскан уйдя в варп - и придя начать стразу отварпывать в случае ахтунга.

не работает против астер и реконов

Greyson Hawk

Far East Inc

DarkSide.

Likes received: 726

#158 - 2015-05-04 17:28:01 UTC | Edited by: Greyson Hawk

Zakatka Night wrote:

пвпшить с торпедами против фригов это вообще кул идея Big smile

Есть альтернатива: Стратиос. Чуть хуже, чем бобр, зато толще, а пришедшую с ним "астеру" сожрёт и не подавится. Но, по сравнению с бобром, дорогой, конечно. Или неви вексор, тоже неплохой вариант, кстати. Конечно, не столь бюджетный, как бобёр, но зато сдачи дать может.

Zakatka Night wrote:

пвпшить с торпедами против фригов это вообще кул идея Big smile

- этот момент в фв-мисках не продуман

Во, чего вспомнил: http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=19465175 Поймал бобра на миске, называется. Lol

Хотя фит кривой, конечно, но факт остаётся фактом...
P.S. Что-то мы совсем уж далеко от темы топика ушли... Надо завязывать с офтопом. Smile

Siri Kaundur

Sebiestor Tribe

Minmatar Republic

Likes received: 61

#159 - 2015-05-04 17:28:31 UTC | Edited by: Siri Kaundur

Zakatka Night wrote:

Quote:

5.2 сек округлится до 6))) (тики и все такое)
на фв мисках нельзя клочиться так же как и на фв-сайтах Cry

жестоко бобров порезали ...

пвпшить с торпедами против фригов это вообще кул идея Big smile

Quote:

не работает против астер и реконов

момент сеньёр момент! тока в ёлку провалился - грид ёлки пропал - чекай подскан, атеро увидишь. а от рекона можно и уйти.

кстати кроме бобров и бш - есть ещё хаки, про фвшные 4ки точно не знаю, но 4 ки в нулях на ура на хаках идут.
и всёже давай рассматривать фв - как место для пиу пиу, а не для зароботка

Zakatka Night

Likes received: 1,424

#160 - 2015-05-04 17:33:08 UTC | Edited by: Zakatka Night

Quote:

ну упоротых довольно много у меня был список из ~10 человек, которые всегда пытаются поймать, потому что они всегда живут в одной системе (где у них бонуса) и все свободное время занимаются тем, что мешают другим делать плексы, миски, фв-елки и т.д. Big smile

Quote:

тока в ёлку провалился - грид ёлки пропал - чекай подскан, атеро увидишь. а от рекона можно и уйти.

умная астера ждет в клоке в 2.5 км от елки - тока провалишься она варпает за тобой и после прихода на миску бобер уже не успеет свалить)

p.s. сори за офтоп - но суть в том, что авто-подскан не сделает автоматом крабов неуловимыми, просто порежет халяву для любителей ловить цепторами

First pagePrevious page678910Next pageLast page