These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Сигналы изменения состава участников локального чата

Author
Nexus Quasar
FlabSlab Inc.
#1 - 2014-11-18 08:50:17 UTC  |  Edited by: Nexus Quasar
Возможно, у меня проблема с периферическим зрением, или это нехватка опыта и/или интеллекта. Возможно. Но я хочу внести предложение, которое, на мой взгляд, не способно радикально поменять игровой процесс, и в то же время может аккуратно вписаться в систему восприятия игроком событий, происходящих в игре.

Короче говоря, мне хотелось бы слышать звуковую интерпретацию изменений в локале. Мне бы хотелось, чтобы локальный чат умел пиликать, когда к нему подключается новый участник. Я думаю, что Межзвёздный Космический Корабль должен уметь это делать!

Я заметил, что вся нагрузка в процессе игры ложится на визуальное восприятие, оставляя без участия слух (может за редким исключением).

Когда-нибудь я обязательно научусь следить за локалом, я знаю, что это основа основ, как зеркала в автомобиле. И даже тогда я буду безмерно благодарен своему кораблю за то, что он пиликнул на потенциального врага.

Shocked - Гляди в оба!

Edit: Если я упускаю из внимания причины по которым это не взлетит для всех, прошу опытных пилотов объяснить почему. Также прошу учесть, что я не жалуюсь. Мне видится это как апгрейд интерфейса. Буст сенсоров игрока, если угодно.

Hello World!

Elegbara
White Wolf Enterprises
#2 - 2014-11-18 12:55:20 UTC
Не найду цитату, но использование локального чата в качестве средства разведки (сенсоров игрока, как было сказано), по мнению ССР является штукой неправильной. Но пока никуда не пропадает, поскольку другого механизма получения знаний об игроках в системе они все никак не придумают.

Open your eyes. And awaken.

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#3 - 2014-11-19 08:08:34 UTC
О, так скажем прямо: это дает тебе необоснованное преимущество перед людьми, которые хотят тебя убить.
Фразой "Межзвёздный Космический Корабль должен уметь это делать!" можно описать очень и очень многие хотелки, как то:

  • МКК должен уметь кидать поинт на весь грид, а не на 24 жалких километра!
  • МКК должен уметь прыгать на 200+ световых лет, а не на всего 5!
  • МКК должен нести на борту ИИ (привет, СУЗИ), который должен иметь тело порноактрисы уметь видеть по подскану, чем вооружены враги, как они двигаются и сколько у них киллов на борде за последний месяц.
  • МКК должен иметь гигантское карго, которое не просматривается фракционной полицией, и при этом двигаться со скоростью фрига (привет, Хан Соло).

  • et cetera

    Задача разработчиков - сделать игру не только про МКК, а про взаимодействие людей. Если автоматика будет делать все за нас - зачем в космосе люди?
Nexus Quasar
FlabSlab Inc.
#4 - 2014-11-19 10:59:52 UTC
Бессмысленно отрицать, что я имею личную заинтересованность в том, чтобы чат активнее предупреждал меня об опасности. Да, это так. Я нуб, и мне трудно привыкнуть следить за локалом постоянно, когда я лечу в ВХ или лоу. Трудно просто потому, что в один момент приходится обрабатывать тонну информации, и я в тупую забываю про локал.

И всё же, во-первых, локал как средство разведки придумали использовать игроки. То есть, необоснованное преимущество было дано разработчиками всем игрокам. Во-вторых, мне действительно НЕ кажется, что пиликанье чата даст мне стопудовую защиту от твоего нападения, к примеру. Я думаю, что если опытный пилот решил снести шип менее опытного (ну или карибира), то он это сделает, не зависимо от того пиликает у второго чат или нет.

Я понял сарказм насчёт хотелок, и на самом деле мне не хочется упрощения Евы. И так на мой взгляд за последнее время упростили слишком много того, за что я бы лично не проголосовал, если бы спросили.

Hello World!

Zakatka Night
#5 - 2014-11-19 11:33:15 UTC
идея хорошая, напрягает постоянно следить за изменением списка, звук был бы удобнее.

Xilia Otsu wrote:
необоснованное преимущество перед людьми, которые хотят тебя убить

а возможность сидеть в клоке часами и при необходимости прокинуть мгновенно флот любого размера не "необоснованное преимущество" ?
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#6 - 2014-11-19 12:21:18 UTC
Я подозреваю, что дело не в твоей невнимательности, а в неправильной настройке UI. У меня есть подозрение, что локал у тебя в первой вкладочке окна чата, и, пока идут долгие проварпы или пока ковыряешь толстую непись, ты переключаешься на другие вкладки - посмотреть, что ж там пишут в других чатиках? А тем временем в локале может происходить что угодно.
Локал имеет смысл выносить отдельным окном и поместить там, где будет удобно его видеть. Рекомендую посмотреть разные видео по еве "от первого лица" и посмотреть, как у других людей расположены окна, настроен овер etc. Это даст тебе пару идей на счет того, как настроить это все самому.
Ну вот, к примеру, недавнее видео Лисички: https://www.youtube.com/watch?v=h5qrjcN0VeE
Как видишь, у него вовсе три окошка чатиков: это локал, это чат василисков и все остальные. В этом видео, правда, локал у него в виде маленького окошка: следить за локалом - не работа василисков. Однако, расположение в открытом месте дает возможность в любой момент развернуть его побольше и уже полноценно за локалом следить.

Zakatka Night wrote:

а возможность сидеть в клоке часами и при необходимости прокинуть мгновенно флот любого размера не "необоснованное преимущество" ?

Ничто не мешает каребиру точно так же сидеть в клоке и при необходимости прокинуть мгновенно флот любого размера :3
Nexus Quasar
FlabSlab Inc.
#7 - 2014-11-19 16:17:25 UTC  |  Edited by: Nexus Quasar
Нет, конечно, локал у меня отсоединён и весит отдельно, это я ещё из гайдов Барабанера почерпнул. Это основа основ. Моя лично проблема заключается в не умении использовать наработки старых пилотов. Это можно сравнить с уроками вождения. Вспомни, как это было! Руки дрожжат, жопа потеет, башка не соображает. Сзади кто-то истерично бибикает, сцукин сын. А потом привыкаешь. И нет нужды помнить про знаки, зеркала, поворотники. Вся эта инфа сама появляется в голове, потому что над действиями уже не задумываешься. Тут точно так же.

Я научусь и так, без пиликанья чата, смотреть в него. НО, это будет вынужденная мера - смотреть на него постоянно, потому что никаких других сигналов он мне подать не может. Вот о чём я хочу сказать. То есть, если бы я выработал привычку реагировать на звук чата, я бы ориентировался на него, а без звука я должен привыкать к визуальному наблюдению за чатом, что не удобно.

Снова скажу, что мне почти всегда не нравится, когда еву делают легче в каких-то аспекта. Я за то, чтобы она оставалась сложной. Но какие-то штуки мне кажутся не доработанными или имеющими потенциал для улучшения. Проблема заключается в том, что в руках ветеранов евы эти же самые штуки, принцип работы которых не менялся долгие годы, давно могли приобрести недоступные для моего понимания функции. Вот тот же локал...

Я думаю, что в такой сложной системе, какой является Ева, любое изменение должно базироваться на принципе "не навреди" - как у врачей. Или "перед тем как приложить руки, приложи голову". Ну а форум и есть то место, где должны сталкиваться и обосновываться точки зрения.

Эниуэй, благодарю за точку зрения, и за совет. Буду учиться пользоваться UI.

Hello World!

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#8 - 2014-11-19 20:14:37 UTC
Мимопроходил, почитал, возникла мысль.
А что если локал в нулях переработать следующим образом:
1. Локал-чат текущей системы выпиливается полностью, вместо него вводят в качестве основного Чат-Канал Региона.
2. Механику подскана и пробок менять не требуется.
3. Всем кораблям добавляется встроенная способность определять кол-во игроков в системе (только кол-во и ничего больше - ни ников, ни стендингов, ничего. Важно - заклочившиеся пилоты БУДУТ считаться на равне с остальными), но получать эти данные возможно лишь по нажатию кнопочки (или отдельной, или привязать к кнопке подскана). Откуда корабль узнаёт кол-во пилотов в системе? Подключается к web-интерфейсу гейта =) (Кстати, этим будет объясняться неработоспособность данной функции в вх)

Всё! Теперь в "локале" мы сможем видеть все тела онлайн в данном регионе и даже чатиться с ними (круто с одной стороны). Но есть и обратная сторона - теперь пилот не сможет сходу определить, находится ли воон тот VasyaPupkin123 в одной системе с ним, либо их разделяет 1,2,3...(?) прыга. Заклоченные в таком локале отображаться БУДУТ.
Теперь только данные с подскана, со скан-пробок, инфа о кол-ве пилотов в системе, предоставленная гейтом, и визуальный контакт - единственные источники информации о том, кто находится в системе, и что намеревается с нами сотворить Pirate

У меня есть более хардкорная версия переработки локала, там п.3 звучит несколько иначе. Но я пока остановлюсь на этом варианте - посмотрю, как посетители форума отреагируют. Потом озвучу хардкор-версию и идею про хакинг гейтов и информационную блокаду Cool
Zakatka Night
#9 - 2014-11-20 08:48:29 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Cron Moonvexor wrote:
теперь пилот не сможет сходу определить, находится ли воон тот VasyaPupkin123 в одной системе с ним, либо их разделяет 1,2,3...(?) прыга.

и что в итоге получим? останутся одни сканерщики (дешево, не жалко слить) в нулях?
никто в здравом уме не будет копать и крабить зная что поймать можно будет легко быстро и незаметно...

в тех же вх хоть и нет локала - зато есть возможность "закрыться" и нельзя открывать цинки Pirate
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#10 - 2014-11-20 09:14:37 UTC
Zakatka Night wrote:
и что в итоге получим? останутся одни сканерщики (дешево, не жалко слить) в нулях?
никто в здравом уме не будет копать и крабить зная что поймать можно будет легко быстро и незаметно...

а разве кто-то копает или крабит когда в локале еще кто-то есть?
так кол-во пилотов в системе можно будет посмотреть, нажав кнопочку "связь с гейтом" (в окне подскана например). причем это встроенный во все шипы функционал - никаких доп модулей не нужно.
Zakatka Night
#11 - 2014-11-20 11:07:12 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
а разве кто-то копает или крабит когда в локале еще кто-то есть?
так кол-во пилотов в системе можно будет посмотреть, нажав кнопочку "связь с гейтом" (в окне подскана например).

сейчас локал сам обновляется, копка выглядит как "нажать пару кнопок раз в 10 мин", изредка посматривая на локал.
при этом можно например смотреть фильм Big smile или читать новости ...

а будет необходимость постоянно тыкать эту кнопку чтобы узнать не пришли ли враги (как в вх тыкают подскан постоянно) - а так никто не будет делать ради 20кк в час (или скока там делают на копке) - в итоге копать не будут .. точнее в импу (хайсек) уедут ...


p.s. а вот если к примеру поднять содержимое миников в руде раз в 10, тогда да, можно будет и потыкать такую кнопку Big smile
а при текущей выгодности смысла не будет совершенно ... - нехорошо резать то, что нормально работает, не давая никаких плюшек взамен Attention
DIMFIRE
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#12 - 2014-11-20 11:31:58 UTC
Поднимать нужно не миники в руде-поднимать нужно трюм барж и выхлоп за единицу времени(ну и их стоимость).
VyacheS Cadelanne
TeKeRaI-2
#13 - 2014-11-20 12:29:42 UTC
Nexus Quasar wrote:

Короче говоря, мне хотелось бы слышать звуковую интерпретацию изменений в локале. Мне бы хотелось, чтобы локальный чат умел пиликать, когда к нему подключается новый участник. Я думаю, что Межзвёздный Космический Корабль должен уметь это делать!
Shocked - Гляди в оба!
.


Буст локала с 40 до 3040. Пиликанье локального чата: "Здравствуйте! Это пиликалка локального чата! В системе увеличилось число участников. Приготовьтесь! Теперь вам п______ "пилик" "пилик""пилик"пшпшшшшшшшшш"
Nexus Quasar
FlabSlab Inc.
#14 - 2014-11-20 13:51:31 UTC
Да просто локал при таком раскладе должен писать: "Nexus Quasar R.I.P."

Hello World!

Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#15 - 2014-11-20 14:48:35 UTC
Как увеличить выгоду от копки - в нулях это хороший вопрос, но уже другой.
(п.с. правильно ли я понимаю, что в нулях сейчас из руды выходит намного больше миников чем в импе?)

про изменение локала - я думаю что нынешний локал как раз тем и имбовый что мгновенно, без каких-л усилий от игрока показывает всю обстановку в системе. Т.о. чувствуешь себя действительно уютно и безопасно (В НУЛЯХ! о_О)

в моем варианте локал также остается автоматическим, мгновенно обновляемым, но - теперь это локал региона а не текущей системы. т.е. информация там не исчерпывающая. локал в связке со счетчиком игроков в системе - уже дает больше информации, всё это + подскан + пробки(опционально) = еще больше информации об окружающей среде.
Да, да, именно так. Эта механика заставляет игрока прилагать усилия для сбора тактической информации, а не так как сейчас.
Возможно, придется внести изменения в текущую систему обнаружения крабов в белтах\аномалях, но это... слишком деликатный вопрос.
Zakatka Night
#16 - 2014-11-20 15:08:02 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Cron Moonvexor wrote:
нынешний локал как раз тем и имбовый что мгновенно, без каких-л усилий от игрока показывает всю обстановку в системе. Т.о. чувствуешь себя действительно уютно и безопасно (В НУЛЯХ! о_О)

учитывая лампочки и антибублевых цепторов за 15 сек варпающих на аномальки, которые больше не надо сканить (гравики) не так и безопасно, как кажется. - то есть 20 сек афк буквально за чаем сходить - уже есть риск что поймают.

и вх постоянно ресаются везде через которые ходят пираты - секур канал не спасет.
Cron Moonvexor
Halloween Mining Party
#17 - 2014-11-21 12:53:30 UTC
ну в таком случае можно подумать о том, чтоб этот счетчик игроков в системе обновлялся сам (может быть, с маааленькой задержкой)

плюс к этому, нужна хорошая интерактивная карта региона.
Знаю, что есть глобальная карта F10 и мини-карты F11, но считаю, что они не обладают нужным функционалом.
Моя идея: по нажатии F11 (или другая кн.) появляется интерактивная 3д-карта региона, которая не загораживает обзор космоса, которую можно крутить в разных плоскостях, масштабировать. Еще одно нажатие кнопки и карта убирается.
Карта должна уметь (в разных режимах):
- показывать мигающими точками системы, в которых кол-во игроков изменилось последние 10 минут
- показывать -//- системы, в которых активировались гейты во входящем направлении последние 10 минут.
- другие стат. данные (пока не придумал, варианты можно подсмотреть в группе Статистика окна настроек карты F10)

ну и главное, эта карта должна обновлять стат.данные хотя бы раз в 10 секунд (или лучше - по нажатию кнопки. А счетчик тел в системе - автоматом, как указал выше)


Итак, вкратце как будет выглядеть комплекс мер разведки в нулях:

1. Региональный локал будет работать как некий секур-канал, как чат всего региона, и не только. Но при этом не будет нести исчерпывающую инфу о местоположении.

2. Карта региона. Позволит примерно отслеживать перемещения пилотов в регионе (но это будет обезличенная статистика)

3. Счетчик пилотов в системе (по-сути, дублирует 1 из функций карты)

4. Подскан, пробки, визуальный контакт - все как в старые времена.



И попозже я напишу о том, какие средства можно использовать, чтобы не светится в регион-локале и региональной карте. Twisted
Nexus Quasar
FlabSlab Inc.
#18 - 2014-11-24 13:31:33 UTC  |  Edited by: Nexus Quasar
Я думаю, что изменения такого масштаба могут быть продвинуты только на какого-нибудь CSM.

Но всё равно интересно, какие есть ещё идеи? И хде обещанная хард-кор версия? Idea

Hello World!

Minerus Maximus
#19 - 2014-11-26 22:41:09 UTC
Zakatka Night wrote:
в тех же вх хоть и нет локала - зато есть возможность "закрыться" и нельзя открывать цинки Pirate

Закрыться возможности уже нет - фрегатных дырок жопой жуй из-за чего вся система как решето
Цино в ВХ зажигается без проблем Blink
Zakatka Night
#20 - 2014-11-27 14:56:49 UTC
Minerus Maximus wrote:
Закрыться возможности уже нет - фрегатных дырок жопой жуй из-за чего вся система как решето
Цино в ВХ зажигается без проблем Blink

по мне так фриго дырки очень редки, примерно раз в неделю бывают или реже. в с1-с3 по крайней мере.
а на цино в вх не смогут прыгнуть =>> не работает. то есть одинокий ковер сидящий в клоке не сможет вдруг 70 бобров мгновенно призвать как это принято в нулях Pirate
12Next page