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Idées d'amélioration concernant le PVP.

Author
MomoByLet
FR - Division P4
#1 - 2015-01-21 21:58:44 UTC
Bonjour,


Je réalise des vidéos de présentation sur EVE Online où j'aborde également les points faibles de chaque activités. Je voulais vous faire part des problèmes que j'ai recensé concernant le PVP et des idées de correction. Voici la vidéo en question au moment ou je traite de ces problèmes, désolé si par moment je suis un peu cinglant : https://www.youtube.com/watch?v=KY8QGRYwGV4#t=636


Un résumé de mes propos :

Les mécanismes PVP donnent beaucoup trop d'avantage à l’agresseur :

Arrow Il faudrait peut-être revoir les mécanismes concernant le warp et l'antiwarp afin d'augmenter les chances de survies d'un joueur victime d'une agression. Par exemple en mettant en place un système de chargement de propulseur de warp qu'on pourrait précharger pour un warp d'urgence dans n'importe quel direction et sur une courte distance. Avec des limitations (du genre "jump fatigue")

Arrow Réduire le nombre d'informations qui peuvent être récupérées par un agresseur, par exemple en supprimant les "agents de localisation".

Arrow Les vaisseaux qui peuvent se rendre invisibles sont une plaie, il faudrait limiter leur temps d'utilisation.

Arrow Limiter les infos qui peuvent être récupérées sur une corporation.


Mettre en place des mécanismes qui permettent à des joueurs de s'entraider spontanément car actuellement les mécanismes actuels favorisent trop les intéractions négatives, voir toxiques ...


Le PVP en haute sécurité est la caricature de ces faiblesses il est impératif de revoir ça en urgence parce que ça va jusqu’à impacté négativement les autres secteurs. Il est absurde qu'un jeu qui se veut difficile, rende la vie facile à certains joueurs :

Arrow Supprimer le statut d'engagement limité. On voit la blague que c'est d'accorder la légitime défense à un suspect … C'est un mécanismes qui piège plus les débutants qu'autre chose.

Arrow De vraies sanctions pour les suicide gankers, avec une interdiction de circuler en haute sécurité pendant un certains temps (± amende)

Arrow Interdire le scan en haute sécurité sur une cible neutre en HS, il faut qu'un agresseur ne puisse pas prédire l'issue d'une attaque à l'avance, ni les gains potentiels.

Arrow Et SURTOUT revoir le système de guerre en haute sécurité ! Qui donne trop de facilités au micro corporations de griefers.

Arrow Interdire la logistique sur une cible en guerre, suspect …


Je sais que c'est un sujet très sensible, C'est sur que ça plaira pas à tout le monde, mais c'est pas mon objectif. Après je manquais peut-être de clarté la première fois … j'ai donc fait de gros effort dans ce sens.
Aram Kachaturian
Aram Pleasure Hub Holding
#2 - 2015-01-21 23:17:23 UTC  |  Edited by: Aram Kachaturian
3 kills, 7 pertes, 580 082eme joueur pvp du jeu.

Il y a un véritable soucis de crédibilité et un manque d'experience.

Reviens dans quelques mois/années

Bonne soirée à toi

Skymarshal & French Prince, Aram Kachaturian

Servant of the Secret League, Wielder of the Monocle Clubhouse Flame.

Tetsel
House Amamake
#3 - 2015-01-21 23:19:03 UTC  |  Edited by: Tetsel
Sinon on peut aussi interdire les combats hisec sauf en arène, tu en penses quoi ? Ca serait le pied non ? (ou alors tu peux partir sur un autre jeux)

ArrowPlus aucun danger pour faire du fric

ArrowLes débutants seront content de ne pas apprendre à la dure.

ArrowLes erreurs ne seront plus sanctionnées

ArrowLes grosses alliances pourront faire leur logistique tranquillement sans menaces.

Non franchement, vu d'ici, ça serait le rêve.

Ensuite CCP rajoute des missions lvl 6 instanciées en 1.0 et on aura le mmo parfait, le plus original du marché qui se démarque vraiment de la concurrence, les noobs arriveront par milliers et on chantera tous autour d'un feu de camp à Jita en faisant griller des Marshmallows.

Sans dec Momo, vend moi encore du rêve !

EDIT: Je viens de voir ta vidéo.... Tu es une grosse victime de l'espace en fait... C'est une honte ce genre de discours... Roll

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore

Papa Django
Materials Harvesting Kombinat
#4 - 2015-01-21 23:59:49 UTC  |  Edited by: Papa Django
MomoByLet wrote:

1/
Les mécanismes PVP donnent beaucoup trop d'avantage à l’agresseur :

2/
Arrow Il faudrait peut-être revoir les mécanismes concernant le warp et l'antiwarp afin d'augmenter les chances de survies d'un joueur victime d'une agression. Par exemple en mettant en place un système de chargement de propulseur de warp qu'on pourrait précharger pour un warp d'urgence dans n'importe quel direction et sur une courte distance. Avec des limitations (du genre "jump fatigue")

3/
Arrow Les vaisseaux qui peuvent se rendre invisibles sont une plaie, il faudrait limiter leur temps d'utilisation.

4/
Mettre en place des mécanismes qui permettent à des joueurs de s'entraider spontanément car actuellement les mécanismes actuels favorisent trop les interactions négatives, voir toxiques ...

5/
Le PVP en haute sécurité est la caricature de ces faiblesses il est impératif de revoir ça en urgence parce que ça va jusqu’à impacté négativement les autres secteurs. Il est absurde qu'un jeu qui se veut difficile, rende la vie facile à certains joueurs :

6/
Arrow De vraies sanctions pour les suicide gankers, avec une interdiction de circuler en haute sécurité pendant un certains temps (± amende)

7/
Arrow Interdire la logistique sur une cible en guerre, suspect …



1/
Tu oublies de préciser : Lorsque la victime ne sait pas gérer son intel. Et c'est une nuance de taille !

2/
Ca existe déjà ça s'appelle le Micro Jump Drive. Et oui le scramble coupe le MJD et c'est parfaitement normal qu'il y ait un contre vu la très courte distance du scramble.
Un joueur qui se fait sauter dessus à 1v5 c'est parfaitement normal qu'il passe à la trappe.

3/
C'est une plaie quand tu ne sais pas gérer ton intel xD

4/
Alors pour info tu as 3 mécanismes très usités qui favorisent les interactions positives :
- les fleets
- les corporations
- les alliances

Par exemple si tu veux farmer dans un système, que d'autres joueurs le veulent aussi, tu as tout intérêt à créer une corporation puisque vous avez le même objectif. Et ainsi organiser une défense, ce qui commence ( cf points 1/ et 3/ ) par avoir une bonne intel.
C'est très exactement à ça que servent les corporations, à grouper les joueurs qui ont les mêmes intérêts. Et les fleets servent à donner une représentation concrète avec des outils de support sur la grille.

5/
Tu dois faire référence à ton whine dans ta vidéo sur les suicides gankers.
Trois solutions :
- Cf point 4
- Ne pas emprunter les routes commerciales standards
- Sous traiter ta logistique à des corporations spécialisées (Red Frog, PushX, ...), ça coute du pognon, mais tu perdras pas un rond sur un suicide gank contre tes assets, et en plus ça favorise les interactions avec les autres (et ça crée un business, le hauling)

6/
La piraterie en HS est une bonne chose (CODE fait du bon boulot je trouve personnellement), les feignants sont punis et ceux qui prennent la peine de réfléchir un peu et de s'organiser s'en sortent.
C'est largement préférable à un bête système empêchant le ganking en HS.

7/
Tu décris un vrai problème mais ta solution est cohérente avec ton état d'esprit, une grosse feignasse.
La meilleure solution serait de rendre attaquable un ship qui remote un aggresseur. Ca ça serait bien.


En fait ton point de vue pourrait se résumer comme ceci :
"Je veux pas réfléchir en faisant mes missions et mon haul en semi-afk en mattant mon film, donc je veux pouvoir jouer sans utiliser mon cerveau."

Ben non, tout l'intérêt de Eve c'est justement que, pour une fois, on a un jeu où il faut s'organiser, jouer en groupe, réfléchir, faire des choses. Eve récompense la volonté et le savoir, ce que tu proposes permet d'éviter de sanctionner la feignantise et l'ignorance.

Tu pars du principe que les mécanismes actuels ne favorisent pas les interactions positives, mais tu as 100% faux. Au contraire, cela encourage à se grouper pour faire les choses, parce qu'en groupe on est plus fort que tout seul.

Si on mettait en place ce que tu proposes, on obtiendrait exactement l'effet inverse. On aurait une multitude de joueurs solos qui feraient leur ptit farm/haul en solo sans se préoccuper des autres, et très peu de raisons de se regrouper.
MomoByLet
FR - Division P4
#5 - 2015-01-22 19:35:50 UTC
Aram Kachaturian : 5471 kills vs 299 pertes : ratio de victoire > à 18 !

Avec un tel ratio dans n'importe quel jeu on te soupçonnerai de tricher. Mais dans EVE il s'agit uniquement d'une simple surexploitation des faiblesses du jeu, t'es la caricature des problèmes que je met en avant.

Alors il faut que je me rabaisse à ton niveau, que je fasse du campgate camouflé en interdicteur et que je bulle un joueur peu expériementé pour ensuite l'abattre en surnombre. Mais m’enfuir à toute jambe dès que je repère un danger potentiel (grâce à mes espions postés de l’autre côté des gates) pour avoir le droit à ton respect ? Mais comment tu fais pour prendre la grosse tête ? Tu fais quoi d’exceptionnel ?

Moi aussi je sais interprété les KB, plus le ratio est élevé plus le joueur est lâche … Mais je comprends, une limitation du camouflage et une révision du système de warp t'affecterai ton style PVP.



Tetsel : 911 kills vs 111 pertes : ratio de victoire > 8 : Suicide ganker, noob killer ...

Non désolé Tetsel, je n'ai pas dit de supprimer les mécanismes de suicide ganking et ça je l'ai clairement dit. J'ai dit qu'il fallait de vraies sanctions et surtout en gros supprimer le fait qu’actuellement le PVP se résume à une opération mathématique de base (Victoire si : (DPS*nb d'agresseur*tps de réponse de concord) > (HPs cible)) avec la possibilité d'évaluer les HPs de la cible au scan pour pas se louper. Mais pour toi si on supprime ces possibilités il n' y aura plus de PVP en haute sécurité ? Exprime toi clairement sur ce point je pense qu'on peut arriver à quelque-chose.

En réalité ce que ça condamne c'est le PVP sans risque que vous avez l'air de tant affectionner et qui repose essentiellement sur le manque d'expérience de vos victimes. Si tous les joueurs avaient les mêmes connaissances que vous et le même comportement il n'y aurait probablement plus de PVP dans EVE … Il n'y aurais plus de cible faciles pour alimenter ce PVP. Et c'est surement ce qui se passe en se moment. Cette base de joueur nécessaire a ce type de PVP est peut-être en train de se tarir, et EVE décompense d'un problème ancien.

Je répète mes propos : "Les joueurs qui ont compris ce type de PVP ne s'y expose plus, et les agresseurs ne prennent pas de risque parce qu'il Y A MOYEN DE PAS EN PRENDRE" EVE doit être difficile pour tout le monde et il ne faut pas qu'une minorité qui se prend à tord pour une "élite" puisse échapper à cette règle.
Dean Dewitt
Universal Force Army
Neutral Lands Association
#6 - 2015-01-22 21:30:34 UTC
Je pense que tu as du ressenti Momo, un gros ressenti d'environ 2b? https://zkillboard.com/kill/40993673/
Combien de temps tu l'as attendu cloaker le bougre? https://zkillboard.com/kill/43834315/

je suis d'accord avec toi sur certains points:

Interdire la logistique sur une cible en guerre

Supprimer le statut d'engagement limité. On voit la blague que c'est d'accorder la légitime défense à un suspect … C'est un mécanismes qui piège plus les débutants qu'autre chose. (et encore généralement tu te fais avoir une fois mais pas deux, c'est un peu comme le scam)

Pour le reste, adapte toi aux règles, subis les ou quitte le jeu, t'es dans un jeu, il y a des règles tu les apprends, c'est pas parce que toi et toi seul veut changer les règles parce que tu t'es fait ganker ou je ne sais pas quoi d'autre que les règles vont changer, tout ça, ça fait parti d'un gameplay. C'est comme le scam, tu sais que ça existe, du coup tu te méfies des contrats sur jita, bah voilà tu sais que dans EVE t'aura toujours quelqu'un pour te faire chier, du coup faut savoir comment.

Sinon il y a Hello Kitty Online qui existe.
Daide Vondrichnov
French Drop-O-Panache
Snuffed Out
#7 - 2015-01-22 22:05:40 UTC  |  Edited by: Daide Vondrichnov
MomoByLet wrote:
Mais m’enfuir à toute jambe dès que je repère un danger potentiel (grâce à mes espions postés de l’autre côté des gates) pour avoir le droit à ton respect ? Mais comment tu fais pour prendre la grosse tête ? Tu fais quoi d’exceptionnel ?

Moi aussi je sais interprété les KB, plus le ratio est élevé plus le joueur est lâche … Mais je comprends, une limitation du camouflage et une révision du système de warp t'affecterai ton style PVP.

En réalité ce que ça condamne c'est le PVP sans risque que vous avez l'air de tant affectionner et qui repose essentiellement sur le manque d'expérience de vos victimes. Si tous les joueurs avaient les mêmes connaissances que vous et le même comportement il n'y aurait probablement plus de PVP dans EVE … Il n'y aurais plus de cible faciles pour alimenter ce PVP. Et c'est surement ce qui se passe en se moment. Cette base de joueur nécessaire a ce type de PVP est peut-être en train de se tarir, et EVE décompense d'un problème ancien.

Je répète mes propos : "Les joueurs qui ont compris ce type de PVP ne s'y expose plus, et les agresseurs ne prennent pas de risque parce qu'il Y A MOYEN DE PAS EN PRENDRE" EVE doit être difficile pour tout le monde et il ne faut pas qu'une minorité qui se prend à tord pour une "élite" puisse échapper à cette règle.


Putain ce qu'il faut pas lire, mec t'es sérieux ?

Tin, tu va jusqu'a demander l'autorisation aux mecs de les mettres dans ta vidéo... ce qu'il faut pas lire.
MomoByLet
FR - Division P4
#8 - 2015-01-22 22:14:16 UTC
Quelque soit l'intel que tu fais l'agresseur aura toujours un avantage chronologique et un avantage décisionnel …

Par "Warp d'urgence" je parle d'un véritable warp d'une distance aléatoire (de 1AU à plus). Le changement que j'imagine c'est de faire en sorte d'avoir une jauge de warp à charger ou précharger. S'il est complètement préchargé il serait possible de faire un warp dans n'importe quel direction, sans avoir à s'aligner ou à atteindre la vitesse requise. Il serait impossible d'empêcher à une cible qui aurait son propulseur de chargé de partir en warp d'urgence. En contre partie utiliser cette option rend le chargement du warp suivant plus long ( et de plus en plus un peu comme le jump fatigue). L'autre avantage c'est qu'on ne verrait plus des vaisseaux warper d'un point à l'autre indéfiniment, tôt ou tard il serait "tacklable".
Le propulseur serait chargé à fond après chaque portail ou chaque sortie de station (sauf en cas d'utilisation du warp d'urgence). Après toute la difficulté résiderait dans le temps de rechargement du propulseur de warp pour pas non plus que les cibles deviennent impossible à abattre c'est le problème principal de cette idée et effectivement je sais pas trop comment résoudre ce problème avec certitude.
Pour les interactions positives, justement le problème que je pose c'est entre joueurs de corporation différente comme c'est présenté dans le trailer de CCP.

Le remote d'une corporation en guerre provoque déjà le statut suspect pour le logi. Mais un statut suspect quand il y a personne autour ne sert a rien … surtout qu'ils peuvent instant redock je crois.

Concernant le CODE et le suicide ganking, je crois qu'il faut arrêter de leur accorder des vertues, les éléments qu'ils avancent pour se justifier ne sont que des prétextes. La vérité c'est le PVP facile et "sans se prendre la tête" comme tu le dis si bien, et surtout sans risque qu'on peut résumer à une simple opération mathématique.
Surtout qu'ils sont visiblement passés aux wardecs HS. Et les wardecs HS c'est ça qui pénalise le regroupement de joueur. Les grosses corporations sont plus vulnérables que les petites … j'explique ça en détail dans la vidéo.

Après pourquoi un joueur devrait se faire chier à regarder sa barge pendant 30 min sans rien faire ? uniquement pour prévenir d'une attaque ? C'est absurde, la faudrait peut-être revoir comment rendre le minage plus intéractif aussi ...
MomoByLet
FR - Division P4
#9 - 2015-01-22 22:22:48 UTC
Dean Dewitt,

Pourquoi devrais-je changer de jeu ? Je peux très bien jouer PVP sans risque dans EVE, il me suffirait de faire du suicide ganking sur barge ou des wardecs ...

C'est à quel moment que vous lâchez quand je dis qu'il ne faut pas supprimer le suicide ganking mais le rendre risqué avec des sanctions adéquates ? Ou vous voulez dire que les joueurs auront peur de faire du suicide ganking si c'est pas sur pour eux ?
Aram Kachaturian
Aram Pleasure Hub Holding
#10 - 2015-01-23 08:08:06 UTC  |  Edited by: Aram Kachaturian
MomoByLet wrote:
Aram Kachaturian : 5471 kills vs 299 pertes : ratio de victoire > à 18 !

Avec un tel ratio dans n'importe quel jeu on te soupçonnerai de tricher. Mais dans EVE il s'agit uniquement d'une simple surexploitation des faiblesses du jeu, t'es la caricature des problèmes que je met en avant.

Alors il faut que je me rabaisse à ton niveau, pour avoir le droit à ton respect ? Mais comment tu fais pour prendre la grosse tête ? Tu fais quoi d’exceptionnel ?

plus le ratio est élevé plus le joueur est lâche … Mais je comprends, une limitation du camouflage et une révision du système de warp t'affecterai ton style PVP.



Si tu avais un semblant de connaissance du jeu, tu saurais que mon alliance est réputée pour etre spécialisé dans le combat contre les grosses alliances a 50 contre des groupes de plusieurs milliers de joueurs depuis plusieurs années.

Si tu avais suffisamment d'experience, tu pourrais relativiser tes propos en regardant ce qui se passe en factionnal warfare où des milliers de joueurs font en majorité des combats 1 contre1.

Si tu avais un minimum de maitrise, tu comprendrais que tu peux gérer la distance et ta manière de piloter en combat pour ne pas être tackler par un warp disruptor ou emmerdé par d'autre attaque electronique.

Mais non, tu affirmes beaucoup de choses sans avoir un début d'experience, tu ne prends pas en compte les remarques des plus expérimentés, tu leur manques de respect, tu parles de "ratio" comme sur Call of Duty et surtout tu t'obstines dans tes erreurs.

Bon courage sur EvE

Servant of the Secret League, Wielder of the Monocle Clubhouse Flame.

Reppyk
The Black Shell
#11 - 2015-01-23 08:26:25 UTC
MomoByLet wrote:
Pourquoi devrais-je changer de jeu ?
Il parait, mais ce n'est qu'une rumeur infondée, que tes idées idiotes étalées publiquement pour changer EVE (au lieu de changer ta mentalité, tu sais, t'adapter et arrêter de pleurer) ont changé ton style de jeu de "je dirige une corpo carebear en highsec" à "finalement non car y a tellement de gens qui veulent me refaire les fesses dès qu'il y aura plus de 2 personnes dans la corpo qu'il faut prendre un ticket pour la wardec et faire la queue".

T'es pas cinglant dans ta vidéo, t'es juste à côté de la plaque.

I AM SPACE CAPTAIN REPPYK. BEWARE.

Proud co-admin of frugu.net, a French fansite about EVE !

Papa Django
Materials Harvesting Kombinat
#12 - 2015-01-23 10:28:01 UTC
MomoByLet wrote:
Quelque soit l'intel que tu fais l'agresseur aura toujours un avantage chronologique et un avantage décisionnel …


C'est inhérent à toute attaque. Quand tu attaques tu es l'initiateur de la situation, donc tu as ... l'initiative.

Avoir une bonne intel c'est détecter une attaque assez tôt pour être en mesure de réagir.

Ca signifie savoir qu'est ce qui rentre et qu'est ce qui sort de ton système. C'est le seul moyen efficace. Et ça marche très très bien. Mais pour mettre ça en place de manière efficace il faut se grouper avec d'autres joueurs, discuter, s'organiser, essayer des tactiques, organiser la circulation de l'info, former tes mates, tu peux pas faire ça tout seul et ça demande du temps.

Temps que tu préfèrerais passer à ratter bêtement en semi-afk visiblement.

Ben non Eve c'est pas ça. Eve favorise le jeu en groupe, et pas le jeu solo. Toi tu veux simplifier pour créer un WoW online pve no brain complient.

MomoByLet wrote:

Par "Warp d'urgence" je parle d'un véritable warp d'une distance aléatoire (de 1AU à plus). Le changement que j'imagine c'est de faire en sorte d'avoir une jauge de warp à charger ou précharger. S'il est complètement préchargé il serait possible de faire un warp dans n'importe quel direction, sans avoir à s'aligner ou à atteindre la vitesse requise. Il serait impossible d'empêcher à une cible qui aurait son propulseur de chargé de partir en warp d'urgence. En contre partie utiliser cette option rend le chargement du warp suivant plus long ( et de plus en plus un peu comme le jump fatigue). L'autre avantage c'est qu'on ne verrait plus des vaisseaux warper d'un point à l'autre indéfiniment, tôt ou tard il serait "tacklable".
Le propulseur serait chargé à fond après chaque portail ou chaque sortie de station (sauf en cas d'utilisation du warp d'urgence). Après toute la difficulté résiderait dans le temps de rechargement du propulseur de warp pour pas non plus que les cibles deviennent impossible à abattre c'est le problème principal de cette idée et effectivement je sais pas trop comment résoudre ce problème avec certitude.


C'est complètement naze comme système. En gros tu donnes une possibilité d'évasion automatique. C'est déjà suffisamment dur comme ça de ganker quelqu'un. Les gankers peuvent faire plein d'erreurs qui conduisent à l'échec du gank.

MomoByLet wrote:

Pour les interactions positives, justement le problème que je pose c'est entre joueurs de corporation différente comme c'est présenté dans le trailer de CCP.


Il suffit de se parler puis de se fleeter, tu voudrais quoi d'autre ?

MomoByLet wrote:

Concernant le CODE et le suicide ganking, je crois qu'il faut arrêter de leur accorder des vertues, les éléments qu'ils avancent pour se justifier ne sont que des prétextes. La vérité c'est le PVP facile et "sans se prendre la tête" comme tu le dis si bien, et surtout sans risque qu'on peut résumer à une simple opération mathématique.
Surtout qu'ils sont visiblement passés aux wardecs HS. Et les wardecs HS c'est ça qui pénalise le regroupement de joueur.
Les grosses corporations sont plus vulnérables que les petites … j'explique ça en détail dans la vidéo.


La vertu principale de l'action de CODE c'est de créer un risque là où il y en a peu de manière à punir les semi-afk et les feignasses. C'est une très bonne chose.

MomoByLet wrote:

Après pourquoi un joueur devrait se faire chier à regarder sa barge pendant 30 min sans rien faire ? uniquement pour prévenir d'une attaque ? C'est absurde, la faudrait peut-être revoir comment rendre le minage plus intéractif aussi ...


C'est bien ce que je disais, tu veux pouvoir jouer semi-afk sans risque.
Papa Django
Materials Harvesting Kombinat
#13 - 2015-01-23 10:33:06 UTC  |  Edited by: Papa Django
MomoByLet wrote:
Non désolé Tetsel, je n'ai pas dit de supprimer les mécanismes de suicide ganking et ça je l'ai clairement dit. J'ai dit qu'il fallait de vraies sanctions et surtout en gros supprimer le fait qu’actuellement le PVP se résume à une opération mathématique de base (Victoire si : (DPS*nb d'agresseur*tps de réponse de concord) > (HPs cible)) avec la possibilité d'évaluer les HPs de la cible au scan pour pas se louper. Mais pour toi si on supprime ces possibilités il n' y aura plus de PVP en haute sécurité ? Exprime toi clairement sur ce point je pense qu'on peut arriver à quelque-chose.

En réalité ce que ça condamne c'est le PVP sans risque que vous avez l'air de tant affectionner et qui repose essentiellement sur le manque d'expérience de vos victimes. Si tous les joueurs avaient les mêmes connaissances que vous et le même comportement il n'y aurait probablement plus de PVP dans EVE … Il n'y aurais plus de cible faciles pour alimenter ce PVP. Et c'est surement ce qui se passe en se moment. Cette base de joueur nécessaire a ce type de PVP est peut-être en train de se tarir, et EVE décompense d'un problème ancien.

Je répète mes propos : "Les joueurs qui ont compris ce type de PVP ne s'y expose plus, et les agresseurs ne prennent pas de risque parce qu'il Y A MOYEN DE PAS EN PRENDRE" EVE doit être difficile pour tout le monde et il ne faut pas qu'une minorité qui se prend à tord pour une "élite" puisse échapper à cette règle.


Le problème se résume à Victoire si : (DPS*nb d'agresseur*tps de réponse de concord) > (HPs cible) SI ET SEULEMENT SI la victime ne fait rien pour se protéger.

Viens chercher à nous ganker pendant qu'on farm notre static tu verras la différence. On va s'extraire du farm en quelques secondes, reship, et après on va venir te mettre sur la gueule pour marquer notre territoire. Après qu'on perde ou qu'on gagne c'est un autre problème xD

Tes pauvres victimes sont justes faibles, pas organisées, pas attentives. Elles méritent de se faire péter.
Altrue
Exploration Frontier inc
Tactical-Retreat
#14 - 2015-01-23 10:41:07 UTC  |  Edited by: Altrue
Ce que tu dénonces, c'est ce qui fait le sel de EVE Momo: L'enjeu

Sans enjeu, pas de plaisir. Sans risque, pas d'enjeu.

Les mécaniques de wardec sont complètement idiotes, je suis d'accord. Ou plutôt, l'agresseur de type Marmite qui campe en high-sec, a des scouts neutres à toutes les gate, et dock dès que tu tentes de le chasser, c'est effectivement un gameplay théoriquement sans risque pour un grief illimité. IDEM pour les docking games.

Mais :

D'un autre côté, ces mécaniques sont évitables pour qui prends le temps de se prémunir (par exemple en utilisant des scouts ou des haulers neutres). Je tiens à rappeler que l'attaquant aussi passe du temps à préparer son coup, par exemple en établissant un réseau d'intel solide pour empêcher des "counter fleets" de venir le tuer. Bref, en tant que victime, on voit souvent le résultat final, sans tenir compte du fait que ça a été un effort conséquent pour l'attaquant aussi.

En plus, forcer des alliances à utiliser des hauler neutres va motiver une partie des gens à créer des alts, et une autre partie à utiliser des services de freight comme red frog. Autrement dit, un mécanisme de "grief" permet à une catégorie de pirates d'exister (les war deccers), mais également à une catégorie de haulers pacifiques d'exister. Je parie que sans war decs, red frog serait beaucoup moins sollicité. Si ça c'est pas du karma...

Pour les docking games, c'est pareil : L'instant-undock te sauve la vie, il suffit de le préparer à l'avance. Si ta préparation est plus faible que celle de l'ennemi, tu meurs. Si elle est plus forte, tu vis. Sachant que dans EVE, la limite de préparation du défenseur est souvent plus grande que celle de l'attaquant, tu peux théoriquement ne jamais mourir sur des wardecs.
Bref, dans 99% des cas en PvP, si tu meurs, c'est ta faute et tu pouvais l'éviter.

Donc :

Je disais que le gameplay du griefeur est sans risques pour qui sait le faire correctement, mais si tu as lu mon message, tu vois maintenant que le gameplay de la victime est lui-aussi sans risques pour qui sait s'y préparer correctement.

Conclusion : Certaines mécaniques pourraient être modifiées pour encourager la prise de risque plutôt que la couardise, n'empêche que leur existence même n'est pas à remettre en cause. Et si tu trouves que quelque chose est complètement broken, c'est généralement qu'il te manque des connaissances.

Ps : Mais tu peux aussi continuer de whine et me traiter de pervers narcissique manipulateur d'esprit sur ton super site, j'imagine que tu te sentira tout aussi bien Big smile

Signature Tanking Best Tanking

[Ex-F] CEO - Eve-guides.fr

Ultimate Citadel Guide - 2016 EVE Career Chart

Thorr VonAsgard
The Scope
Gallente Federation
#15 - 2015-01-23 10:50:32 UTC
Please, mes oreilles et mes yeux saignent là...

Apprends à jouer et reviens plus tard parce que là....tout ce que j'ai envie de dire c'est donnes moi tes assets (si tu ne t'es pas tout fait gank) et go back wow...

You miss blink ? Come and play with us at EVE-Lotteries.com !

Envie de fraicheur ? Frugu, le forum fruité est fait pour toi !

Tetsel
House Amamake
#16 - 2015-01-23 10:58:31 UTC
Le mec qui s'imagine qu'un ganker, ça se log café à la main, que ça undock, que ça warp random dans un sys, que ça insta kill une pauvre proie sans défense dans les 30 secondes...

Tu sais quelle préparation et patience, il faut pour mettre en place un gate camp, tu crois que je ne risque rien quand j'undock pour aller gate camp ? Mon killboard est remplis de contre exemple à ton argument.
Je parlerais même pas de la patience, où certain jour tu attends des heures sans voir passer une cible (sisi je vous jurer ça m'est arrivé).
Et tu appelles ça facile ? Tu resterais toi, des heures à regarder une gate, en spamant le D-Scan, en espérant qu'un cloaky n'est pas en train de venir sur ton joli ship à 200M.
Et oui, je l'ai aussi fait en hisec, en temps de wardec.

Ouai, c'est clair, c'est trop facile, et en plus tu voudrais faciliter l'évasion de la victime... C'est toi la victime.

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore

Aram Kachaturian
Aram Pleasure Hub Holding
#17 - 2015-01-23 12:04:29 UTC  |  Edited by: Aram Kachaturian
Par contre, tu m'as dit que j'étais lache avec la grosse tête et tellement méprisable que tu refuses de "t'abaisser" à mon niveau

Je considère ça comme de la diffamation.

Ainsi, suite à tes povocations et divers insultes infondées, j'ai le plaisir de t'annoncer que d'ici 24heures, je vais utiliser ma grosse tête et mon égo démesuré pour poser une perma-wardec pour l'année 2015 sur ta corp actuelle et les prochaines.

De plus, je vais signaler à l'ensemble de mes contacts CEO dans les principales corp et alliances fr et anglo, ton attitude contre productive et insolente.Ta tendance à mépriser sans réelle experience.

Ca te laisse jusqu'au 31 décembre pour t'améliorer et revenir avec un discours plus modéré.

Ces mesures t'aideront a mieux aborder lexperience EvE Online en 2016.

Servant of the Secret League, Wielder of the Monocle Clubhouse Flame.

Tung Yoggi
University of Caille
#18 - 2015-01-23 17:06:45 UTC  |  Edited by: Tung Yoggi
Pourquoi, si tu dis toi-même ne pas avoir d'expérience en pvp, faire des propositions d'"améliorations" sur ce sujet ?

C'est comme si demain je faisais des suggestions sur le station trading ou les POS de réaction, en plus de la forte probabilité que tout le monde s'en foute, je risquerai d'être à côté de la plaque, et de me faire contredire, vu que ce sont des domaines qui me sont étrangers.

Ben voilà, c'est un peu ce qui t'arrive. Désolé.
MomoByLet
FR - Division P4
#19 - 2015-01-23 20:03:03 UTC
Non sérieusement venez pas me dire que c'est pas plus un problème d'ego qu'autre chose. Donc tu as le droit de discréditer le raisonnement d'une personne en mettant en avant son KB mais s'il fait de même ça te va pas ? Dommage je cède pas aux menaces, ni au chantage, ni aux ultimatums ni aux moqueries, Bien au contraire ! Ça a plutôt tendance à me rassurer sur ma position, à défaut d'avoir pu faire le contraire intelligemment ...

Sinon tu m'excusera je suis pas la samedi, mais dimanche ça devrait être bon. Mais t'es sur que ton alliance s'en sortira ? Ou faut aussi que je sorte en capsule ?

Mais tu m'as quand même donné une idée : Interdire l'utilisation simultané des modules de camouflage et des modules anti-warp. Histoire de limiter les avantages accordés à l'agresseur dans cette situation. D'ailleurs c'est visiblement le sous entendu auquel vous refusez de répondre clairement. Si on réduit ce type d'avantage il n'y aura plus de PVP dans EVE ?


Effectivement je n'ai pas d'expérience en PVP, mais c'est pas parce que je veux pas participer au problème que j'en comprend pas les mécanismes … Si mes suggestions risquent de poser plus de problème qu'autre chose alors je vois pas pourquoi vous avez autant de mal à mettre ça en avant. Mais c'est vrai on peut parler KB pour voir qui à le droit de s'exprimer sur le sujet.


J'en reviens sur le "warp d'urgence" effectivement ça donne une facilité de fuite A CONDITION qu'il soit chargé. Mais après un warp ton propulseur est déchargé donc t'es vulnérable aussi …
Grâce à ce système ou pourrait peut-être voir des barges de minage en basse-sécurité qui pourraient y survivre grâce à ce système. Tu sécurises une belt, t'y amènes des barges qui peuvent en exploiter les ressources. Après ça signifie pas que tu pourra jamais buter un joueur parce qu'il peut-être afk, tu peux aussi réussir à le scanner avant qu'il puisse faire un second warp …
Mais pareil un agresseur devient vulnérable vu que lui aussi aura vidé son propulseur. Le warp devient une situation engageante en PVP pour l’agresseur et non pas uniquement pour la victime. Après c'est peut-être pas la bonne solution mais c'est une idée.

PS : En y réfléchissant, les barges de minage n'ont pas besoin de "suicide ganking" pour se réguler, la chute du prix du minerai fera le boulot.
Reppyk
The Black Shell
#20 - 2015-01-23 20:33:01 UTC  |  Edited by: Reppyk
MomoByLet wrote:
Grâce à ce système ou pourrait peut-être voir des barges de minage en basse-sécurité qui pourraient y survivre grâce à ce système. Tu sécurises une belt, t'y amènes des barges qui peuvent en exploiter les ressources. Après ça signifie pas que tu pourra jamais buter un joueur parce qu'il peut-être afk, tu peux aussi réussir à le scanner avant qu'il puisse faire un second warp …
Donc.
Selon Momo, qui respecte tout à fait le côté velu et sauvage du PVP d'EVE, le seul moyen de détruire un vaisseau serait que le mec soit AFK. Sinon on a son histoire de propulsion truc qui se charge. Lalala je fais ma mission lalala oh un méchant qui apparait, vite vite le bouton magique je me retrouve à plusieurs AU, quel jeu passionant oh oh oh !

Il est temps d'arrêter de poster. Y a des corpos qui prennent des noobs pour découvrir le PVP, tu devrais postuler là-bas (et avec du scotch sur la bouche pour ne pas qu'ils t'awoxent).

EDIT : ps Aram t'es qu'un méchant bonhomme, t'entends !

I AM SPACE CAPTAIN REPPYK. BEWARE.

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