These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Подскан

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Gessa Deteis
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#1 - 2015-04-26 20:29:28 UTC
Всем доброго вечера!

Закликивая в бесконечном порыве энтузиазма кнопку подскана, начал задаваться вопросом- зачем вообще я это делаю?
Никого не смущает, что он до сих не автоматизированный?
Я абсолютно уверен, что все кто летает вне импы теребят эту кнопку на автомате.
Так почему он до сих пор такой?

Радиопеленгация — определение направления на источник радиоизлучения. Радиопеленгацию осуществляют при помощи радиопеленгаторов.Радиопеленгатор состоит из антенной системы и приёмно-индикаторного устройства. Радиопеленгация может быть в различной степени автоматизирована.

Я склонен сомневаться в том, что радиопеленгация во вселенной с таким техническим уровнем развитием, как EVE обладает каким либо иным режимом пеленгации, кроме как автоматическим.Ну согласитесь это было бы глупо.На фоне межзвездных путешествий, переноса сознания из тела в тела, черных дыр и прочего, мы имеем радар на ручной тяге и бессмертного капсулера бесканочно теребящего одну кнопку на панели управления своего корабля.
Я конечно склонен предполагать, что данная функция осталась со времен каменного интерфейся евы, не в силах эволюционировать во что то глазу приятное, эргономичное и удобное, но не пора ли её уже это сделать?
Может быть тут зарыто какое то геймплейная чудо механика?
Согласитесь, что перевод подскана в автоматический режим будет способствовать удобству его использования и в целом интерфейса.
Zakatka Night
#2 - 2015-04-26 20:58:18 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
давно пора сделать автоматическим а то тока мышку ломать(

p.s. конечно будут ныть что ленивые крабы должны страдать - на это можно ответить - используйте курсу - её не видно на подскане! ;)

можно еще ввести невидимых для подскана кораблей (например имхо ковры не должны быть видимы когда проходят гейт), но игровой процесс не должен требовать монотонных кликов каждые 2-3 сек!
Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#3 - 2015-04-26 21:09:56 UTC  |  Edited by: Salah ad-Din al-Jawahiri
Эта тема витает в воздухе уже давно и непременно вылезает на форумах время от времени. И постоянно в таких темах ломаются копья. Одна сторона утверждает (небезосновательно), что предложение касается лишь "качества жизни" игрока и не влияет ни на баланс, ни на глубину и сложность процесса. Другая сторона утверждает (тоже, в принципе, небезосновательно) что Ева разленилась и скрабилась.

Хотя я твёрдо убеждён в том, что Ева - игра не для ленивых, я скорее за, чем против. Я сам в бытность свою майнером в ВХ задрался клацать подскан и настроил на мышке простой макрос, чтобы бесконечными кликами не убивать пальцы и животное - нужно было лишь не сдвигать курсор с кнопки. Майнить, правда, я тоже вскоре задрался, но это уже другая тема.

Думаю, ничего преступного в этом нет. Сомневаюсь, что кто-то отказывался пользоваться подсканом просто из-за того, что его надо закликивать. А те, кто ленится им пользоваться, так и будут попадать в неприятные ситуации.

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec
Gessa Deteis
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#4 - 2015-04-26 21:47:02 UTC
Ну, если по мнению людей оптимизация и улучшение процесса игры, интерфейса, взаимодействия игрока с игровым окружением это через чур казуально, то что же, давайте вернемся к истокам.А заодно к овервью приделаем ту же кнопку.
Helga Chelien
Doomheim
#5 - 2015-04-26 21:49:47 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Конечно, идея далекоооооо не нова. Рано или поздно подскан допилят.
Но вот мне что подумалось - нужно не просто перевести подскан в автоматический режим, а поставить переключатель "автоматический режим"/"ручной режим".
Так как иногда потребуется сохранить данные подскана в быстроменяющейся обстановке. Например - зачитать состав флота неприятеля. А если флот уже пропрыгнул - данные "затрутся". Тоже не айс.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#6 - 2015-04-27 08:33:02 UTC  |  Edited by: Lili Andedare
Функция подскана нуждается не в автоматизации а в полной переработке.
Кто-нибудь вообще осознает насколько ЧУДОВИЩНО и нереально мощная эта хрень?
Подскан даже самого занюханого шатла позволяет ЕЖЕСЕКУНДНО сканировать объем пространства равного 42753222170109200000000000000000000000,00 кубических метров на наличие любого предмета из возможного списка подскана.
Вы представляете себе какой чудовищной мощи должен быть радар и компьютер подскана что бы обработать такой объем пространства ежесекундно? Это технология такого уровня что у меня воображалка отказывается работать что бы представить себе это устройство мгновенного скана пространства быстрее скорости света и в таком чудовищном объемеLol И когда после ТАКОГО подскана, мне во время фитинга сообщает что на корабле не хватает чуток цпу на установку занюханого чемодана я не знаю что делать, ржать аки конь или спросить аре ю факинг серьюз?Pirate

Подскан надо нерфить и нерфить в говно. Нерфить беспощадно и безжалостно. Это супер мега ультра вундервафля мало того нереально имбалансна так еще невозможна даже теоретически. Я не знаю, наверно надо быть Богом что бы мгновенно идентифицировать один предмет среди 42753222170109200000000000000000000000,00 кубических метров космоса которые забиты чертовыми триллионами триллионов Бог знает чего. Проще наверно придумать устройство которое с марса отсканит и найдет на земле один конкретный экземпляр муравья чем отсканировать и идентифицировать такой объем космоса на наличие одного предмета.

Как я вижу подскан?
Во первых сделать его атоматическим но урезать частоту скана в разы. В любом случае он конечно будет антинаучной супер вундервафлей но хотя бы с более скромными возможностями.

Первый вариант.
Два вида скана.
Боевой, сканит автоматом пространство на 10 (возможно стоит урезать до 5) ае каждые 5 секунд. Может давать вектор движения отсканированых целей. Может определять по сигнатуре судна союзное оно или нейтральное если на сканируемом корабле не стоит скрытие сигнатуры (сделать такую фичу)
Гражданский сканит автоматом на 15 ае каждые 10 секунд но без вектора цели. На 5 ае каждые 5 секунд.

Если вы попали под боевой сканер корабль должен выдать предупреждение.

Сделать модули незаметного боевого сканирования.
Сделать модули антискана с огромными требованиями к фитингу.

Не путать этот скан с сканом пробками!

Что это даст боевой подскан? Боевой подскан с определение вектора уменшит время комбат скана пробками. Боевой подскан каждые 5 секунд в режиме реального времени будет давать на скан комбат пробок примерно положение корабля если он в пределах 10 (5) ае. Варпающий туда сюда фриг конечно вряд ли так поймаешь, а вот слоупочные кораблики вполне возможно получится поймать.
Что даст гражданский подскан? автоматом инфу каждые 10 секунд на 15 ае. Чем ближе сканируемый объект тем чаще скан. Максимум думаю 2 ае каждые 2 секунды.
В обеих случаях инфа откуда идет сигнал сигнатуры корабля должна автоматом указываться, но вариант ручного наведения должен остаться.
Смена режимов настроек дальности и етс должно иметь кд 2-3 секунды.

Ввести новые навыки связаные с подсканом. На уменьшение времени калибровки и самого скана. Увеличение точности и дальности. Улучшение маскировки и скрытие сигнатуры корабля. Скиллы на блек опс ниндзя скан и систему антискана.

Пожалуй хватит Pirate

ТЛДР
Изменить подскан таким образом что бы пилот мог уделить больше времени экшону и более активному шпионажу и наоборот ловле шпиенов.
На данный момент только реально рукастые парни могут пвпшится и одновременно сканить пробками и подсканить на наличие чип и дейлов и их возможного состава и действий с целью контр действий. Крабам типа меня наверно никогда не светит такое. А это негативно сказывается на возможном потенциальном экшоне. Бывает ситуация когда ты готов пойти подраться но боишся, ибо информации нуль или рукастости не хватает одновремно биться и следить за сканом.
Если снять нагрузку с пилота в плане получения самой банальной инфы, пилоты смогут более смело и активно воевать.
В текушем виде подскан с спамом кнопки напрочь убивает желание у многих людей что либо делать
Siri Kaundur
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#7 - 2015-04-27 13:41:35 UTC  |  Edited by: Siri Kaundur
Lili Andedare wrote:

....


таки получается дисбаланс! ибо руки должны решать. Да и гражданский скажем так ... пополезней боевого будет!
предупреждение тебе когда под боевой попал? да зачем? спи себе в аномальке, как структура потечёт так предупреждение и услышишь)

то что вы описали в возможностях боевого - бред. ибо сейчас многие комбат сканеры быстро находят подсканом, определяют дистанцию - и сканят в 1 цикл пробками. Да сложно надо иметь ручки и мозг, но куда уж без них.
Тыканье подскана - как раз и один из элементов экшона и напряженного анализа обстановки)))) это не сложно! увидел на дальнем переключился на ближний. и всё.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#8 - 2015-04-27 14:26:01 UTC
Lili Andedare wrote:

Вы представляете себе какой чудовищной мощи должен быть радар и компьютер подскана что бы обработать такой объем пространства ежесекундно?ь

Всё не так просто...
Неизвестно как вообще работает подскан. Радиоволны (радар)? Свет? Явно нет. Искажение гравитации неким предметом, кораблём например? Возможно...
Может и нет никакой чудовищной нагрузки на комп, за подскан отвечает Пентиум 2 только из-за самого принципа обнаружения предметов в пространстве. Big smile

Нынче для эксперимента с эффектом квантовой запутанности нужен прибор размером всего с комнату. Невероятная физическая штука демонстрируется довольно маленьким механизмом. Shocked
А квантовый компьютер? Пока прототип, пока способный только на самые примитивные вычисления, всего с квартиру размером... Кстати, этот комп как раз потенциально обладает невообразимой вычислительной мощью.

Одно только непонятно. Что такого напихано в модули, что для обслуживания им надо вот это (современный нам вариант)?
http://www.computerworld.ch/typo3temp/pics/220aee556f.jpg

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!
Helga Chelien
Doomheim
#9 - 2015-04-27 14:40:18 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Doctor Strips wrote:


Одно только непонятно. Что такого напихано в модули, что для обслуживания им надо вот это (современный нам вариант)?
http://www.computerworld.ch/typo3temp/pics/220aee556f.jpg

Сравни, как возрастает размер и ресурсоемкость пакета Microsoft office за 15 лет, от 95 до 2010 версии.
А теперь прибавь к этой тенденции пару тысячелетий...
Big smile

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
lBRYANl
Kadmus Refur
#10 - 2015-04-27 14:57:07 UTC
Salah ad-Din al-Jawahiri wrote:
Эта тема витает в воздухе уже давно и непременно вылезает на форумах время от времени. И постоянно в таких темах ломаются копья. Одна сторона утверждает (небезосновательно), что предложение касается лишь "качества жизни" игрока и не влияет ни на баланс, ни на глубину и сложность процесса. Другая сторона утверждает (тоже, в принципе, небезосновательно) что Ева разленилась и скрабилась.

Хотя я твёрдо убеждён в том, что Ева - игра не для ленивых, я скорее за, чем против. Я сам в бытность свою майнером в ВХ задрался клацать подскан и настроил на мышке простой макрос, чтобы бесконечными кликами не убивать пальцы и животное - нужно было лишь не сдвигать курсор с кнопки. Майнить, правда, я тоже вскоре задрался, но это уже другая тема.

Думаю, ничего преступного в этом нет. Сомневаюсь, что кто-то отказывался пользоваться подсканом просто из-за того, что его надо закликивать. А те, кто ленится им пользоваться, так и будут попадать в неприятные ситуации.


тыб сразу админам писал что пользуешься макросами при игре в еве онлайн
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#11 - 2015-04-27 14:58:09 UTC
Siri Kaundur wrote:
Lili Andedare wrote:

....


таки получается дисбаланс! ибо руки должны решать. Да и гражданский скажем так ... пополезней боевого будет!
предупреждение тебе когда под боевой попал? да зачем? спи себе в аномальке, как структура потечёт так предупреждение и услышишь)

то что вы описали в возможностях боевого - бред. ибо сейчас многие комбат сканеры быстро находят подсканом, определяют дистанцию - и сканят в 1 цикл пробками. Да сложно надо иметь ручки и мозг, но куда уж без них.
Тыканье подскана - как раз и один из элементов экшона и напряженного анализа обстановки)))) это не сложно! увидел на дальнем переключился на ближний. и всё.

Бред говоришь? А я вот пока только одного такого рукастого чувака видел. Который одновременно воевал, сканил пробками и следил за подсканом во время боя и это во время соло роаминга по чужим системам. Если это не сложно может ты запишешь нам видосик обучающий где ты покажешь нам мастер класс соло джеки чана, как это не сложно на самом делеPirate
Заодно и дай свою идею, раз моя бред то у тебя наверняка должна быть лучшеBear
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#12 - 2015-04-27 15:21:32 UTC
Helga Chelien wrote:

Сравни, как возрастает размер и ресурсоемкость пакета Microsoft office за 15 лет, от 95 до 2010 версии.
А теперь прибавь к этой тенденции пару тысячелетий...
Big smile

А точно. Недоглядел. Big smile

А ещё игры. Лет 15 назад мог ли кто представить, что игра запросто может весить 50 гигов в нераспакованном виде?

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#13 - 2015-04-27 15:42:39 UTC
Doctor Strips wrote:
Lili Andedare wrote:

Вы представляете себе какой чудовищной мощи должен быть радар и компьютер подскана что бы обработать такой объем пространства ежесекундно?ь

Всё не так просто...
Неизвестно как вообще работает подскан. Радиоволны (радар)? Свет? Явно нет. Искажение гравитации неким предметом, кораблём например? Возможно...
Может и нет никакой чудовищной нагрузки на комп, за подскан отвечает Пентиум 2 только из-за самого принципа обнаружения предметов в пространстве.


Без разницы как обнаруживать предметы в космосе. Титаническая нагрузка придется на этап анализа и сортировки полученых результатов.
Вот смотри нам надо отсканить 42753222170109200000000000000000000000,00 кубических метров.
Каждый из этих кубометров надо отсканить и проанализировать, что там есть. А результат потом еще пропустить через фильтр и запомнить иначе мы не узнаем где мы сканировали а где нет. Даже если результат скана отрицательный в конкретном объеме, этот отрицательный результат надо запоминать, что бы повторно не сканировать.
Ок давай результат скана всех этих кубометров временно сохраним в память компа. Даже если чисто для прикола взять по 1 байту инфы на 1 кубометр, то понадобиться знаешь сколько памяти? Для наглядности сделаем так, винты по 1 терабайту и каждый такой винт весит по 100 грамм и вот таких винтов нам понадобиться весом 4275322217010920000000 ТОНН что бы сохранить один временный разовый стратовый сканPirate Подсчет сделал быстрый и халтурный возможно и неверный но один хрен общая тенденция думаю понятна. Это вес чуть больше половины нашей планетыPirate
То есть если я не сильно напутал при подсчете запятыхLol то для хранения инфы от разового скана такого объема, при использовании винтов объемом 1 терабайт при весе 100 грамм, при объеме инфы от просканированого 1 кубаметра пространства, нам понадобиться винт весом с половину нашей планетыBear
Конечно логику скана можно улучшить, конечно объемы и размеры винтов могут быть в разы лучше, но Бог мой какой процессор нужен что бы ворочать таким массивом данных?Pirate Даже если игнорить отрицательные результаты, один хрен они дожны пройти через процессор.
И это я еще не учел тот простой факт что космос все время находится в движении, поэтому огромные объемы надо будет сканировать многократно. А вот объемы звезды и планет сканить наоборот не нужно. Короче говоря эта задача не для штатного занюханого бортового сканера засраного индуса в который даже пару норм модулей нельзя засунуть из-за хренового цпуPirate
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#14 - 2015-04-27 15:49:28 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
Стоп...
8000 лет(!) развития. Какие уж там компы - одному Богу известно. Может и нет никаких HDD и привычной нам архитектуры проца и алгоритмы обсчёта данных совсем другие. P
Quote:

даже пару норм модулей нельзя засунуть из-за хренового цпуPirate

А вот тут да, странность.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!
Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#15 - 2015-04-27 15:54:19 UTC
lBRYANl wrote:
тыб сразу админам писал что пользуешься макросами при игре в еве онлайн


Нарочно упомянул макрос, чтобы поглядеть, кто на это клюнет.

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#16 - 2015-04-27 16:17:46 UTC
Doctor Strips wrote:
Стоп...
8000 лет(!) развития. Какие уж там компы - одному Богу известно. Может и нет никаких HDD и привычной нам архитектуры проца и алгоритмы обсчёта данных совсем другие. P
Quote:

даже пару норм модулей нельзя засунуть из-за хренового цпуPirate

А вот тут да, странность.

Ну да вот только стрельба из пушек и пулеметов как то страно тут смотритсяLol
Главный геймдизайнер явно скурил не один бамбук когда еве диздок делалиBear
Helga Chelien
Doomheim
#17 - 2015-04-27 17:14:54 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Lili Andedare wrote:

Ну да вот только стрельба из пушек и пулеметов как то страно тут смотритсяLol
Главный геймдизайнер явно скурил не один бамбук когда еве диздок делалиBear

Кстати. Хорошенько поразмыслив, идея стрельбы из пушек и странность с размерами снарядов становится... довольно логичной.

Глубоко затянулся*

Условия задачи:
1. Компенсировать отдачу от орудий можно за счет генератора гравитации корабля (именно благодаря ему мы имеем лимит скорости, бамп и другие особенности полетов в Еве).
2. Тут всплывала тема, что орудия стреляют "блинами", толщиной в несколько сантиметров.
3. Бронепокрытие кораблей - колония нанороботов. Что-то типа эластичной пленки переменной прочности.
4. Стреляем в вакууме. Нет потерь скорости из-за атмосферы и гравитационного воздействия планеты.

В итоге - для максимально эффективного поражения цели, нужно "накрыть" залпом как можно большую площадь корабля. Поразив как можно больше нанороботов бронепокрытия.
И... мы получаем снаряд с максимальной площадью, которому не требуется большая масса (сложнее компенсировать отдачу). А для пробития структуры уже неважно, там прочность ниже - и текущими снарядами переборки разворотит.


Выдохнул*

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#18 - 2015-04-27 20:45:08 UTC
Helga Chelien wrote:

Проблема в том что для придания необходимой убойной мощи для столько легко снаряда, надо придать ему огромную скорость. При даже если сделать такой заряд, то снаряд от его мощности тупо испаритсяPirate Это можно избежать только если разгонный механизм будет гравитационный.
Итого
Матары изобрели грави пушку но скрывают ее под видом артилерии?Lol Скандалы интриги и расследованияPirate
Helga Chelien
Doomheim
#19 - 2015-04-27 20:51:14 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Насчет "слишком легкий снаряд" есть провокационный вопрос:
Сколько будет весить блин из стали, толщиной 10 см и диаметром 1,4 метра? Shocked
А если половинку стали убрать и заменить пластиковой взрывчаткой в легированных конусах для взрыва направленного действия?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
lBRYANl
Kadmus Refur
#20 - 2015-04-27 21:12:41 UTC  |  Edited by: lBRYANl
Salah ad-Din al-Jawahiri wrote:
lBRYANl wrote:
тыб сразу админам писал что пользуешься макросами при игре в еве онлайн


Нарочно упомянул макрос, чтобы поглядеть, кто на это клюнет.


наврятли...
тут кто то из горгонов ваще писал что пол его алли на прогах живет и просил больше прог от ццп для игры....
просто всемагущая тупизна....Shocked
123Next pageLast page