These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Поговорим о майнинге?

Author
Savant Alabel
Phoenix Tag.
GF Company
#41 - 2015-01-15 15:37:16 UTC
Ar-Jamal Toraki wrote:
John Grem wrote:
Я считаю что майнеры должны страдать

все должны страдать, но вот если ганкеры начнут страдать от майнеров, такой сок попрет... Lol


Пяток эксхумеров с геками и прочими дронами может отправить на КБ залетевших ганкера-двух.
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#42 - 2015-01-15 16:19:29 UTC
Savant Alabel wrote:
Ar-Jamal Toraki wrote:
John Grem wrote:
Я считаю что майнеры должны страдать

все должны страдать, но вот если ганкеры начнут страдать от майнеров, такой сок попрет... Lol


Пяток эксхумеров с геками и прочими дронами может отправить на КБ залетевших ганкера-двух.

так-то да, пока ганкер, сделав дело, зевая ждет прилета конкорда.
Savant Alabel
Phoenix Tag.
GF Company
#43 - 2015-01-15 18:18:18 UTC
Ar-Jamal Toraki wrote:
Savant Alabel wrote:
Ar-Jamal Toraki wrote:
John Grem wrote:
Я считаю что майнеры должны страдать

все должны страдать, но вот если ганкеры начнут страдать от майнеров, такой сок попрет... Lol


Пяток эксхумеров с геками и прочими дронами может отправить на КБ залетевших ганкера-двух.

так-то да, пока ганкер, сделав дело, зевая ждет прилета конкорда.


https://zkillboard.com/kill/40213421/

Там их правда больше 5 было, но тем не менее
Sakhir
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#44 - 2015-01-15 19:11:29 UTC
Doctor Strips wrote:
Sakhir wrote:
или майнеры сюда еще не заходили?

Я заходил. Big smile
В целом согласен с ТСом. Но такие масштабные изменения требуют глубокого изучения. Не получиться ли излишне сложно?

а большие перемены назрели уже давно. Я сильно не надеюсь, что ЦЦП как-то применит прозвучавшие в этом топе идеи (не только мои), однако регулярность появления таких тем должна толкать dev-ов в нужном направлении =)

насчет баржи с отдельными бурами - нет, не так уж и сложно. Просто это 3й уровень развития майнерской профессии (1й - это вентура и проспект, 2й - все баржи, 3й - вот эта новая бурилка, потенциально - капитал-шип).

Но должен быть какой-то баланс. поэтому в комплекте с увеличенной выработкой руды и различными удобствами (сжатие руды и бастион-подобный режим) должны идти соответствующие риски и неудобства, а также необходимость привлечения других игроков (опция) для сопровождения процесса копки (например, отгонять тех, кто захочет спилить буры, тк они картонные и бастион на них не действует). А уничтожение буров будет означать снижение темпов либо полную остановку копки (несмотря на относительную "бессмертность" самой баржи). Кстати, кол-во буров в одной барже должно быть ограниченным, чтобы нельзя было быстро заменять убитые экземпляры (что-то вроде дронбея, только для бурилок).
Sakhir
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#45 - 2015-01-15 19:15:06 UTC
Savant Alabel wrote:

https://zkillboard.com/kill/40213421/

Там их правда больше 5 было, но тем не менее

гекки для копалок? а если придет что-то мелкое? геки в мелочь попадут\догонят?
Edgar Berdnikow
Okata Syndicate
Red Alliance
#46 - 2015-01-15 21:58:21 UTC
Serj Dangerous wrote:
Хватит выдумывать всякий бред. Все эти мини-игры - сплошное оказуаливание игры. И не важно, нужно прицеливаться или не нужно в какие-то там области астероида. Ещё раз повторюсь: Хай-энд руды находятся в системах с низким уровнем безопасности. Ты получаешь более дорогую руду, но в обмен - более высокий риск потери корабля. Этого вполне достаточно!!!
Если подобное предложение высказывают майнеры - значит им реально нечем заняться в игре и пора задуматься сменить занятие.

Какое оказуаливание? Видимо ти ооочень далек от професионального майнинга, и весь твой опит - копка вельдспара на ветурке в хаях.
Во первих : НИКАКОГО профита от более редких руд ти не получашь! Даже копая редчайшие руди абс\меркоцит - вихлоп иск\час РАВЕН или ХУЖЕ чем копка вельдспара в хаях! Вся прибиль при моем расчете и опите копки в глубоких клайм нолях намного НИЖЕ чем копка в хайсеках. Проще говоря для майнинга простих руд (не льда) концепция риск\прибиль НЕ работает.
Во вторих: Оказуаливание?! В процесе копки после наведения на цель своих майнер стрипов шахтер не делает ровним счетом НИЧЕГО. Данное предложение очень даже оправдано и логично, не говоря уже о создании разнообразия и повишения заработка от майнинга как професии и вида деятельности. Для хайсечних ботов Афк копку никто не отменяет, но вихлоп для них должен бить около нулевим , а единственний способ хорошо и много копать - ручное управление стрипами. Примером к чему можно прийти может послужить ( да да!) сравнение с автопилотом и ручним полетом. Хочеш добратся в точку за минимально короткий срок - лети в ручную, а ежели тебе не жалко пару часов и тебе всеравно на возрастающий риск суицида на гайках - пусь твоим кораблем управлят автопилот.

В третих : я все больше убеждаюсь в том, что резкая критика подобних идей как в случае с мини игрой исходит от суицидников\пвпешеров и мультибоксеров ибо первие привикли сливать пачками корабли и покупать их за бесценок а вторие не хотят терять свою "грязненькую" прибиль. Если подумать - на создание некоторих кораблей уходят недели чистого времени , но изза наличия ботов они стоят копейки ( в соотношении с затраченим на их производство времени и сил).

В четвертих : А с чего вдруг майнери должни менять занятие (в прочем как и большинство НЕ военних професий?) сечас в игре четко наблюдается упор на военний вектор, количество боевих кораблей просто огромно, но вот с другой сторони (банально посотрев на соотношение подобних аспектов в реальном мире) логичнее чтоби гражданских и иних кораблей не боевой направлености било как минимум не меньше (если даже не больше) и соответственно видов мирних професий било очень много .Причем каждая из которих била би жизненно необходима для всей игровой системи в целом.
И на конец - ми майнери такие же игроки нашей любимой еви как и все остальние, и ми Заслуживаем такого же уважения. А всем кто щитает что майнери должни страдать - начните страдания с себя и запомните, что абсолютно все ваши тенги и любимие краб мобили били построени только за счет упорного труда майнеров,производствеников и исследователей.Не будь нас , ваш удел бил би - веселенькие покатушки на нуп шипах в хайсеках, и полная а...я кара от любой неписи начиная с лоу секов.

Savant Alabel
Phoenix Tag.
GF Company
#47 - 2015-01-16 08:54:49 UTC
Sakhir wrote:
Savant Alabel wrote:

https://zkillboard.com/kill/40213421/

Там их правда больше 5 было, но тем не менее

гекки для копалок? а если придет что-то мелкое? геки в мелочь попадут\догонят?

Либо с собой ещё ворриоры, либо страдать.
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#48 - 2015-01-16 11:04:28 UTC
Edgar Berdnikow wrote:

Видимо ты ооочень далек от професионального майнинга, и весь твой опыт - копка вельдспара на ветурке в хаях.
Во первых : НИКАКОГО профита от более редких руд ты не получашь! Даже копая редчайшие руды абс\меркоцит - выхлоп иск\час РАВЕН или ХУЖЕ чем копка вельдспара в хаях! Вся прибыль при моем расчете и опыте копки в глубоких клайм нолях намного НИЖЕ чем копка в хайсеках. Проще говоря для майнинга простых руд (не льда) концепция риск\прибыль НЕ работает.

Сорри, но удалил большую часть простыни и подправил отсутствие буквы "Ы" на клавиатуре, написавшего сей пост.
Что касается того, что я далёк от профессионального майнинга, то хочу расстроить, ибо год жил в ВХ и копал всё что там есть. А есть там ВСЁ!
Большого профита нет от дорогой руды - согласен. Но я про профит и не писал. Дорогая руда нужна для переработки в редкие минералы, которые нужны для производства кораблей, модулей и прочей херни.
Утверждение, что подобного рода посты пишут только трунагибаторы и суицидники, также спешу расстроить. Никогда ничем подобным не занимался и заниматься, скорее всего, не буду. Я очень активно копал, но после ВХ копать в хай-секах - это выше моего терпения. А держать ради этого по десять аккаунтов считаю мега-глупостью.
ЧТо касается мини-игрушек. Если разрабы прикрутят майнерам подобную минигулюшку, предвижу посты крабов и прочих связанных с оружием игроков про то, чтобы сделали возможность искать, прицеливаться, и поражать корабль соперника в слабые незащищённые места. А что? Нажал Ф-раз, и тебе выскочила игрушка-сапёр - найти дырки в щитах и броне. Выиграл - пух - счастье.
Ну последнее. Почему майнер после запуска стрипа долго ждёт и ничего не делает? Да потому что получать прибыль ничего не теряя НЕЛЬЗЯ! Поэтому он ПЛАТИТ ВРЕМЕНЕМ!!! И почему это нужно менять?

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Savant Alabel
Phoenix Tag.
GF Company
#49 - 2015-01-16 11:16:56 UTC
Serj Dangerous wrote:

Ну последнее. Почему майнер после запуска стрипа долго ждёт и ничего не делает? Да потому что получать прибыль ничего не теряя НЕЛЬЗЯ! Поэтому он ПЛАТИТ ВРЕМЕНЕМ!!! И почему это нужно менять?


Потому что то как сейчас тратится время майнера - крайне уныло.
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#50 - 2015-01-16 11:20:51 UTC
Savant Alabel wrote:
Serj Dangerous wrote:

Ну последнее. Почему майнер после запуска стрипа долго ждёт и ничего не делает? Да потому что получать прибыль ничего не теряя НЕЛЬЗЯ! Поэтому он ПЛАТИТ ВРЕМЕНЕМ!!! И почему это нужно менять?


Потому что то как сейчас тратится время майнера - крайне уныло.

И чья это проблема? Майнера, но не разработчика. Суровая правда EVE.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Edgar Berdnikow
Okata Syndicate
Red Alliance
#51 - 2015-01-16 11:35:08 UTC  |  Edited by: Edgar Berdnikow
Serj Dangerous wrote:
Savant Alabel wrote:
Serj Dangerous wrote:

Ну последнее. Почему майнер после запуска стрипа долго ждёт и ничего не делает? Поэтому он ПЛАТИТ ВРЕМЕНЕМ!!! И почему это нужно менять?


Потому что то как сейчас тратится время майнера - крайне уныло.

И чья это проблема? Майнера, но не разработчика. Суровая правда EVE.


Прошлый пост я написал с телефона, а там русской раскладки попросту нет.

А насчет того что это проблемы майнера ты не прав. Аргументирую:
Практически любая деятельность евы требует времени (а деятельность которая требует мало времени соответственно приносит почти нулевой выхлоп как в случае с рд агентами), и по сути все платят своим временем (крабы, мискоранеры, суицидники , сканерщики), получая в итоге свой заработок. Причем каждая профессия несет риск, и майнерство в этом плане не исключение, НО риск и потраченное время подразумевают во первых заработок, а во вторых - хотя бы простой интерес к игре. Ведь в конце концов смысл всей евы - веселить и развлекать нас, в этом ведь суть всех игр как таковых.

Да потому что получать прибыль ничего не теряя НЕЛЬЗЯ!
- а что в таком случае теряют те же сканерщики и крабы? Например краб прилетел на ладарку лупить непись, палит по ней автоматом из своих пушек, и при этом тоже вроде ничего не теряет?(патроны не в счет так как стоят зачастую копейки, или ваще не нужны). Все они как и майненры тратят время, усилия, рискуют. Но при этом они еще и получают фан от игры и заработок соезмиримый зараченым усилиям.Чем майнеры хуже?

Посуди сам - я лечу в глубокие 00, отбиваюсь от надоедливой неписи которая кусается то посильнее, копаю редкую руду, рискуя стать обедом для первого залетного нейтрала, и при этом всем должен получить жалкие 4 ляма за полный трюм?!


И чья это проблема? Майнера, но не разработчика. Суровая правда EVE.
-- это проблема Именно разработчика, ведь его задача приносить мне фан от игры за которую я плачу!

ЧТо касается мини-игрушек. Если разрабы прикрутят майнерам подобную минигулюшку, предвижу посты крабов и прочих связанных с оружием игроков про то, чтобы сделали возможность искать, прицеливаться, и поражать корабль соперника в слабые незащищённые места.
-- ну сканерщикам же мини игру прикрутили и ниче, постов от крабов не было и в помине, к тому же сам по себе процес боя уже мини-игрушка дающая фан, а мудрая стратегия пилота позволяет реализовывать свой скил. Все что необходимо - дать майнерам такую же возможность.
BlacAngel Aurilen
the Black Sun Cartel
#52 - 2015-01-16 11:49:17 UTC
Serj Dangerous wrote:
Savant Alabel wrote:
Serj Dangerous wrote:

Ну последнее. Почему майнер после запуска стрипа долго ждёт и ничего не делает? Да потому что получать прибыль ничего не теряя НЕЛЬЗЯ! Поэтому он ПЛАТИТ ВРЕМЕНЕМ!!! И почему это нужно менять?


Потому что то как сейчас тратится время майнера - крайне уныло.

И чья это проблема? Майнера, но не разработчика. Суровая правда EVE.

не соглашусь с вами по одной лишь причине, развитие пвп направления и хантинга со сканингом идет полным ходом но развитие шахтерства нет ( исключение добавлен прспект ), и вам вопрос, вам бы не было приятно получить т3 копалку даже такого же варианта с бурами который был описан выше? или же кап лопатку? да и мини игры бы разнообразили бы сам процесс копки ( по хорошему бы вообще убрать авто копку ( афк в импе ))
Nestor Tivianne
Laas Yah Nir
#53 - 2015-01-16 12:37:31 UTC  |  Edited by: Nestor Tivianne
Идею поддерживаю и разовью.
1. Переработать астероиды: убрать +5/+10. Сделать по 1 астероиду каждой руды. Добавить новый вид бесполезной породы в эти астероиды,например, "камень", который нигде не будет использоваться, только забивать трюм.
2. Сделать мини-игру где нужно будет управлять лазерами/стрипами.
2.1 Например, нужно удержать "убегающий" в сторону работающий бур, чтобы добраться до ценных пород. 1й уровень бесполезный камень, 2й - руда, 3й - руда +5, 4й - руда +10. Если не удержал, бур/кристалл получает повреждения, и копка начинается с 1го уровня. После нескольких неудач астероид разрушается.
2.2 Игрок должен выбирать какие участки он будет бурить (наподобие взлома), и проходить их, получая доступ к следующему(-им) участку(-ам). Участки отличаются % содержанием каждой породы, можно определить сканером.
3. (а надо ли? но это мой ответ на буры) Добавить модуль Drone Control Unit для барж/эксхумеров. для ленивых и/или тех, кому п.2 слишком сложен. Естественно добывается всё подряд и в n раз медленнее.
4. Добавить возможность греть стрипы/лазеры (!)

P.S. общий смысл моей стены бреда: сделать процесс копки интересным/менее АФКашным, т.е. заменить плату "временем" на плату "действиями", при этом снизить количество окон у мультиоконщика.
Adam Eternus
School of Applied Knowledge
Caldari State
#54 - 2015-01-16 16:27:59 UTC
Всем доброго времени суток!

Идея о мини-игре для майнеров признаться и мне не раз приходила в голову, а по сему полностью поддерживаю всех кто размышляет в этом направлении. Так же, ни для кого не секрет что сам процесс добычи руды довольно скучен. Я сейчас не говорю о прожигании взглядом подскана и прочих деталях, речь идёт исключительно о механизме добычи руды. Но давайте по порядку:

1. Процесс добычи руды:
— Разнообразить сам процесс однозначно надо. Как справедливо заметил Edgar Berdnikow

Edgar Berdnikow wrote:
ну сканерщикам же мини игру прикрутили и ниче, постов от крабов не было и в помине, к тому же сам по себе процес боя уже мини-игрушка дающая фан, а мудрая стратегия пилота позволяет реализовывать свой скил.

О том как именно будет реализована мини-игра я говорить не стану, игродизайнеры CCP вполне способны придумать интересный вариант как это и было со сканерами. Возможно это будет что-то сложнее чем удержание бура в одной точке (все мы знаем из какой это игры Big smile).
— Модуль сканирования астероидов был бы отличным дополнением к этой мини-игре. Почти такой же каким является модуль сканирования груза (который используется сканерщиками для определения ценности контейнера).
— Многие (и не только в этой теме) говорят "CCP не пойдут на такое" и всякое в таком духе. Так вот специально для таких людей сии слова. Можно оспаривать адекватность идеи, механики, её целесообразность, но! Раздел называется "Идеи и предложения", размышления о том возьмутся ли разработчики за идею или нет, оставьте на их суд.

2. Майнинг дроны:
— Соглашусь с тем что они не слишком яркие представители игры. Серость и тусклота Smile. Возможно стоило бы сменить профиль "майнинг дронам" Дать им что-то иное вместо непосредственной способности копать астероиды. Либо банально побустить немного их.

Оказуаливание:
Прежде чем раскидываться этим интересным словом во все стороны, стоит узнать о его значении, суть которого, грубо говоря — упрощение. Таким образом добавление мини-игры никак не может считаться оказуаливанием EVE, скорее наоборот.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#55 - 2015-01-16 17:00:42 UTC
Serj Dangerous wrote:

Ну последнее. Почему майнер после запуска стрипа долго ждёт и ничего не делает? Да потому что получать прибыль ничего не теряя НЕЛЬЗЯ! Поэтому он ПЛАТИТ ВРЕМЕНЕМ!!! И почему это нужно менять?

Время никто не отбирает. Big smile
Копаю по-старинке (как сейчас) - астероид за час. Копаю с мини-игрой - 40 минут. Но уже бессовестно афкать нельзя.
Мини-игра - не развлечение, это будет АДЪ и испытание на жадность! Боты и некоторые многооконники отвалятся враз.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#56 - 2015-01-16 17:41:22 UTC
Doctor Strips wrote:
Serj Dangerous wrote:

Ну последнее. Почему майнер после запуска стрипа долго ждёт и ничего не делает? Да потому что получать прибыль ничего не теряя НЕЛЬЗЯ! Поэтому он ПЛАТИТ ВРЕМЕНЕМ!!! И почему это нужно менять?

Время никто не отбирает. Big smile
Копаю по-старинке (как сейчас) - астероид за час. Копаю с мини-игрой - 40 минут. Но уже бессовестно афкать нельзя.
Мини-игра - не развлечение, это будет АДЪ и испытание на жадность! Боты и некоторые многооконники отвалятся враз.

Не соглашусь с тем, что никто не отбирает время. Время решает всё.
Поясню.
Майнер качает скилы, чтобы копать больше за цикл, который длится определённое время. В разрезе льда бонус влияет именно на время, за которое получаешь свой кусок льда.
Сканерщики. Была куча вайна от этой прослойки игроков после появления этой игрули и контейнеров в стороны после этого. Потому что эта игра занимает кучу времени, если бы её не было. Также куча скилов влияет именно на время: скана, полёта пробок. И почему должны были об этом писать карибасы, если страдали сканерщики?
Карибасы. Качают скилы, корабли, чтобы быстрее проходить миссии, а многие просто их начинают блицевать, чтобы выиграть время.
Промышленники. Качают скилы на время прогона чертежей, время производства, время копирования.
И даже ПВПшники. Им важны скилы, потому что если бесконечно долго пилить друг друга - это уныло и бесперспективно. Быстро убил одного и улетел бить другого.
ИСК/ЧАС - это ли не определение отбирания времени?
И последнее. Мы платим за время игры. И многие должны за это время заработать, чтобы купить время дальше продолжать игру.
И в первую очередь разработчик не заинтересован сокращать отношение получения прибыли к затраченному времени. Ему это просто не выгодно.
И если в конце концов появится такая игрулька, то она будет отработана так, что профит останется на месте, просто майнеру будет чем заняться. И в первую очередь майнеры опять начнут писать, что нафига нам этот гемморой, если никакой пользы В ИСКАХ от него нет.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#57 - 2015-01-16 17:42:27 UTC
А боты не отвалятся, потому что не предлагается один механизм заменить другим.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Savant Alabel
Phoenix Tag.
GF Company
#58 - 2015-01-16 19:56:49 UTC
Serj Dangerous wrote:
Savant Alabel wrote:
Serj Dangerous wrote:

Ну последнее. Почему майнер после запуска стрипа долго ждёт и ничего не делает? Да потому что получать прибыль ничего не теряя НЕЛЬЗЯ! Поэтому он ПЛАТИТ ВРЕМЕНЕМ!!! И почему это нужно менять?


Потому что то как сейчас тратится время майнера - крайне уныло.

И чья это проблема? Майнера, но не разработчика. Суровая правда EVE.


Проблема разработчика в том, что унылое времяпрепровождение очень хорошо скриптуется.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#59 - 2015-01-16 20:01:28 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
Да, не так я выразился.

Как ни копай, а время всё равно уйдёт. С мини-игрой, возможно, временные затраты будут меньше, но не исчезнут. Однако мини-игра добавит гемора, что хорошо. Получим в итоге:
-Боты и многооконники лесом. (И с какого перепугу боты не отвалятся?)
-Копание перестанет быть афк-доходом, отсеются слабаки не могущие в такую "медитацию".
-Цены на минералы рванут вверх.
-Мини-игра будет прикольной поначалу, потомвсех от неё затошнит и поднимется развесёлый вайн! Big smile
-Майнинг будет для Крутых Батек, а не для каждого проходимца. Cool

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Adam Eternus
School of Applied Knowledge
Caldari State
#60 - 2015-01-17 10:53:07 UTC
Мини-игру достаточно сделать опциональной, как уже ни единожды тут говорилось.
То бишь, АФК метод будет менее прибыльным, а ручками нарыть можно больше (или быстрее)

Таким образом:
1.) Цены на минералы никуда не рванут (хотя не исключено что какой-то сдвиг будет)
2.) Никого не затошнит потому что почему? Правильно, она будет опциональной, каждый сам решает играть в неё или копать "по старинке".