Allgemeines

Aus dem CSM9 - Winter Summit Minutes - Day One - Session: Team Size Matters

"Removal of attributes was also mentioned, but the idea is still in quite an early stage. It's something they want to do as it's on the level as learning skills, so that people don't have to get locked into training skills
in a non - optimal order for use in order to train at the optimal speed. There is still some discussion
around what would possibly be done with learning implants (keep them, flat bonus, something else).
There are also questions as to what the rate would be with the changes. Ali brought up some feedback
that some veteran players like the space it gives you to optimize your character, but overall supports
removing attributes. There was also the point of learning implants disincentive PVP, especially in null
and WH"

Durch die wöchentliche Zusammenfassung von Darkblad bin ich auf diesen interessanten Punkt gestoßen und möchte gerne Versuchen, dieses Thema betreffend, einen Diskussion anzustoßen.

Wie steht ihr zu euren Attributen?
Was haltet ihr von der "jährlichen" möglichen Neuverteiler der Attribute?
Was ist mit den AttributsImplantaten? Sind sie sinnvoll so wie sie sind, oder wäre anders "Besser", eventuell das Leben in Eve ohne sie leichter?

Ich selbst kann es nicht wirklich beurteilen, den einzigen Vergleich ,als Spieler, den ich ziehen kann ist die Zeit als es noch die Learningskills gab.
Entfernung der Skills, einen Schwung Skillpunkte zur Neuverteilung und das Leben ging weiter. Vermissen tue ich sie nicht, zumal es auch Zeit gekostet hat sie zu erlernen. Aber hier hängt mein Vergleich schon.
Was es die Attributsimplantate angeht fällt mir auf Anhieb kein Vergleich ein, missen möchte ich sie aber nicht.
Eine Aufweichung der "jährliche" möglichen Attributsverteilung würde ich sehr begrüßen.

Das finde ich auch. Es bringt eine weitere taktische Komponente in das Erlernen der Skills. Eine größere Variabilität wäre aber wünschenswert. Mehr Attributspunkte verteilen zu können würde noch mehr zum korrekten Vorrausplanen animieren.

So sieht es bei mir auch aus, bei meinen 2ten Char. Ich habe bei den nun die Attribute eingestellt, um das Optimum heraus zu bekommen und kann nun eigentlich auch nichts machen mit den Char. Wenn ich jetzt andere Skills lernen würde, die nicht zum Remap passen, dann hätte ich es mir auch gleich sparen können.

Ich habe dazu nur 2 Idee:

1.) Entweder alle Attribute überall ersatzlos streichen, so dass alle Skills gleich schnell (je nach Level 1-5) gelernt werden können.

2.) Alle Chars starten mit 18 bei allen 5 Attributen fix. Dazu gibt es dann 25 Attributpunkte frei zu verteilen zu beginn des Chars, plus die 2 Remaps und jedes Jahr eines dazu. 30 Punkte sind das Maximum je Attribut. Weitere 25 Attributpunkte lassen sich im Spiel verdienen, orientiert evtl. an den Sicherheitsstatus von 0,0 - 5,0 in 25 gleichmäßigen Schritten oder am Standing zur eigenen Fraktion mit eigener Skala, sozusagen Levelaufstieg von 1 - 25 als höchstes Level. Plus Implantate, die das Maximum von 30 auf 35 je Attribut noch anheben können. Damit wären genug Attributpunkte vorhanden, um diese gleichmäßig verteilen zu können, so dass man sich dann später nicht mehr so um Remaps kümmern müsste.

Immer dann wenn ich mich um Attribute gekümmert habe, ärgerte ich mich später über die fehlende Flexibilität. Deswegen habe ich es irgendwann ganz gelassen, und alle Attribute ausgelevelt.

Daher können sie von mir aus ersatzlos weg. Zum Content schaffen eignet sich diese Mechanik imho nicht.

Naja, nur weil man die Atribute der Skills wegfallen läst heisst das ja nicht das man die Imps rausnehmen muss, man kann je Imp auch nen Skillzeitmodifier verpassen die den Atributsverbesserungen entsprechen.

Kein Großer Eingriff, man muss keine Remaps sparen oder groß an den Atributen rumfummeln.

Vieleicht ist das auch zu simpel gedacht.

Ich sag's mal ganz platt ... ich zahle CCP Geld für die Skillpunkte und ich will nicht noch mehr Geld für Imps in die Hand nehmen müssen, nur um die schnellste Skillzeit zu bekommen.

Als jemand der 90% seiner Spielzeit in NPSI-Roams verbringt und manchmal mehrmals in einer Spielsitzung in einer Bubble hängen bleibt, oder einfach schnell reshippen will, fliege ich fast nur mit leerem Clone. Ja, 15mio für ein 3er-Set sind mir zu viel wenn ich weiß, dass ich in einer T1 Frig sterbe. Folglich optimiere ich mein Spiel mit mehreren Jump-Clones, für die ich aber immer den Cooldown einplanen muss.

Die Attributeverteilung der Skills ist kontraproduktiv, Support-Skills gegen Combat-Skills auszuspielen ist bestenfalls nicht richtig durchdacht. In den ersten Monaten und Jahren braucht man beides gleichzeitig, also ist der optimale Remap einer der beides mittelt, da kann man die Mechanik auch weglassen. Scheinbar mehr Sinn ergäbe es, wenn man die Spezialisierung in einer Profession attribute-technisch separiert, weil man die erst später braucht. Nur ist es so, wenn ich optimale Skillpläne aufstellen kann, die für die Mehrzahl der Spieler passen (je nach Profession), ist die Mechanik auch überflüssig.

Letztendlich, und das ist mMn entscheidend, bringt die Attribute-Mechanik keinen Mehrwert für das Sandbox-Spiel, sie behindert PvP-Kampf und ihre Beherrschung ist ein notwendiges Übel.

Mich wuerde ein Wegfall nicht stoeren. Aber ein grosses Problem habe ich damit jetzigen System auch nicht. Aber ich glaube das liegt daran das ich die ganzen Grundskills oft schon habe. Da kann ich besser planen: 2400 SP/h mit +3er imps :)))

Beim naechsten remap werde ich aber wohl etwas gleichmassiger verteilen.

Also Ich nehme das Remap schon sehr ernst,Ich habe z.b. Auffasungsgabe auf max/Primär und skille auch wirklich nur die Skills die Auffasungsgabe als Primär haben.Das wären die Schiff Skills und die Waffen Skills und da kommt mir auch nicht großartig was anderes in die Warteschlange.Ich komme da mit gut klar,allerdings würde es mich auch nicht stören wen das System überarbeitet/wegfällt so könnte Ich halt querbeet skillen

Als ich knapp 2 Wochen Eve gespielt habe, bin ich das erste Mal Evemon begegnet und habe diesen Char seitdem ununterbrochen nach Plan geskillt. Einzelne kleine Abweichungen gab es mal z.B. als die Dessi und BC Skills auf die Rassen aufgeteilt wurden, aber nichts in größerem Umfang. Es gab gefühlte Durststrecken z.B. als ich am Anfang erst sämtliche Support Skills für Armor und Shield hochgezogen habe und fast 1 Jahr lang kein einziges neues Schiff oder Waffe erlernen konnte, aber im Endeffekt hat es sich gelohnt.
Vor ein paar Tagen haben ein Corpfreund, der fast zeitgleich wie ich mit Eve begonnen hat, und ich unsere Skillpunkte verglichen und festgestellt, dass ich etwas über 15mio Skillpunkte mehr in der gleichen Zeit erworben habe. Er hat alle Attribute gleichmäßig verteilt und je nach Bedarf mal das und das geskillt.

Ich würde es als schade empfinden wenn die Attribute wegfallen würden, weil ich diese als weitere Taktische Komponente sehe, kann aber durchaus verstehen, dass es vielen anders geht und gerade die geforderte Disziplin von vielen einfach nicht geleistet werden kann.
Auswirkungen sehe ich keine gravierenden. Ältere Chars behalten ihren Vorsprung und jüngere Chars haben heute auch bereits die Möglichkeit mit gleicher Geschwindigkeit nachzuziehen. Wie gesagt es ist mehr die Frage, ob diese Komponente bei den meisten eher für Zwang sorgt oder als Spaß empfunden wird.

Meine einzige Sorge wäre ebenfalls, dass durch den Wegfall irgendwann doch das Pay2Win (Skillgeschwindigkeit gegen €) eingeführt wird.