These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Поговорим о майнинге?

Author
Sakhir
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#1 - 2014-12-29 22:13:27 UTC  |  Edited by: Sakhir
Пришло время поговорить о майнинге.
Возможно, у некоторых нижеследующее вызовет улыбку. Но это тоже норм.

О взаимодействии майнеров с другими пилотами.
На майнерские аномалии можно варпнуть сразу, без сканирования, только в случае, если Вы рулите кораблем из списка:
а. вентура / проспект
б. т1 / т2 баржа
в. ковертопс / бомбер
г. комбат или форс рекон (круто ведь?)

в противном случае - гравики (т.е. аномали с астероидами) могут быть обнаружены только core-пробками.

Новые шипы \ модули

можно ввести специальный модуль для майнинг-барж (больше никуда не установить), который неплохо увеличивает агильность баржи, но накладывает весьма суровый штраф либо к объему рудо-трюма (-40%), либо к скорости добычи всех харвестеров (-33%) но не майнинг-дронов. Сделать 2 вида модуля - 1 режет трюм, другой - кубометр\час. Устанавливается пусть в лоу-слот, как разновидность инерт-стаба (более мощная, но со штрафом).
В сочетании с другими модулями на агилку, а также ригой Хигса - должен получиться неплохой инста-отварп Ретривер =3

Тут можно обоснованно возразить - "Чего парить мозг девам? Летай на Проспекте!". Отчасти да, но если сердцу милее арморные и агильные(с) баржи... Smile


майнинг дроны
Цель: чуток поднять полезность и популярность майнинг-дронов.
1. сохранить текущий темп добычи, но можно немного поднять их скорость перемещения.
2. уменьшить необходимый канал для майнинг-дрона до 1 мбит\с
3. уменьшить размер, занимаемый майнинг-дроном в дронбее до 2 м3
Итог: 5 майнинг-дронов требуют 5 мбит-ного канала и 10 м3 в дронбее - это осилит даже велатор, тем более вентура.


[u]ручное управление харвестерами[u]
относится к Miner I, II и вариациям; а также Strip Miner и Modulated strip miner
подробно принцип описан ниже в этой теме:
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=5388896#post5388896


если у вас есть что сказать по теме майнинга - welcome!

посты вида "крабу слили баржу - краб пришел жаловаться" допускаются Pirate
(с предыдущими моими чарами такое случалось)


пост обновлен
After Shok
Ruthenia Co
#2 - 2014-12-29 22:29:34 UTC
Объясните зачем.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#3 - 2014-12-30 00:16:45 UTC
Sakhir wrote:

миниигра для майнеров
принцип - добычу редких руд (напр, арконор, бистот, крокит, хеморфит, джаспет) возможно осуществлять только через миниигру (что-то похожее на хакинг), все остальные виды руды - можно копать как и раньше, в полуафк-режиме.

Я о таком давно мечтаю. Только для всех видов руды. Чем руда более редкая - сложнее мини-игра. Боты отвалятся на раз и профессия шахтёра будет более почётной.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#4 - 2014-12-30 01:40:42 UTC
Doctor Strips wrote:
Sakhir wrote:

миниигра для майнеров
принцип - добычу редких руд (напр, арконор, бистот, крокит, хеморфит, джаспет) возможно осуществлять только через миниигру (что-то похожее на хакинг), все остальные виды руды - можно копать как и раньше, в полуафк-режиме.

Я о таком давно мечтаю. Только для всех видов руды. Чем руда более редкая - сложнее мини-игра. Боты отвалятся на раз и профессия шахтёра будет более почётной.

не думаю, что ццп на это не пойдет - слишком резким будет рост цен на минералы и падение выработки. будут как и раньше пытаться балансить через ограничение на мультибоксинг и процент выхода минералов при переработке.
Lloy Iver
Mar1bia
#5 - 2014-12-30 05:40:01 UTC
Я с Одиссеи говорил, что гравики должно исключительно насканиваться пробками. Как раньше. Иначе это здорово ломает механику добычи в ВХ (с переводом гравиков в разряд видимых в овере аномалек "у майнеров в ВХ как прицел на лбу нарисовали" (с) Дакота.

Да и в импе хитрый нуб на вентуре с т1-пробкомётом мог полдня грызть гравик в гордом одиночестве имея почти двойной профит. Сейчас же мгновенно после респа приварпывает орка и халками менее чем за час гравик выжигается.
Sakhir
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#6 - 2014-12-30 07:49:29 UTC
After Shok wrote:
Объясните зачем.


насчет обнаружения астероид-аномалек. всё просто:

Сейчас копалки (а именно все баржи; в меньшей степени те, что с бонусом на танк) очень легко становятся мишенями для труЪ пиратов. А с появлением неподсканящихся реконов, положение барж ухудшится ещё больше. Если при этом учесть, что майнерский заработок один из самых низких в игре, лопатам остается только сочувствовать. Нет, не тем, которые в хайсеке копают вельд, открывая окно-другое Евы раз в 10 минут. А тем, которые пытаются рыть в лоусеках, нулях и вх для обеспечения своей корпы кораблями и оборудованием (конечно, из Житы притащить все необходимое гораздо проще. пока что. Но эта ситуация не устраивает саму ЦЦП - об этом уже говорилось в девблогах про прыжковую усталость и логистику нулей).

Поэтому, возникает потребность если и не в переделке астероид-аномалей к их старому виду (т.е. наскан пробками), то хотя бы в введении отдельных майнинг-плексов, где майнер не будет в шаговой доступности. Там может не быть такого большого кол-ва ценных камней, как в аномальке, зато будет более защищенная среда. Особенно это актуально для космоса с СС ниже 0,5. И, кстати, как раз такие плексы вполне могут быть видны без насканивания всем вентурам, баржам, и коврикам (для интриги Pirate).

Пункты А, Б, В имеют схожую философию, дают майнеру новые совочки и формочки для песка ;-)
Не будет же кто-то спорить, что майнерам пора бы разнообразить геймплей (не тупо побустить лопаты, а именно разнообразить игру?


Далее. Зачем я обратил внимание на майнинг дронов? Скажу честно, они мне не интересны в текущем виде. Тогда пусть хотя бы требуют ресурсы, соразмерные своей отдаче. С такими изменениями, глядишь, они станут востребованнее на кораблях новичков - вентуре, магнате, имикусе и аналогах.


Миниигра.
Многие майнеры хотят более осознанно выполнять своё "предназначение", с бОльшим погружением, если угодно.
Но в то же время, нельзя бросать и тех, кто копает в афк в хайсеке.
Поэтому, написанное в старт-посте считаю оптмальным.
Да, на редкие минералы может подскочить цена, т.к. они станут продуктом ручного труда. Но ССР могут и этот вопрос сбалансировать так, как им покажется правильным.


Ещё вопросы?
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#7 - 2014-12-30 08:21:24 UTC  |  Edited by: Xilia Otsu
Тут есть один важный момент:
Опасные регионы называются опасными, потому что в них опасно. Внезапно. И если твоя корпорация поселилась в лоусеках или нулях, это вовсе не значит, что теперь ССР обязана подогнать игру так, чтобы вам было удобней. Полезли в пекло - выживайте.
Ваш покорный слуга занимается производством в регионе Curse - одном из самых загруженных и самых опасных регионов нулей. Ничего, как-то получается. Получится и у вас, если будете заниматься делом, а не думать о красе ногтей.

В целом, на любой поднимаемый вопрос о ребалансе майнинга есть один простой ответ: людей, занимающихся майнингом, более чем достаточно. Нет нужды бустить или облегчать это занятие.
Sakhir
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#8 - 2014-12-30 08:31:07 UTC  |  Edited by: Sakhir
Xilia Otsu wrote:
Ваш покорный слуга занимается производством в регионе Curse


хотел бы уточнить у слуги:
он копает камни на барже в нпц-нулях? или строит не вылезая из дока?

Quote:
В целом, на любой поднимаемый вопрос о ребалансе майнинга есть один простой ответ: людей, занимающихся майнингом, более чем достаточно. Нет нужды бустить или облегчать это занятие.

В целом, олдфаги помнят некогда стандартный ответ сср на любую петицию: "server works fine"
только что с этого?

с моей стороны 3 вопроса:
1. откуда у вас данные о "достаточности" майнеров в игре? вы штатный аналитик ССР?
2. учитываете ли вы грядущий запрет мультибокса?
2. где вы видите буст лопат в моём предложении? (нет, серьезно, ткните пальцем в каждый пункт, где по-вашему кроется буст майнинга)
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#9 - 2014-12-30 09:23:09 UTC  |  Edited by: Xilia Otsu
Нет, на копку у меня нет времени. Я покупаю у тех, кто копает.

- Я не аналитик CCP, я анализирую рынок, и рынок завален дешевыми минералами, из чего можно сделать вывод, что копает достаточно народу.
- Учитываю. Запрет мультибоксинга поднимет цены на минералы, и это хорошо - доход людей-майнеров увеличится.
- Необходимость насканивать гравик -> повышение безопасности майнинга -> буст майнинга, люди копают больше.

В целом, олдфаги лишь желают знать цель изменений, и олдфагам обычно не нравится, если цель изменений - "мне хочется".
Lloy Iver
Mar1bia
#10 - 2014-12-30 13:15:03 UTC  |  Edited by: Lloy Iver
Гравики именно что должны насканиваться пробками. И больше никак. Иначе что мешает резко наварпать и разобрать толпой вентур пару халков и орку впридачу. На вентуру пушки фитятся. Ну и плюс новые реконы...

Xilia Otsu буста нет. В ВХ и так и так копали и копают. В импе гравик маленький и конечный.
Sakhir
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#11 - 2014-12-30 14:11:10 UTC
Xilia Otsu wrote:
Нет, на копку у меня нет времени. Я покупаю у тех, кто копает.

- Я не аналитик CCP, я анализирую рынок, и рынок завален дешевыми минералами, из чего можно сделать вывод, что копает достаточно народу.
- Учитываю. Запрет мультибоксинга поднимет цены на минералы, и это хорошо - доход людей-майнеров увеличится.
- Необходимость насканивать гравик -> повышение безопасности майнинга -> буст майнинга, люди копают больше.

В целом, олдфаги лишь желают знать цель изменений, и олдфагам обычно не нравится, если цель изменений - "мне хочется".


- копать-то копают, да только преимущественно в хайсеке с мультибоксом и в полу-афк, а потом везут фурами к месту постройки (нули, лоу).
Не пора ли развивать местную добычу минералов?
- хорошо, тут я с вами согласен
- не обязательно. Во-первых, см.стартпост, я предлагаю чтоб ковертопсы тоже могли варпнуть в гравик без насканивания. А ковертопсы могут ковроцино, внезапно.
Во-вторых, можно насканить все скопления астеройдов заранее и дежурить на комбат-реконе (который скоро обретет очень интересную особенность)

Quote:
В целом, олдфаги лишь желают знать цель изменений, и олдфагам обычно не нравится, если цель изменений - "мне хочется".

Это как посмотреть... многие просто хотят отменить то, что было введено по причине "в ЦСМ кому-то "так захотелось" " (это я о нынешней ситуации с гравиками)
Dominique Saint-Clair
Les Gardiens
#12 - 2014-12-30 15:17:58 UTC
Xilia Otsu wrote:
... Ничего, как-то получается. Получится и у вас, если будете заниматься делом, а не думать о красе ногтей.


/me невольно взглянула на свой маникюр
Zakatka Night
#13 - 2014-12-30 22:46:24 UTC
имхо хорошо бы ввести "т3 баржу", которая будет копать очень много (по прибыльности чтобы сравнимо с хантом аномалей на бш) - но процесс был бы активным Pirate как взлом реликов например, чтобы игрок постоянно участвовал а не сидел в афк в несколько окошек как сейчас Big smile
Alex Soll
Horse Forces
#14 - 2014-12-31 11:07:41 UTC
Вся проблема майнинга - его ужасное однообразие и монотонность.
По поводу предложений:
Новый модуль с текущими баржами как-то не сочетается.
Майнинг дроны - да практически бесполезны.
Новая лопата - спорно скорее нет.
Вернуть майнинг аномальки к прошлому виду спорно.

Встречные предложения:
Аномальки разделить: в хайсеке пусть будут видны как сейчас, в лоу смесь из текущих видных по умолчанию + по типу старых которые нужно сканить, в 0.0 только сканить и пусть туда еще непись приварпывает раз в 10 минут (хантеры подтянутся), а ко всей этой толпе рекон приведет дружный ганг на более разнообразные пострелушки, а не просто выпил афк-барж.
Если так хочется новую лопату то пусть будет чисто дроновая, хоть какое разнообразие, а то хоть десяток новых барж введи механика никак не поменяется (хотя и тут "ой, БОЛЬШИЕ изменения"). Заодно может майнинг дроны станут действительно полезны (дать новой лопате возможность запускать максимум 10 майниг дронов, но только майнинг, обычных все также 5)
Dominique Saint-Clair
Les Gardiens
#15 - 2014-12-31 11:08:41 UTC  |  Edited by: Dominique Saint-Clair
Zakatka Night wrote:
... хорошо бы ввести "т3 баржу", которая будет копать очень много ... но процесс был бы активным Pirate как взлом реликов например, чтобы игрок постоянно участвовал а не сидел в афк в несколько окошек как сейчас Big smile

Не обязательно для Т3. Такая процедура вообще хорошая идея. Управление кораблем, вроде, как требует участия. Сколько раз на акции обращалась к пилоту какой-нибудь Вентуры, а оттуда ни ответа, ни привета. Пилот либо спит, либо пошел кофе варить, либо витает в каком-то своём мире. А потом они переживают, почему боевые пилоты их так не любят.
Catiz Soren
#16 - 2015-01-01 10:08:44 UTC
Миллион уже таких предложений был и в ру-ветке, и в англоязычной, результат очевиден.
В принципе майнинг довольно неплохо сбалансирован по соотношению риска к полученным деньгам. Чем там лопата рискует? Копалкой за 30 миллионов?Lol
И не надо мне говорить про то, что Халки стоят по 200+ миллионов, никто не заставляет на них копать Скордит в хайсеке.

Помогаю людям разобраться с индустриальной (и не только) активностью в EVE.

Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#17 - 2015-01-04 14:05:52 UTC
Поддерживаю только это:
"Майнерские аномалии должны быть видны в оверлее, только если пилот за штурвалом одного из кораблей:
* вентура/проспект
* т1/ т2 баржа
* ковертопс\бомбер
в противном случае - могут быть обнаружены только кор-пробками"

Остальное считаю лишним. Про мини-игру с хай-рудами вообще молчу. Они и так в системах с низким уровнем безопасности, а это и есть плата за их добычу.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

lBRYANl
Kadmus Refur
#18 - 2015-01-04 20:21:05 UTC
насчёт майнерских дронов поддерживаю...не понятно зачем они,если бонусы на них есть только у 3 кораблей да и то на них просто не покапаешь этими дронами...точнее покапать можно,но смысла мало.
Dehrualle Braun
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#19 - 2015-01-07 10:22:25 UTC
Гравики должны насканиваться пробками только в ВХ. По поводу миниигры идея хорошая, причём пусть игра будет запускаться каждый цикл и от результата будет зависить выход а при проигрыше кристалл получает повреждение. Одно но: тогда придется ограничить 1 астероид на один модуль добычи, как конты, но это плоховато.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#20 - 2015-01-07 14:53:37 UTC
А я бы сделал мини-игру похожую на планетерку.
Вот есть большой кусок породы (астероид). По сути это просто бесполезный камень, но на нём места более обогащённые минералами. Вот туда прицеливаемся лазером и бурим. Когда все такие места выработаны - астероид дырявый как сыр и разваливается.
Мини-игра заключается в перестановке лазеров по этим прожилкам обогащённой руды.

Честно говоря, идею я у кого-то спёр. Roll

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

123Next pageLast page