These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Ответы на вопросы новых игроков

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Шахтерские непонятки - нафига искать дорогую руду. И прочее...

First post
Author
Archi MoonHawk
Soren Laboratories
#1 - 2015-01-10 13:05:22 UTC  |  Edited by: Archi MoonHawk
... новые вопросы в конце...Blink

Я нуб на триале. В миссии агента получил шахтерский фрегат ВЕНТУРА производства ОРЕ. Верхних слотов три, но удается заполнить только два. Дальше выдается сообщение что нет больше доступных. Думал - косячный борт дали нахаляву. Продал нашиш, купил такой же (модель хороша для старта). Дак в новом такой же баг! Может дело в моем триале - но о таких ограничениях вроде явно пишут. В чем может быть дело, как это обойти, и в других кораблях такое возможно? Сорри, если тема была, я листал не нашел. Всем заранее спасибо.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#2 - 2015-01-10 13:19:05 UTC
Archi MoonHawk wrote:
Я нуб на триале. В миссии агента получил шахтерский фрегат ВЕНТУРА производства ОРЕ. Верхних слотов три, но удается заполнить только два. Дальше выдается сообщение что нет больше доступных. Думал - косячный борт дали нахаляву. Продал нашиш, купил такой же (модель хороша для старта). Дак в новом такой же баг! Может дело в моем триале - но о таких ограничениях вроде явно пишут. В чем может быть дело, как это обойти, и в других кораблях такое возможно? Сорри, если тема была, я листал не нашел. Всем заранее спасибо.

Это не баг.
Помимо самих слотов, есть так называемые места установки пушек и ракетниц.
Если они заняты, то установить дополнительную пушку не получится.
Такие слоты предназначены для установки дополнительного оборудования, например модуля маскировки, различных нейтрализаторов, подтаскивателей (тракторов), модулей удаленной накачки (щита, брони, структуры или энергии).
Archi MoonHawk
Soren Laboratories
#3 - 2015-01-10 13:26:16 UTC
Konstantin Panfilov wrote:
Это не баг.
Помимо самих слотов, есть так называемые места установки пушек и ракетниц.
Если они заняты, то установить дополнительную пушку не получится.
Такие слоты предназначены для установки дополнительного оборудования, например модуля маскировки, различных нейтрализаторов, подтаскивателей (тракторов), модулей удаленной накачки (щита, брони, структуры или энергии).


А, вона оно чё! Странно что про это нигде не написано, или я не увидел. А, тогда, в характеристиках кораблей есть число этих самых МЕСТ УСТАНОВКИ ПУШЕК? Попробую сам разобраться, но если что отпишете, будет здОрово. Благодарю!
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#4 - 2015-01-10 13:56:28 UTC
Archi MoonHawk wrote:
Konstantin Panfilov wrote:
Это не баг.
Помимо самих слотов, есть так называемые места установки пушек и ракетниц.
Если они заняты, то установить дополнительную пушку не получится.
Такие слоты предназначены для установки дополнительного оборудования, например модуля маскировки, различных нейтрализаторов, подтаскивателей (тракторов), модулей удаленной накачки (щита, брони, структуры или энергии).


А, вона оно чё! Странно что про это нигде не написано, или я не увидел. А, тогда, в характеристиках кораблей есть число этих самых МЕСТ УСТАНОВКИ ПУШЕК? Попробую сам разобраться, но если что отпишете, будет здОрово. Благодарю!

Места установки пушек указаны на закладке "Служба оснащения" или в окне оснащения вверху слева/справа условными кругами.
PRON AMURUS
tijgiuygiuygiugiuyguoiygiuygouiygouw
#5 - 2015-01-11 12:39:21 UTC  |  Edited by: ISD Cutou
этот аспект нужна сделать более интуитивным. любой игрок в начале сталкивается с такой ситуацией и я не исключения. ну сделайте турели янтарным а пусковые установки цвета небесного лазури. и сколько % навичков смотрит в эти кружочки? а сколько из них поняли что это?
Catiz Soren
#6 - 2015-01-11 14:12:45 UTC
PRON AMURUS wrote:
этот аспект нужна сделать более интуитивным. любой игрок в начале сталкивается с этой херней и я не исключения. ну сделайте турели янтарным а пусковые установки цвета небесного лазури. и сколько % навичков смотрит в эти кружочки? а сколько из них поняли что это?
Ну я корочи думаю што типа в Еве много всяких штук с которыми сталкиваюца навички. Придлогаю сразу зопилить кароч фиксированные фиты и убрать из управления фсе кнопки кроме F1.

Помогаю людям разобраться с индустриальной (и не только) активностью в EVE.

ISD Cutou
ISD STAR
ISD Alliance
#7 - 2015-01-11 15:09:01 UTC
В обучении этот вопрос раскрыт, а в недавнем обновлении еще больше деталей раскрыто.
Просто не пропускайте обучение и будет счастье.

(да я знаю, что там много всякого нудного и ненужного, но зерно знаний там есть и в Ваших силах его прорастить)

ISD Cutou

Lieutenant

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

PRON AMURUS
tijgiuygiuygiugiuyguoiygiuygouiygouw
#8 - 2015-01-11 15:44:25 UTC
Catiz Soren wrote:
Ну я корочи думаю што типа в Еве много всяких штук с которыми сталкиваюца навички. Придлогаю сразу зопилить кароч фиксированные фиты и убрать из управления фсе кнопки кроме F1.


женщина вы несете бред. будьте собою и будет у вас муж. не надо строить из себя сильную независимую женщину. у каждого есть недостатки.
Igor Tabunkov
KADMUS Inc.
#9 - 2015-01-12 10:28:56 UTC
PRON AMURUS wrote:
Catiz Soren wrote:
Ну я корочи думаю што типа в Еве много всяких штук с которыми сталкиваюца навички. Придлогаю сразу зопилить кароч фиксированные фиты и убрать из управления фсе кнопки кроме F1.


женщина вы несете бред. будьте собою и будет у вас муж. не надо строить из себя сильную независимую женщину. у каждого есть недостатки.

..где-то писалось, что отсутствие чувства юмора- признак отсутствия интелекта
Archi MoonHawk
Soren Laboratories
#10 - 2015-01-14 13:47:29 UTC
Приветствую, Разумные! Студент снова на связи Big smile . Тот мой первый вопрос - щас понимаю насколько тупой был, мог бы и сам догадаться, а вот не смог. Спасибо ответившим! Следующий блок назрел.
-1- Собственно, название топика поменял, и в нем этот главный вопрос. Суть в том, что обнаружил - нет смысла гоняться за дорогой рудой. У дорогой руды видимо объем единицы пропорционально выше, в борт ее влазит меньше. При этом выхлоп лазеров рассчитан именно на объем. По времени и по стоимости этого "выхлопа" все руды одинаковы, если не считать до копеек. По крайней мере, те руды до которых я добрался. - Велдспар, Скордит, Пирохер, Джаспер, Плагиоклаз, Хеморфит, Хедбергит... Ибо полная загрузка трюма неважно какой рудой стоит - для Ибиса 20-24 кита, для Вентуры около мулиона. Плюс/минус несколько процентов. ... Это действительно так, или я не так что-то делаю? С переработкой руд в минералы, вообще отдельная песня, печальная. Ибо невыгодно.
-2- Жуткая неэффективность производства. В учебной миссии делал по чертежам фрегат обеспечения (забыл название). Так вот стоит он чуть больше 200 китов, а минералов на него я закупал на сумму почти полмиллиона. Блин, как так? Не, я понимаю, можно прокачивать навыки производства. Но они дают рост на жалкие проценты, а тут убыток в два раза. В чем косяк? Тут можно возразить - что мог бы минералы с руд переработать, "забесплатно". Но это опять же не так - с учетом потерянной выручки от продажи руды убыток будет еще больше.
-3- напоследок... В рынке и Евелопедии наткнулся на отрывочные сведения о "Compressed" рудах, например Compressed Scordite. Стоят на порядки дороже, но как их добывать или делать... Единственный звук - что только на каком-то очень крутом корабле, на его производственной линии. Кто-то слышал что-то про это?
Ereter Fortruner
Nomina sunt odiosa
#11 - 2015-01-14 14:12:23 UTC
Мне очень помогла (и помогает до сих пор временами) одна простая и полезная штука. открываете окно торговли (в левом меню), выбираете навыки и там нужный раздел. Например тот, который касается добычи руды, и смотрите все-все-все навыки, которые там есть, подробные описания, для чего нужны, какие навыки изучаются далее (вкладка "требуется для" и т.п.). Не для покупки, а просто чисто почитать, какие есть скилы именно на вот это занятие. Множество вопросов отпадает )

Насчет переработки руды - если вы в НПС корпе, то снизить долю, уходящую в расход (повысить процент выработки минералов) можно следующим образом:
1) выучить общие скилы на переработку (два скила, второй довольно затратный по времени)
2) выучить потом скил на переработку для конкретного типа руды - который вам лучше всего подходит
3) выбрать себе станцию, особенно удобную для работы (в той системе, где вы собираетесь копать, наверное, будет лучше всего) и обеспечить себе высокий стендинг с НПС-корпорацией-держателем станции. Чем выше - тем лучше, тем ниже будет налог на переработку. Стендинг поднимается агентраном, делаете миссии у агентов этой корпорации.
Catiz Soren
#12 - 2015-01-14 16:45:50 UTC  |  Edited by: Catiz Soren
Archi MoonHawk wrote:
нет смысла гоняться за дорогой рудой. У дорогой руды видимо объем единицы пропорционально выше, в борт ее влазит меньше. При этом выхлоп лазеров рассчитан именно на объем. По времени и по стоимости этого "выхлопа" все руды одинаковы, если не считать до копеек. По крайней мере, те руды до которых я добрался. - Велдспар, Скордит, Пирохер, Джаспер, Плагиоклаз, Хеморфит, Хедбергит... Ибо полная загрузка трюма неважно какой рудой стоит - для Ибиса 20-24 кита, для Вентуры около мулиона. Плюс/минус несколько процентов. ... Это действительно так, или я не так что-то делаю?
По сути так оно и есть, разница в цене минимальна. Чисто ради денег почти всё равно какую руду копать, лично я не вижу смысла даже заморачиваться с подсчётами - просто копай вельдспар/скордит и будет счастье.
Archi MoonHawk wrote:
С переработкой руд в минералы, вообще отдельная песня, печальная. Ибо невыгодно.
Выгодно только на своём POS'е или станциях в нулях. Так как перерабатывать можно огромные (по сути неограниченные) объёмы руд идеально прокачанным на это персонажем, цена подтягивается до этого уровня. Новичку лучше продавать сырую руду тем людям, которые имеют время и навыки париться с её переработкой.
Archi MoonHawk wrote:
Жуткая неэффективность производства. В учебной миссии делал по чертежам фрегат обеспечения (забыл название). Так вот стоит он чуть больше 200 китов, а минералов на него я закупал на сумму почти полмиллиона. Блин, как так? Не, я понимаю, можно прокачивать навыки производства. Но они дают рост на жалкие проценты, а тут убыток в два раза. В чем косяк? Тут можно возразить - что мог бы минералы с руд переработать, "забесплатно". Но это опять же не так - с учетом потерянной выручки от продажи руды убыток будет еще больше.
Правильно мыслишь! Многие реально думают, что, если они сами накопают руду и переработают её, а потом построят корабль, то они получат его "бесплатно". Хорошо, что ты сразу понял, как жестоко они ошибаются.Pirate
По теме - в производстве Т1-кораблей и компонентов играют большую роль те же POS'ы. Например, у нас есть производственник. У него оригинальный чертёж на корабль Punisher, который он исследовал на 10% материалоэффективности. Что в итоге? Он выкапывает себе руду, потом с (почти) идеальным выхлопом перерабатывает её на своём POS'е (то есть снижает затраты). Затем он идёт на Small Ship Assembly Array (ставится только на POS'е), который имеет дополнительную скидку по материалам на постройку 2%. В итоге этот чувак очень серьёзно снижает свои затраты на постройку одного кораблика - настолько, что новичок не сможет с ним тягаться по этой позиции. В производстве Т1-компонентов очень большая конкуренция, потому что её может строить кто угодно, так что процент прибыли если и есть, то очень маленький. На правах рекламы: хочешь реальных денег? Займись инвентом и производством Т2-компонентов.
Archi MoonHawk wrote:
В рынке и Евелопедии наткнулся на отрывочные сведения о "Compressed" рудах, например Compressed Scordite. Стоят на порядки дороже, но как их добывать или делать... Единственный звук - что только на каком-то очень крутом корабле, на его производственной линии. Кто-то слышал что-то про это?
Такие руды действительно есть, до недавнего времени они получались только сжиманием руды на корабле Rorqual, теперь их можно сжимать ещё и на специальных заводах, которые можно вешать только (как ты уже наверняка догадался) на POS'е. Единственная разница с такой же рудой, но не сжатой - удобство перевозки.

Помогаю людям разобраться с индустриальной (и не только) активностью в EVE.

Archi MoonHawk
Soren Laboratories
#13 - 2015-01-14 21:43:14 UTC
Благодарю за внятные ответы, есть над чем подумать. И предложение интересное. Когда разберусь с начальными миссиями, поизучаю что там с инвентом на правах рекламы Cool.
Nix Axer
Radiation Risk
#14 - 2015-02-04 05:04:40 UTC  |  Edited by: Nix Axer
PRON AMURUS wrote:
этот аспект нужна сделать более интуитивным. любой игрок в начале сталкивается с этой херней и я не исключения.


Если человек не способен ЧИТАТЬ описание и характеристики шипа, которые на-русском ему расписаны, то Ева точно не для него.
Тут надо читать, читать и еще раз читать. Внимательно. Иногда по несколько раз.
90% вопросов возникают не из-за сложности игры, а от нежелания читать.
Dehrualle Braun
Zormorkorp
#15 - 2015-02-04 16:23:00 UTC
Не соглашусь, я помню когда начинал то всё внимательно читал и сравнивал, однако сталкивался всё с теми же проблемами, потому что:
1. не очевидно где именно что искать/читать.
2. поначалу кажется что информации слишком много, и не можешь прогнозировать сколько там ещё осталось неизвестного.
Это только потом когда картина более-менее полностью известна, можно что-то интуитивно находить и догадываться где брать ту или иную информацию.
ISD Cutou
ISD STAR
ISD Alliance
#16 - 2015-02-04 19:37:37 UTC
Тут немаловажный момент имеется
На эффективность производства корабля влияет закупочная стоимость минералов (так везде), но в обучении эффективность при покупке в разы ниже за счет того, что спекулянты выставляют цену на именно эти минералы в разы выше чем в среднем по региону, а новичку ничего не остается не зная этого покупать т.к. нужной руды может просто не быть рядом (не тот регион/срыли другие новички)

ISD Cutou

Lieutenant

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department