These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Поговорим о майнинге?

Author
Kain Stropov
Porno Miner Style
#21 - 2015-01-07 18:23:47 UTC
Мини-игру можно сделать добровольной. Т.е. можно афк бурить астероиды, а если захочется выработки побольше, то уже можно мини-игрой заняться.

В шахтёрстве очень противный минус - это то, что в случае нападения ты ничего не можешь сделать. Даже поцарапать противника. Хотя дронами это в принципе можно сделать, но очень плохо. Я бы не отказался от модуля продвинутого самоуничтожения, чтобы при уничтожении корабля с 50% вероятностью он мог бы жахнуть мощным АОЕ. Если заденет врага, то будет не так обидно потерять баржу.

Make mining, not warcraft!

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#22 - 2015-01-07 18:45:47 UTC
Kain Stropov wrote:

В шахтёрстве очень противный минус - это то, что в случае нападения ты ничего не можешь сделать.

В принципе это хорошо. Заставляет кооперироваться, думать как защитить баржу, думать вообще.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

EVEling lik
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#23 - 2015-01-08 05:01:32 UTC
хотите что-то изменить, предложите седлать Т3 дрона (вне зависимости от ширины канала может быть запущен только 1шт)
при этом должен он стоить дорого от 50кк и выше (чтобы потеря была ощутимой)
но зато управлять им можно с боевого корабля и копать он догжен в СОБСТВЕННЫЙ ТРЮМ к примеру до 10000кубов
естественно накопав или сбрасывать груз перед помещенем в ангар корабля, или иметь команду стыковаться со станцией, с последующим помещением накопанного на склад игрока.
вот тогда у майнеров будет вариант сесть на боевом корабле, скинуть дорогого т3 дрона и уйдя в инвиз пасти желающих его "скушать".
приварпал ганкер, го из клоки и тут уже хз кто на яйце улетит.
Но опять же, сидеть майнеру придется "без отрыва от производства" потому как пошел чайку попить, вернулся а 50кк+ у тя уже спилили.
но и у ганкеров тогда появится выбор - либо летишь пилить дорогой дрон понимая что может быть ответка, либо признаешь се что ганкер ты картонный и ничего круче беззащитной вентурки распилить не можешь.
вот вам и вариативность, и баланс майтинга и ПвП.
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#24 - 2015-01-08 06:52:03 UTC
EVEling lik wrote:

приварпал ганкер, го из клоки и тут уже хз кто на яйце улетит.

неоднократно наблюдал как ганг каталистов на счет раз разбирал прям ащще крутых из себя пвпшников на БК/БШ. соотношение потерь OCHE не в пользу последних.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#25 - 2015-01-08 08:52:48 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
EVEling lik wrote:
вот тогда у майнеров будет вариант сесть на боевом корабле, скинуть дорогого т3 дрона и уйдя в инвиз пасти желающих его "скушать".

Скромное уточнение из глубины зала: если носитель клочится, то его дроны дисконектятся и тупо висят в космосе. А вообще-то лопаты совсем обнаглели, должен сказать. Ещё и копать в клоке хотят... Shocked Опять же, а нафиг его убивать? Лута нет, килмыла нет. Смысл?
Catiz Soren
#26 - 2015-01-08 13:37:17 UTC
Greyson Hawk wrote:
Скромное уточнение из глубины зала: если носитель клочится, то его дроны дисконектятся и тупо висят в космосе. А вообще-то лопаты совсем обнаглели, должен сказать. Ещё и копать в клоке хотят... Shocked Опять же, а нафиг его убивать? Лута нет, килмыла нет. Смысл?
Ты чего, труЪ-ПиВиПиры слетятся со всей галактики, чтобы убить дрона в 50 лямов и налутать с него Сподумана!Pirate
Т3 майнинг дрон - одно из платиновых предложений предложки наравне с Т3 баржами и капитальными стрипами для Рорки.Lol

Помогаю людям разобраться с индустриальной (и не только) активностью в EVE.

Kain Stropov
Porno Miner Style
#27 - 2015-01-08 14:21:27 UTC
Какие Т3 дроны или Т3 баржи, лучше сразу майнинг-титан с думсдеем, который срывает полбелта или один гигантский астероид в гигантском гравике!

Make mining, not warcraft!

Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#28 - 2015-01-08 15:36:47 UTC
Хватит выдумывать всякий бред. Все эти мини-игры - сплошное оказуаливание игры. И не важно, нужно прицеливаться или не нужно в какие-то там области астероида. Ещё раз повторюсь: Хай-энд руды находятся в системах с низким уровнем безопасности. Ты получаешь более дорогую руду, но в обмен - более высокий риск потери корабля. Этого вполне достаточно!!!
Если подобное предложение высказывают майнеры - значит им реально нечем заняться в игре и пора задуматься сменить занятие.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Sakhir
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#29 - 2015-01-11 20:33:05 UTC
Doctor Strips wrote:
А я бы сделал мини-игру похожую на планетерку.
Вот есть большой кусок породы (астероид). По сути это просто бесполезный камень, но на нём места более обогащённые минералами. Вот туда прицеливаемся лазером и бурим. Когда все такие места выработаны - астероид дырявый как сыр и разваливается.
Мини-игра заключается в перестановке лазеров по этим прожилкам обогащённой руды.

Честно говоря, идею я у кого-то спёр. Roll


Почти точь-в-точь что я хотел написать, но с уточнениями:

Назовем это не миниигра для майнера, а ручной режим управления харвестерами
то есть это абсолютно опционально (читай никто тебя не заставляет этот режим пользовать)

какой профит от ручного режима?

Сначала предыстория, как я себе это представляю. Извольте осилить.Lol
Астероид - действительно есть неоднородное твердое образование, состоящее из полезной руды и пород, не имеющих ценности для капсулира-шахтера.
С помощью специального сканера майнер анализирует состав камня, и в спец.интерфейсе градиентом от красного до зеленого ему показываются участки астероида, насыщенные полезной рудой. Остается только "ручками" направлять луч в нужную часть булыжника, да регулировать мощность и фокус лазера. Думаете, просто? А ведь космические булыжники еще и вращаются! Это значит, что придется постоянно корректировать направление луча и другие параметры. Ну вот, забава для майнеров почти готова!Cool

и что же шахтер получит взамен за трату своего времени?
в общих словах - майнер-пилот получит около 90-95% полезного содержимого астероида, не затрачивая время на копку "мусорных" пород. Т.е. майнер, копая в ручном режиме, сможет получать то же самое кол-во минералов за меньшее время. А также будет экономиться место в трюме. А еще значительно подрастет % выхода из рефайнилки (но только процент, само же кол-во минералов фактически будет таким же, ну или 90-95% от текущего. это произойдет потому что многим будет лень выкапывать абсолютно все рудоносные участки).

как можно сбалансировать увеличение показателя иск\час, которое получит майнер, копающий руками?
Да по-разному. Можно например так: чем больше в системе копают, тем больше в следующий дт появится камней (в белтах и респящихся аномалях), с более низким содержанием полезной руды. Т.е. чем больше огромные майнинг-флоты или осьминоги с 14 акками роют в системе в обычном (автоматическом режиме, т.е. как сейчас), тем сильнее\быстрее падает майнерский индекс системы и тем менее выгодно становится копать в авто-режиме (потому что растет % неиспользуемой породы в астеройдах). Ясно, что это не очень вяжется с реальностью... однако вспомним, что Ева сама по-себе мало вяжется с реальностью.Cool

п.с. ну и вот, кстати, благодаря ручному режиму, соло-майнеры получат некоторое преимущество над "осьминогами"


Есть что добавить\оспорить? - welcome
Eva Cyber
Zero To High
Worst Alliance Ever
#30 - 2015-01-12 11:42:42 UTC  |  Edited by: Eva Cyber
Небезразличная для меня темаRoll

Главная проблема майнинга, как времяпровождения в игре, это - его унылость. Это занятие изначально предполагает "занятие чем-то пока копается". Ну прилетел в белт, включил лазеры и..что делать? Ждать. Что делать пока ждешь?
В лоу\нулях опасно, спору нет, но ожидание ганка не отменяет унылости. Ты так же ждешь. Майнеры это либо окна, либо энтузиасты (коих мало). В основном это окна.

Насчет мини-игры - перебор. При чем тут добыча в астероидах и мини-игры наподобие взлома контейнеров - не понимаю.

Насчет белтов\плексов, возможно, было бы целесообразно сделать разгонные врата, через которые смогут пройти онли майнерские корабли.

Насчет дронов. Майнинг-дроны, на мой взгляд предполагалось, по-видимому, что их будут использовать на любом корабле где есть для них отсек.

Тут у меня есть идея насчет майнинг шипа носителя дронов. Типа домика или КАРа для майнераLol

Как можно разнообразить жизнь майнера? Я считаю что нужно кардинально изменить саму концепцию добычи.
Например, сначала ты разрушаешь астероид лазерами на более мелкие куски, затем эти куски собираешь в карго. Что-то типа того. Более реалистично чем непонятное прожигание лазером. И в афк не посидишь.
John Grem
G - Systems
#31 - 2015-01-12 12:08:28 UTC
Я считаю что майнеры должны страдать
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#32 - 2015-01-12 12:19:02 UTC
John Grem wrote:
Я считаю что майнеры должны страдать

все должны страдать, но вот если ганкеры начнут страдать от майнеров, такой сок попрет... Lol
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#33 - 2015-01-12 14:48:18 UTC
Eva Cyber wrote:

Насчет мини-игры - перебор. При чем тут добыча в астероидах и мини-игры наподобие взлома контейнеров - не понимаю.

И тут же:
Quote:

Как можно разнообразить жизнь майнера? Я считаю что нужно кардинально изменить саму концепцию добычи.
Например, сначала ты разрушаешь астероид лазерами на более мелкие куски, затем эти куски собираешь в карго. Что-то типа того. Более реалистично чем непонятное прожигание лазером. И в афк не посидишь.

1) Шило на мыло.
2) прожигание лазером объяснено. Roll

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Sakhir
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#34 - 2015-01-12 14:49:36 UTC
немного причесал стартпост.
Eva Cyber
Zero To High
Worst Alliance Ever
#35 - 2015-01-12 17:16:15 UTC  |  Edited by: Eva Cyber
Doctor Strips wrote:
Eva Cyber wrote:

Насчет мини-игры - перебор. При чем тут добыча в астероидах и мини-игры наподобие взлома контейнеров - не понимаю.

И тут же:
Quote:

Как можно разнообразить жизнь майнера? Я считаю что нужно кардинально изменить саму концепцию добычи.
Например, сначала ты разрушаешь астероид лазерами на более мелкие куски, затем эти куски собираешь в карго. Что-то типа того. Более реалистично чем непонятное прожигание лазером. И в афк не посидишь.

1) Шило на мыло.
2) прожигание лазером объяснено. Roll



Ну в моем предложении заключен смысл того что майнеры будут "воевать" с астероидами. Ты стреляешь в астероид он разваливается, собираешь руду. Это не миниигра наподобие взлома контов)

Смысл в том что майнер будет реально занят добычей, а не включил лазеры ушел пить чай.

Конечно, это такой черновой вариант. Идею можно и дополнить. Но и так же я понимаю что шанс того что что-либо из того что тут предложено будет реализовано равен 0.01% :)
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#36 - 2015-01-12 19:19:27 UTC
Eva Cyber wrote:

Ну в моем предложении заключен смысл того что майнеры будут "воевать" с астероидами. Ты стреляешь в астероид он разваливается, собираешь руду. Это не миниигра наподобие взлома контов)


Ну вот:
Quote:

С помощью специального сканера майнер анализирует состав камня, и в спец.интерфейсе градиентом от красного до зеленого ему показываются участки астероида, насыщенные полезной рудой. Остается только "ручками" направлять луч в нужную часть булыжника, да регулировать мощность и фокус лазера.

Почти тоже самое. P

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Sakhir
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#37 - 2015-01-14 10:35:11 UTC  |  Edited by: Sakhir
Новая немного укуренная идея.

Нужно ввести баржу, которая ставит буры в белте и копает ими. Буры не автономны - если баржа отварпает, добыча прекращается.

механика и баланс:
буры стоят недешево: лямов как минимум 50 каждый, всего можно выкатить 5 шт.
5 буров будут копать на 25% больше м3\час, чем хорошо упакованный халк (с учетом бонусов орки\рорки).
бурам можно указывать какие астероиды копать в первую очередь.
копают буры в собственный мини-трюм, который может составлять около 4к м3.
буры автоматически сжимают только что накопанную руду Bear
пилот вручную забирает содержимое трюмов буров, и перекладывает в трюм баржи (имеется возможность подтягивать пачки руды от буров, расположенных на расстоянии не далее 100км от баржи).
*
сама баржа обладает режимом наподобие бастиона: включив его, она становится неподвижной и резисты шилда поднимаются до 97% каждый, но на 1 час (нельзя выключить раньше, подкачка шилда извне невозможна, кулдаун = 1 час). Без всякого топлива, но только при наличии спец модуля (по типу басти). на буры это не распространяется.

баржа не обладает никакими offensive-средствами (проще говоря, ни пушек, ни дронов, ничего такого)



теперь расплата:Twisted
- буры работают только в СС 0.4 и ниже
- буры достаточно легко уничтожаются
- на баржу и буры не распространяются флит майнинг бонусы
- на баржу не встают стрип-майнеры, и обычные майнеры тоже.
- буры работают только в присутствии баржи, которая их выпустила (например, радиус зоны контроля у баржи = 100км)
- пилот вручную управляет разгрузкой буров и подтягиванием руды в баржу. буры с переполненным собственным трюмом не копают.
- буры невозможно забрать сразу, как только захочется. Время снятия с якоря - 4 минуты минимум.
- upd: у баржи нет мид-слотов, объем шилда около 20 000 хп (не эфф.хп)

надеюсь, вы поняли суть
Новый совок, не для хайсеков. Свои преимущества, свои недостатки.

Цель создания такой баржи: добавить развлекухи и контента как для майнеров, так и для пиратов.

Как считаете? сбалансировано норм?
Sakhir
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#38 - 2015-01-14 20:20:46 UTC
Чтоу, никто не может в баланс? или майнеры сюда еще не заходили?
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#39 - 2015-01-14 20:41:27 UTC
Sakhir wrote:
или майнеры сюда еще не заходили?

Я заходил. Big smile
В целом согласен с ТСом. Но такие масштабные изменения требуют глубокого изучения. Не получиться ли излишне сложно?

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Savant Alabel
Phoenix Tag.
GF Company
#40 - 2015-01-15 15:32:07 UTC  |  Edited by: Savant Alabel
Xilia Otsu wrote:
Тут есть один важный момент:
Опасные регионы называются опасными, потому что в них опасно. Внезапно. И если твоя корпорация поселилась в лоусеках или нулях, это вовсе не значит, что теперь ССР обязана подогнать игру так, чтобы вам было удобней. Полезли в пекло - выживайте.
Ваш покорный слуга занимается производством в регионе Curse - одном из самых загруженных и самых опасных регионов нулей. Ничего, как-то получается. Получится и у вас, если будете заниматься делом, а не думать о красе ногтей.

В целом, на любой поднимаемый вопрос о ребалансе майнинга есть один простой ответ: людей, занимающихся майнингом, более чем достаточно. Нет нужды бустить или облегчать это занятие.


Вопрос даже без особого подкола - в курсе кто-нибудь копает? или периодически возят жатую руду из ближайшего хаба/житы и из неё уже пекут ништяки? Второй вариант мне кажется более вероятным.

Насчёт ребаланса - нужда есть, ибо количество ботов/исбоксеров которые копают в тихих нулях или хайсеках сильно уменьшает выхлоп тем кто копает в одно окно.

Идея с миниигрой неплоха, но я бы предложил такую штуку - изменить процесс с "залочил, F1,F2,F3, дождался пока астероид кончится, повторил" на:
* подлетел к астероиду
* отсканил его сканером(ну или точки тебе покажет электроника корабля, а вот объём который из каждой точки добудется покажет только сканер), получил точки на поверхности куда надо направлять лазеры/стрипы
* точки расположены не по сетке, а как попало
* долбая в одну точку весь астероид не выкапывается, т.е. надо переводить лазеры с одного на другое место

нафига весь этот огород - во-первых для того, чтобы если уж не отсечь ботов/исбоксеров, то как минимум усложнить задачу. ботов придётся по-сути с нуля писать, а мультибоксерам потребуется выполнять больше действий на одно окно. во-вторых сделать сам процесс майнинга интереснее.

Но объёмы добычи и возможно корабли для этого придётся сильно ребалансить.